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    Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

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    Jefté
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    Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Jefté em Sex 24 Jul 2009, 23:22

    Irmãos, gostaria de levantar a seguinte questão:

    Todos sabemos que João batizava em água bem antes de Cristo se manifestar. Mar. 1:4-5
    Sabemos também que os discípulos, em presença de Cristo, no princípio do evangelho efetuavam o batismo de João, apesar de Jesus não o fazer. Jo. 3:22 e Jo. 4:1-2
    Sabemos também que Jesus não batizou c/ água. Jo. 4:1-2
    Também é notório nos evangelhos que após João ser preso não há mais registro dos discípulos batizando e não há ordem do Senhor referente a batismo.
    E quando Jesus envia os discípulos a pregarem o reino de Deus, o Senhor não os ordena a batizar; apenas os manda curar os enfermos, limpar os leprosos, ressuscitar os mortos e expulsar os demônios. Mat. 10:7-9 - Luc. 10:9

    Então essa é a questão:
    Se João já batizava antes de Cristo aparecer; se os discípulos batizavam em princípio no evangelho; Por que o Senhor não ordena o batismo durante o Seu ministério, mas somente após sua ressurreição? Mar. 16:16 - Mat. 28:19
    O que pensam os irmãos?

    A paz a todos!


    Pereira
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Pereira em Sab 25 Jul 2009, 11:06

    Por que Ele ainda não havia ressucitado e justamente por isso as pessoas não poderiam ser imersas em seu corpo.

    Edison
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Edison em Sab 25 Jul 2009, 11:31

    Pereira,

    Imersas em seu corpo???

    Aí o irmão derrapou feio (rsrsrs). Imersão no Corpo é outra coisa. Eu sei que o irmão sabe disso. Foi mal colocado, só isso (rsrsrs).

    Batismo nas águas não nos introduz no Corpo. O batismo nas águas nos introduz no companheirismo da Igreja. A pessoa pode passar o resto da vida no companheirismo da Igreja e nunca alcançar o batismo no Corpo.

    O batismo que nos introduz no Corpo de Cristo é este:

    Pois todos nós fomos batizados em um Espírito, formando um corpo, quer judeus, quer gregos, quer servos, quer livres, e todos temos bebido de um Espírito (I Cor. 12:13).



    Respondendo a questão do Jefté.

    O batismo de João era para arrependimento. Era um sinal de que estavam arrependidos e que aguardavam o perdão que viria a seguir.

    Depois então veio o perdão. O Messias se manifestou, tomou nossos pecados e cravou-os na cruz. Agora há sangue no propiciatório do céu, consequentemente o perdão é concedido.

    Então entra em cena os apóstolos ordenando às pessoas que se arrependessem e que fossem batizadas no NOME DO SENHOR JESUS CRiSTO (não pai, filho e espírito santo, porque nesses títulos não há perdão), para perdão dos pecados e abrindo a condição de receberem o Espírito Santo que aí sim é a imersão no Corpo de Cristo (Atos 2:38).

    Então concluo que o batismo para arrependimento estava vinculado ao ministério do precursor e o batismo para perdão estava vinvulado ao ministério dos sucessores até hoje.

    Pereira
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Pereira em Sab 25 Jul 2009, 11:47

    Amado Edison,

    O amado diz: "companheirismo da Igreja. "

    A imersão não é feita para alguém participar de companherismo local. Ela simboliza justamente nossa morte e ressurreição com Ele.

    Simboliza sim nossa entrada em seu corpo.

    Simboliza Morte e Ressureição para uma nova vida no corpo do Ungido.

    Edison
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Edison em Sab 25 Jul 2009, 12:23

    Pereira,

    Simboliza. Não quer dizer que de fato aconteceu.

    O que nos introduz no corpo é o batismo no Espírito Santo conforme Paulo falou.

    Lembra dos batistas de Atos 19?

    Eles nem sequer sabiam que havia Espírito Santo.

    Precisaram ser re-batizados. Tiveram que atualizar o batismo para alcançarem perdão e terem o direito a imersão no Corpo.

    Veja é água, sangue e Espírito é que dão o testemunho na terra (I Jo 5:Cool. Há uma trindade aí; Justificação (água), santificação (sangue) e espírito (batismo no Espírito Santo).

    É Israel passando pelo Mar Vermelho (justificação);
    É Israel 40 anos separado no deserto (santificação);
    É Israel entrando na Promessa-Canaã (Bat. Esp.Santo).

    É a terra passando pelo diluvio (justificação);
    É a terra ungida p/ sangue do calvário (santificação);
    É a terra purificada pelo fogo (bat. no Esp.Santo).

    Até o nosso nascimento natural passa por isso. Rompe a bolsa e temos água (Justificação). Depois vem sangue (santificação). E por último a vida, o nascimento de fato (batismo no Espírito Santo).

    A Bíblia é perfeita.

    Edison

    Pereira
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Pereira em Sab 25 Jul 2009, 13:13

    Amado,


    É Israel passando pelo Mar Vermelho (justificação);
    É Israel 40 anos separado no deserto (santificação);
    É Israel entrando na Promessa-Canaã (Bat. Esp.Santo).

    É a terra passando pelo diluvio (justificação);
    É a terra ungida p/ sangue do calvário (santificação);
    É a terra purificada pelo fogo (bat. no Esp.Santo).

    Até o nosso nascimento natural passa por isso. Rompe a bolsa e temos água (Justificação). Depois vem sangue (santificação). E por último a vida, o nascimento de fato (batismo no Espírito Santo).

    Veja essas suas obseraçãoes simbolizam somente o que realmente aconteceu. São figuras do que aconteceu.

    Quando nascemos de novo ressucitamos com ele.

    O Bastismo é uma figura exata do que aconteceu.

    Morremos para o mundo e ressucitamos para ULHIM.

    este simbolismo não poderia ser perfeito antes do Messias ser efetivamente morte e ressurreto.

    Portanto o simboismo ou figura do o bastimos não oderia vir antes de sua morte e rressurreição.

    Edison
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Edison em Sab 25 Jul 2009, 14:36

    Pereira,

    Apenas recorde que não nascemos adultos.

    Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;
    13 Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,
    14 Para que não sejamos mais meninos
    inconstantes, levados.....
    (Ef 4:12-14).

    Sempre o natural tipifica o espiritual.

    Quando Paulo diz que a natureza prega (Rom. 1:20) isso é verdade. É tão verdade que quem não acertar a fé ficará inescusável diante de Deus.

    "Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis".

    Olha que versículo maravilhoso, revelador e que deixa o mundo inescusável.
    Note que as "Suas coisas invisíveis", o "Seu eterno poder" e a "Sua divindade" se entendem e se vêem claramente pelas coisas que estão criadas.

    Por isso que o nascimento natural tipifica o nascimento espiritual (água, sangue e espírito - justificação, santificação e batismo no Espírito Santo).

    Edison

    Pereira
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Pereira em Sab 25 Jul 2009, 14:47

    Amado,

    A pergunta do tópico é: Por que o Messias ordenou o batismo somente apos sua ressurreição.

    É fato que antes de sua morte e ressurreição não poderia ser bem emrpegado este simbolismo para sua Igreja.

    Outro fato: Qual é o tamanho de um espírito? Nasce pequeno e ai crescendo?

    Edison
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Edison em Sab 25 Jul 2009, 15:07

    Pereira,

    Não é tamanho do espírito.

    É crescimento no conhecimento e na Graça.

    Para que não sejamos mais meninos inconstantes, (Ef. 4:14).

    Antes crescei na graça e conhecimento de nosso Senhor e Salvador, Jesus Cristo(II Pe 3:18).

    Por isso, nem o que planta é alguma coisa, nem o que rega, mas Deus, que dá o crescimento(I Cor. 3:7).

    E EU, irmãos, não vos pude falar como a espirituais, mas como a carnais, como a meninos em Cristo(I Cor 3:1).

    Irmãos, não sejais meninos no entendimento, mas sede meninos na malícia, e adultos no entendimento.
    (I Cor. 14:20).

    Desejai afetuosamente, como meninos novamente nascidos, o leite racional, não falsificado, para que por ele vades crescendo(I Pe 2:2).

    Entendeu?

    Edison

    Pereira
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Pereira em Sab 25 Jul 2009, 16:49

    Amado,

    Se precisamos crescer é por que já nascemos nEle.

    É muito simples.

    Jefté
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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Jefté em Sab 25 Jul 2009, 22:25

    Irmãos

    Sobre a pergunta do tópico: Por que o Messias ordenou o batismo somente apos sua ressurreição?

    Creio que ser por causa daquilo que considero o verdadeiro batismo de Cristo, ou, batismo em nome de Jesus: "A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação." (Rom. 10:9-10)

    Por isso mesmo, Cristo não ordenou aos discípulos batizarem durante Seu ministério, mas somente após sua ressurreição; então se os discípulos batizavam no início, como vemos, era apenas por batizar, e não por instrução do Senhor, pois Sua ordem veio somente após a ressurreição, conforme os evangelhos. (Mar. 16:16)

    Isso nos dá indício de que o verdadeiro batismo é o da confissão ao nome de Jesus, conforme Romanos 10:8-10 - quando Paulo explica que isso é a palavra da fé que ele pregava, e não o da imersão em água; mas o da confissão a Cristo como Senhor.
    Vindo depois a explicar o porque é salvo após essa confissão: "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Rom. 10:13)

    E referente à água, ela é somente algo externo, em nada ela tem haver com a nossa salvação, tanto que Cristo (o Salvador) nunca a utilizou, tanto que o Senhor não andava pelos rios, mas pelas casas e vilarejos - sendo Ele a Verdade Suprema, o único e total exemplo, vindo p/ ser completamente seguido em tudo, tudo mesmo!

    Algumas reflexões e considerações sobre o batismo:

    * O Senhor não era pecador e recebeu o batismo nas águas!

    * O Senhor é o Salvador e a ninguém batizou nas águas! - Sendo Senhor, o Salvador (e podendo batizar nas águas a qualquer um, como os outros o fizeram), por que o Senhor não batizou?

    * Ora, ao batismo nas águas qualquer um pode se submeter (o Salvador, o pecador, o incrédulo) - é um ato externo.

    * Mas há algo que jamais o Salvador poderia se submeter; e que seria cabível somente ao pecador: a confissão de Rom. 10:9-10 -

    "A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação." (Selá)


    Essa confissão, somente o pecador que crê a pode realizar (e não o Salvador), e que também um incrédulo não se submeteria, e que mesmo que se submetesse, só seria salvo mediante o crer.

    Esse é o batismo que João jamais poderia trazer!
    Esse é o batismo que nenhum homem tem o poder de realizar!
    Esse é o batismo que só Jesus pode dar!
    E segundo as Escrituras, quando um pecador que crê, a esse ato se submete (confessando e crendo), lhe redundará em salvação! Amém! (Rom. 10:13)

    Então, de novo afirmo; por isso o Senhor a ninguém batizou em água, Ele não deu esse exemplo, de um ato totalmente exterior envolvendo a salvação!
    Assim creio!

    Paz a todos!



    Última edição por Jefté em Sab 25 Jul 2009, 22:53, editado 1 vez(es)

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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Edison em Seg 27 Jul 2009, 18:08

    Jefté,

    Penso que os discípulos de Jesus batizavam antes da ressurrição Dele.

    1 E QUANDO o Senhor entendeu que os fariseus tinham ouvido que Jesus fazia e batizava mais discípulos do que João (Ainda que Jesus mesmo não batizava, mas os seus discípulos)(Jo 4:1-2).

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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Pereira em Ter 28 Jul 2009, 13:58

    Amado, essas afirmacoes foram feitas pelos fariseus.
    Nao diz a biblia que Yaohushua batizava. Até mesmo por que precisava que Joaos saisse de cena para que e Ele pudessa manifestar seu Ministério.

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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Edison em Ter 28 Jul 2009, 14:31

    Pereira,

    Eu também não disse que Jesus batizava, mas os discípulos Dele batizavam.

    Por isso entendo que a pergunta do tópico não faz sentido.

    Quanto a entrar em sair de cena, essa mudança não é brusca. A transição vai acontecendo à medida em que um vai crescendo e o outro vai diminuindo (Jo 3:30).

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    Re: Por que Jesus ordena os discípulos a batizarem só após Sua ressurreição?

    Mensagem por Pereira em Ter 28 Jul 2009, 15:19

    Amado,

    Só que o tezto náo diz que o Messias batizava. O texto diz que essa era uma afirmativa dos fariseus. Náo do Messias.

    A ordem do Mestre para Imergir encontramos após sua ressurreicao. Vai de envcontrop do verdadeiro significado deste rito.

      Data/hora atual: Qua 08 Fev 2012, 19:39