F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

FÓRUM ABERTO A CADASTRO COMO MEMBRO E PARTICIPAÇÃO SOMENTE DE SEGUNDA À SEXTA. SÁBADO E DOMINGO É ABERTO APENAS PARA LEITURA.
--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
administrador.fe@terra.com.br
F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


    Há salvação para o incrédulo ?

    Compartilhe

    Denis
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -

    Masculino Número de Mensagens: 483
    Idade: 36
    Cidade/Estado: Brasília
    Religião: DF
    Igreja: ...
    País: Brasil
    Data de inscrição: 28/11/2008

    Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Denis em Qua 29 Jul 2009, 18:17

    2 COR 4
    3 Mas, se ainda o nosso evangelho está encoberto, para os que se perdem está encoberto.
    4 Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.


    Irmãos em Cristo,

    Em debate com o irmão Pereira, surgiu esta passagem, que acho de grande proveito compartilhar com os amados.

    Tendo por base esta passagem, gostaria de entender dos irmãos, como os irmãos entendem a questão dos incrédulos.
    Eles têm salvação, já que estão cegos ? Se têm, como poderão se salvar ?

    Sinceramente!!

    Um grande abraço a todos !

    Norberto
    Administrador
    Administrador

    Número de Mensagens: 1793
    Data de inscrição: 17/11/2008

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Norberto em Qua 29 Jul 2009, 19:26

    .
    Denis, e demais participantes,

    Temos impressão que este tópico passará a tratar de algum assunto já em andamento aqui no fórum.

    Pedimos que os participantes não desvie o assunto tema para outro já em andamento, sob pena de bloqueio ou remoção/edição de respostas trazidas aqui.

    Se chegarmos a conclusão que debater o presente tema não tem como falar sobre um assunto já em andamento em outro tópico, este será bloqueado e, posteriormente, removido.

    Administrador

    .

    Pereira
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -

    Masculino Número de Mensagens: 3332
    Idade: 49
    Cidade/Estado: Japeri/Rio de Janeiro
    Religião: Evangelico
    Igreja: Nao tenho
    País: Brasil
    Data de inscrição: 18/04/2009

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Pereira em Qui 30 Jul 2009, 13:49

    Amado Um incrédulo, somente ser;a salvo se deichar de ser incrédulo.

    Neste caso ele precisa ouvir a plavras de Boas Novas.

    Ouvindo a palavras de boas novas poderá adquirir fé, pois a fé vem pelo ouvir o ouvir a Palavras.

    Essa palavra foi dada a todos sem acepcao de pessoas.

    Todo aquele que crer será salvo.

    Denis
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -

    Masculino Número de Mensagens: 483
    Idade: 36
    Cidade/Estado: Brasília
    Religião: DF
    Igreja: ...
    País: Brasil
    Data de inscrição: 28/11/2008

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Denis em Qui 30 Jul 2009, 13:57

    Irmão Pereira,

    Como pode o incrédulo ouvir e crer se está cego ?

    Um abraço!

    Paulo Cesar
    - Abraão / Sara -
    - Abraão / Sara -

    Masculino Número de Mensagens: 120
    Idade: 40
    Cidade/Estado: Brasília
    Religião: Cristã
    Igreja: Assembléia de Deus
    País: Brasil
    Data de inscrição: 08/12/2008

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Paulo Cesar em Qui 30 Jul 2009, 14:19

    Todos os crentes um dia já foram incrédulos e cegos, portanto a resposta é 'sim'.

    Mas se a pergunta for se um incrédulo pode ser salvo continuando incrédulo, então a resposta é 'não'.

    E, ainda, se a pergunta for se um incrédulo pode crer sendo cego, a resposta continua sendo 'não'.

    Como poderão se salvar?

    Crendo em Cristo. Como eles poderão crer sendo cegos? Tendo seus olhos abertos pela graça preveniente de Deus.

    Denis
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -

    Masculino Número de Mensagens: 483
    Idade: 36
    Cidade/Estado: Brasília
    Religião: DF
    Igreja: ...
    País: Brasil
    Data de inscrição: 28/11/2008

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Denis em Qui 30 Jul 2009, 15:20

    Irmão Paulo Cesar,

    O irmão crê que a Graça preveniente de Deus se manifestou a todos os homens individualmente ?

    Por que o irmão acha que ainda haviam incrédulos cegos no tempo desta passagem ?

    Um abraço, varão !

    Samuel Matos
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -

    Masculino Número de Mensagens: 371
    Idade: 28
    Cidade/Estado: SP
    Religião: Cristão
    Igreja: Assembléia
    País: Brasil
    Data de inscrição: 10/02/2009

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Samuel Matos em Qui 30 Jul 2009, 17:30

    Eu acredito que há salvação para o incrédulo, desde que o mesmo nunca tenha ouvido falar de Jesus Cristo.

    Não há como crer em algo que a pessoa nem sequer conhece.

    Denis
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -

    Masculino Número de Mensagens: 483
    Idade: 36
    Cidade/Estado: Brasília
    Religião: DF
    Igreja: ...
    País: Brasil
    Data de inscrição: 28/11/2008

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Denis em Qui 30 Jul 2009, 17:45

    irmão Samuel,

    O que dá a entender na passagem em questão é que, ouvir eles ouviram, mas os seus entendimentos estavam cegados pelo deus deste século. Isto é, ouviram, mas não entenderam.

    O Evangelho para eles está encoberto. O que o irmão pensa a esse respeito ?

    Um abraço !!

    Samuel Matos
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -

    Masculino Número de Mensagens: 371
    Idade: 28
    Cidade/Estado: SP
    Religião: Cristão
    Igreja: Assembléia
    País: Brasil
    Data de inscrição: 10/02/2009

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Samuel Matos em Qui 30 Jul 2009, 20:51

    Eu penso que eles podem ser salvos. Se eu estava "cego" e tive os olhos abertos então acho que todos podem ter seus olhos abertos.

    A diferença e aí acho que o irmão vai discordar comigo, é que acredito que o primeiro passo é nosso, ou seja, nós é que ainda cegos, damos o primeiro passo em busca do entendimento do Senhor Jesus Cristo em nossas vidas.

    Pereira
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -

    Masculino Número de Mensagens: 3332
    Idade: 49
    Cidade/Estado: Japeri/Rio de Janeiro
    Religião: Evangelico
    Igreja: Nao tenho
    País: Brasil
    Data de inscrição: 18/04/2009

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Pereira em Qui 30 Jul 2009, 22:08

    Amado,

    O estemunho Bíblico é que todo ser humano tem dentro de si as Leis de ULHIM e além disso possuem o conhecimento do Bem é do mal como ULHIM.

    Por este motivo odem fazer a escolha acertada.

    O Ensino Bíblico é que O diabo foi vencido, o pecado foi vencido e a luz raiou onde há trevas.

    Por estes e ootros motivos o ser humano torna-se indesculpáveis diante de ULHIM

    A fé vem pelo ouvir o ouvior as palavras de ULHIM.

    Por isso mesmo está escrito que o homem somente pode ser salvo se ouvir as Boas Novas de Salvação.

    Romanos 10:13-15 Porque: Todo aquele que invocar o nome YAOHU será salvo.
    Como pois invocarão aquele em quem não creram?
    e como crerão naquele de quem não ouviram falar?
    e como ouvirão, se não há quem pregue?
    E como pregarão, se não forem enviados?

    Shalom

    Denis
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -

    Masculino Número de Mensagens: 483
    Idade: 36
    Cidade/Estado: Brasília
    Religião: DF
    Igreja: ...
    País: Brasil
    Data de inscrição: 28/11/2008

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Denis em Qui 30 Jul 2009, 23:15

    Samuel Matos escreveu:
    Eu penso que eles podem ser salvos. Se eu estava "cego" e tive os olhos abertos então acho que todos podem ter seus olhos abertos.

    A diferença e aí acho que o irmão vai discordar comigo, é que acredito que o primeiro passo é nosso, ou seja, nós é que ainda cegos, damos o primeiro passo em busca do entendimento do Senhor Jesus Cristo em nossas vidas.


    Irmão Samuel,

    O própro irmão está dizendo: "eu estava "cego" e tive os olhos abertos" .
    Pergunto : O irmão teve os olhos abertos por quem ?

    Quanto à discordância, não sou eu quem discorda do irmão, mas a própria Palavra. Veja os versos 6 e 7 :

    6 Porque Deus, que disse que das trevas resplandecesse a luz, é quem resplandeceu em nossos corações, para iluminação do conhecimento da glória de Deus, na face de Jesus Cristo.
    7 Temos, porém, este tesouro em vasos de barro, para que a excelência do poder seja de Deus, e não de nós.


    Perceba, varão, que o verso 3 já começa com a afirmação: " o nosso evangelho está encoberto, para os que se perdem está encoberto."

    Paulo começa afirmando que o Evangelho está encoberto para os que se perdem , os incrédulos. Depois ele afirma categoricamente que os santos só crêm porque Deus resplandece em seus corações e os ilumina para que possam conhecer a SUA Glória. Depois ele afirma , em outras palavras, que todo o poder, todo o mérito por isso pertence a DEUS.

    Um grande abraço !!

    Denis
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -

    Masculino Número de Mensagens: 483
    Idade: 36
    Cidade/Estado: Brasília
    Religião: DF
    Igreja: ...
    País: Brasil
    Data de inscrição: 28/11/2008

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Denis em Qui 30 Jul 2009, 23:23

    Irmão Pereira,

    O testemunho bíblico, nesta passagem, é que o Evangelho está encoberto para o incrédulos.

    Eles estão cegos !!! Eles ouvem, mas não crêem !!! O entendimento deles está cego !!

    Como eles podem crer ?

    Um abraço!!

    Paulo Cesar
    - Abraão / Sara -
    - Abraão / Sara -

    Masculino Número de Mensagens: 120
    Idade: 40
    Cidade/Estado: Brasília
    Religião: Cristã
    Igreja: Assembléia de Deus
    País: Brasil
    Data de inscrição: 08/12/2008

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Paulo Cesar em Sex 31 Jul 2009, 01:56

    Denis,

    O irmão crê que a Graça preveniente de Deus se manifestou a todos os homens individualmente?


    Baseado em Tt 2.11, sim.

    Por que o irmão acha que ainda haviam incrédulos cegos no tempo desta passagem?

    Porque sempre houve incrédulos em todas as épocas.

    Paulo não está falando de pessoas que estão numa situação permanente mas de pessoas que no momento estão cegas e portanto não crêem. Não quer dizer que um dia não possam crer. Paulo certamente não sabia quem era eleito e quem não era para afirmar que estas pessoas iriam se perder.

    Pereira
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -

    Masculino Número de Mensagens: 3332
    Idade: 49
    Cidade/Estado: Japeri/Rio de Janeiro
    Religião: Evangelico
    Igreja: Nao tenho
    País: Brasil
    Data de inscrição: 18/04/2009

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Pereira em Sex 31 Jul 2009, 19:58

    Amado Denis,

    A Doutrina da Salvação não se entende no contexto de apenas um único texto. O Contexto Bíblico de Gênesia ao Apocalipse é bem claro, Quw o pecado entrou no mundo por um homem e alcançou a todos. TODOS PECARAM e estão separados de ULHIM.

    Logo quando este texto fala do incrêdulo, o contexto deste texto não deixa dúvidas que não se está falando da humanidade e sim dos incrêdulos. E é bem verdade se essa pessoa é incrêdula,(Não creu) a mensagem de Boas NOvas está emcobeta para elea.

    O contexto Bíblico de salvação é que ULHIM amou o COSMO de tal maneira que enviou seu Unico Filho para que todo aquele que nele crer não pereça. Por isso mesmo ele faz o convite A TODOS. VInde a mim TODOS,,,,

    Denis
    - Davi / Abigail -
    - Davi / Abigail -

    Masculino Número de Mensagens: 483
    Idade: 36
    Cidade/Estado: Brasília
    Religião: DF
    Igreja: ...
    País: Brasil
    Data de inscrição: 28/11/2008

    Re: Há salvação para o incrédulo ?

    Mensagem por Denis em Sex 31 Jul 2009, 20:16

    Paulo Cesar escreveu:
    Paulo não está falando de pessoas que estão numa situação permanente mas de pessoas que no momento estão cegas e portanto não crêem. Não quer dizer que um dia não possam crer. Paulo certamente não sabia quem era eleito e quem não era para afirmar que estas pessoas iriam se perder.


    Irmão Paulo Cesar,

    Eu também não estou falando de pessoas que estão numa situação permanente, apenas quero entender como o irmão entende que essas pessoas possam vir a se salvar, já que estão cegas.

    Um abraço , varão !

      Data/hora atual: Ter 07 Fev 2012, 06:13