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O corpo de Jesus era corpo de pecado?

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Pereira
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Pereira em Sab 05 Set 2009, 12:22

Ele recebeu os PECADOS DO MUNDO INTEIRO.

1 João
1 Yaohuhana 2: 2 E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo.

Shalom

Erivelton
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Erivelton em Dom 06 Set 2009, 00:10

Jesus venceu o pecado com um corpo de pecado. Não que ele era um pecador, mas para vencer o pecado ele tinha que nascer com um corpo igual ao nosso.
Com um corpo de pecado ele venceu o pecado com sua santidade. Um corpo que não experimentou corrupção e nos lavou com seu sangue santo.
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Pereira em Dom 06 Set 2009, 09:48

Neste ponto estamos de acordo. Yaohushua venceu o pecado.

Edison
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Seg 07 Set 2009, 11:24

Eu não sei. Insistem tanto em dizer que o corpo de Jesus era corpo de pecado.....era só porque era de carne e osso?
O Adão também era de carne e osso e não era corpo de pecado.

Qual era, ou quais eram os sinais de pecado no corpo de Jesus?

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Erivelton em Seg 07 Set 2009, 11:30

Citação de Edilson:
Eu não sei. Insistem tanto em dizer que o corpo de Jesus era corpo de pecado.....era só porque era de carne e osso?
O Adão também era de carne e osso e não era corpo de pecado.
O corpo de Adão também era um corpo de pecado, mas simbologia diz que ele não tinha pecado. Então antes de pecar ele tinha um corpo santo apesar de ainda não ter cometido pecado.
Qual era, ou quais eram os sinais de pecado no corpo de Jesus?
Jesus sentiu sono, cansaço, tentação etc...
O corpo de pecado tem forte influencia de uma natureza carnal.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Seg 07 Set 2009, 15:51

Bem Erivelton,

Eu entendo que o corpo de Adão era um corpo sem pecado e sem fim, sem morte.

A partir de Genesis 3 é que o pecado se instalou no espírito e no corpo dele e sua alma passou a ser cativa de satanás.

Se a Eva não tivesse dado ouvido para a serpente, o Adão estaria aí até hoje sem nenhum fio de cabelo branco ou ruga.

Com relação a dormir, sentir sono, fome, sede, não penso que isso seja por causa do pecado mas sim por causa da condição do corpo humano.

Antes da queda, Deus já tinha dito a Adão para ele comer de tudo tanto vegetal quanto animal. Foi Deus quem pôs sono profundo em Adão. O sono era algo comum.

O único aspécto de pecado que poderia haver no corpo de Jesus, seria o envelhecimento, porque a terra é maldita e tudo o que comemos traz essa maldição e isso contribui para que morramos.

Já o corpo de Adão jamais morreiria se a terra não fosse amaldiçoada.


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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Erivelton em Ter 08 Set 2009, 00:30

Qual seria a diferença de um corpo santo para um corpo de pecado sem que o pecado seja consumado?
Se adão tinha um corpo de pecado, mas nunca pecou seu corpo seria santo. Assim também foi com Jesus: Tinha um corpo de pecado igual a de Adão, mas era santo porque nunca se contaminou.
Jesus teria que vencer o pecado com um corpo de natureza pecaminosa para obter o direito de julgar toda humanidade.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Ter 08 Set 2009, 09:38

Erivelton.

Sim, mas porque essa definição "corpo de pecado".

Volto a dizer, o Adão não foi feito "corpo de pecado". Deus não produz pecado.

Em Adão o pecado entrou depois.

Em Jesus o pecado entrou depois, quando subiu ao calvário tão somente para crava-los na cruz (Isa 53).

E os pecados que Ele levou não eram Dele, eram nossos.

Edison

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O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Jefté em Ter 08 Set 2009, 09:48

Edison e Erivelton

Fiquemos c/ as Escrituras e não c/ nossas conjecturas.
Adão antes do pecado não tinha corpo de pecado.

Cristo, nasceu da descendência dos homens pecadores, e até Rute, uma moabita, o corpo de Cristo descende dela.
Mas isso na carne, portanto o corpo do Senhor é um corpo igual ao nosso!
Não é baseado em mágica como diz o Edison, ou seja: o corpo de Jesus não é de pecado, e só quando ia para o Calvário é que ele assumiu o corpo de pecado!
Que isso Edison, você está fazendo da vida de Cristo como um filme de Hollywood.
Pensa que o Senhor ficou vivendo 33 anos entre os homens fazendo papel de homem?
Brincando conosco?
Simulando uma vida dura (não tendo-a?).
Meu Deus!
Acaso, se vê nos evangelhos indícios disso?
Acaso, a vida do Senhor até os 30 anos era de filho mimado de Deus Pai, ou filho mimado de Maria?
Acaso seu nascimento foi apenas um presépío como se faz hoje???
Não tinham lugar na estalagem e foram ao estábulo e ainda se diz que Cristo estava folgando-se entre nós!
Por causa disso o Senhor exprime: "E Jesus, respondendo, disse: Ó geração incrédula e perversa! até quando estarei eu convosco, e até quando vos sofrerei?"

Isso é ignorância de nossa parte!
O Senhor é reto!
E quando veio ao mundo, não lhe foi oferecida nenhuma "proteção celestial" quanto ao viver e ao sofrer dos homens.
Pelo contrário: ele haveria de enfrentar tudo isso e não pecar!

E p/ começar seu ministério , precisou ficar 40 dias e 40 noites em jejum e ser tentado pelo Diabo, e ainda ficamos dizendo que o Senhor teve uma vida de artista!
Moisés recusou-se ser chamado de filho da filha de faraó!
Jesus teve vida de filho de uma família pobre, fugitiva e desprezível.

Acaso foi-lhe oferecido pelo Pai (Deus) algum conforto quando o chicoteavam?
Acaso veio-lhe algum anestésio da parte de Deus, quando na cruz cravaram-lhe pregos nos pés e nas mãos?
Acaso veio-lhe algum alívio quando os braços estendidos ao alto lhe privavam o respirar na cruz?
O que achamos?
Para quem duvida, eis o salmo 22:1 - "Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste? Por que te alongas do meu auxílio e das palavras do meu bramido?"

e Mateus 27:46 - "E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?"
O Senhor não assumiu nossos pecados por uma horinha, o Senhor levou-os sobre Si desde quando nasceu neste mundo, pois se fez carne, e sobre a sua carne estava nosso pecado.

E embora não tenha pecado, seu corpo era de pecado, pois nasceu de mulher!
A não ser que Maria seja imaculada!
Mas não é assim. Maria é uma mulher comum, como todos os homens, como disse Davi: não há um justo, nenhum sequer.

E Maria fazia parte desses.
E o corpo de Jesus descendeu dela, e foi contado como da descendência de José, pois era seu esposo.
Mas o Senhor não pecou, por isso venceu, e não porque assumiu figurativamente os pecados dos homens num minuto.

O que pensam que era a vida do Senhor?
Um mar de rosas?
Por isso diz Hebreus: "O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia." (Heb. 5:7)

Edison
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Ter 08 Set 2009, 10:35

Edison e Erivelton

Fiquemos c/ as Escrituras e não c/ nossas conjecturas.
Adão antes do pecado não tinha corpo de pecado.

Concordamos.

Cristo, nasceu da descendência dos homens pecadores, e até Rute, uma moabita, o corpo de Cristo descende dela.
Mas isso na carne, portanto o corpo do Senhor é um corpo igual ao nosso!
Não é baseado em mágica como diz o Edison, ou seja: o corpo de Jesus não é de pecado, e só quando ia para o Calvário é que ele assumiu o corpo de pecado!
Que isso Edison, você está fazendo da vida de Cristo como um filme de Hollywood.
Pensa que o Senhor ficou vivendo 33 anos entre os homens fazendo papel de homem?
Brincando conosco?
Simulando uma vida dura (não tendo-a?).
Meu Deus!
Acaso, se vê nos evangelhos indícios disso?
Acaso, a vida do Senhor até os 30 anos era de filho mimado por de Deus Pai, ou filho mimado de Maria?
Isso é ignorância de nossa parte!
O Senhor é reto!
E quando veio ao mundo, não lhe foi oferecida nenhuma isenção quanto ao viver e o sofrer dos homens.
Pelo contrário: teria de enfrentar tudo isso e não pecar!
Acaso foi-lhe oferecido pelo Pai (Deus) algum conforto quando o chicoteavam?
Acaso veio-lhe algum anestésio da parte de Deus, quando na cruz cravaram-lhe pregos nos pés e nas mãos?
Acaso veio-lhe algum alívio quando os braços estendidos ao alto lhe privavam o respirar na cruz?
O que achamos?
Para quem duvida, eis o salmo 22:1 - "Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste? Por que te alongas do meu auxílio e das palavras do meu bramido?"

e Mateus 27:46 - "E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?"
O Senhor não assumiu nossos pecados por uma horinha, o Senhor levou-os sobre Si desde quando nasceu neste mundo, pois se fez carne, e sobre a sua carne estava nosso pecado.

Você falou, falou, falou e desdisse no último parágrafo.
"Sobre a sua carne estava o nosso pecado".
O corpo de pecado é aquele que é gerado via sexo.
Quando o salmista diz "Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe." (Sal 51:5), ele está se referindo ao sexo.
A multiplicação via sexo não está na vontade perfeita de Deus e sim na vontade permissiva, em razão do que aconteceu no Eden.

Jesus não foi formado em iniquidade e nem em pecado Maria o concebeu.
O anjo disse a José: "o que nela está gerado é do Espírito Santo" (Mat. 1:20).

E embora não tenha pecado, seu corpo era de pecado, pois nasceu de mulher!
A não ser que Maria seja imaculada!
Mas não é assim. Maria é uma mulher comum, como todos os homens, como disse Davi: não há um justo, nenhum sequer.

E Maria fazia parte desses.
E o corpo de Jesus descendeu dela, e foi contado como da descendência de José, pois era seu esposo.
Mas o Senhor não pecou, por isso venceu, e não porque assumiu figurativamente os pecados dos homens num minuto.

O óvulo não era de Maria e nem o espermatozoide era de José.
Não podia haver nada de humano porque o humano estava corrompido e o sacrifício não seria aceito, pois o cordeiro tinha de ser perfeito, sem mácula (Ex. 12:5).


O que pensam que era a vida do Senhor?
Um mar de rosas?
Por isso diz Hebreus: "O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia." (Heb. 5:7)

Lá vem você com a farofa (rsrsrs).

O fato de Ele se submeter às condições impostas aos seres humanos, não significa que seu corpo era de pecado.
Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado, e não fizemos dele caso algum (Isa 53:3).
Isso não quer dizer que ele era corpo de pecado. Deus não habita em templo de pecado.
Quando Ele tomou sobre sí as nossas transgressões, as nossas enfermidades, as nossas dores, o que aconteceu?
"Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?"
Então Deus se ausentou Dele para que Ele pudesse morrer.

O corpo de pecado está na geração dele. O de Jesus foi gerado totalmente diferente do nosso. "Corpo me preparaste" disse Paulo aos hebreus (Heb. 10:5).

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Pereira em Ter 08 Set 2009, 20:04

Amado Edison,

Há um equivoco em suas colocações pois o que a Bíblia declara a cerrca deste assunto é na verdade, sendo que a lei moisaica nada podia fazer devido à fraqueza da nossa natureza, YÁOHU UL, mandando o seu próprio ha-BOR com um corpo humano semelhante ao nosso, destruiu o poder que o pecado tem sobre as nossas vidas


Romanos 8:3 Porquanto o que era impossível à lei, visto que se achava fraca pela carne, ULHIM enviando o seu próprio Filho em semelhança da carne do pecado, e por causa do pecado, na carne condenou o pecado.

Shalom

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Ter 08 Set 2009, 23:43

O Filho foi enviado em semelhança da carne do pecado.

Era semelhante porque era um corpo físico composto de potássio, ferro, carbono, enxofre, nitrogênio, oxigênio, etc. etc. etc., mas não era corpo de pecado porque não tinha sido gerado em pecado.

Era corpo de pecado só porque era de carne e osso?

Volto a dizer; O corpo de Adão era de carne e osso e não era corpo de pecado.

O que faz do corpo corpo de pecado, é a maneira como ele é gerado.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Erivelton em Qua 09 Set 2009, 08:30

O Filho foi enviado em semelhança da carne do pecado.
Era semelhante porque era um corpo físico composto de potássio, ferro, carbono, enxofre, nitrogênio, oxigênio, etc. etc. etc., mas não era corpo de pecado porque não tinha sido gerado em pecado.
Era corpo de pecado só porque era de carne e osso?
Volto a dizer; O corpo de Adão era de carne e osso e não era corpo de pecado.
O que faz do corpo corpo de pecado, é a maneira como ele é gerado.
Edison
Edilson eu analiso a questão da seguinte forma:
Tanto Jesus como Adão tiveram um corpo Santo, mas sujeito a se contaminarem pelo pecado. Um corpo Santo deviso ainda não praticarem um ato de desobediência. Jesus foi tentado pelo diabo no deserto e resistiu com um corpo de pecado igual ao nosso, mas ainda continuou Santo porque nunca pecou.
Entenda que mesmo Jesus tendo um corpo sujeito ao pecado ele tinha um corpo Santo porque nunca desobedeceu.
Eu falo corpo de pecado porque ele poderia desobedecer assim como Adão fez.
Entendeu meu ponto de vista?
Sendo assim Jesus na carne de pecado venceu o pecado e se tornou o único com corpo santo para perdoar e justificar os nossos pecados.
Mas claro que isto só o BE-A-BÁ.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Edison em Qua 09 Set 2009, 08:45

Erivelton,

O corpo estava sujeito ao pecado, mas não que era corpo de pecado.

Acho que chegamos a bom termo.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Erivelton em Qua 09 Set 2009, 10:33

O corpo estava sujeito ao pecado, mas não que era corpo de pecado.
Edison
Jesus asim como Adão não tinham pecado em seu corpo, mas era um corpo sujeito ao pecado igual ao nosso. Jesus absorveu toda a natureza de Maria durante a gravidez, mas como nunca desobedeceu se tornou o filho do homem, o único a vencer o pecado com um corpo de natureza humana.
Nasceu Santo, viveu uma vida Santa, morreu e ressucitou Santo.
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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Pereira em Qua 09 Set 2009, 21:43

Amado Edison,

Suas colocações estão equivocadas, sem bases bíblicas, destituídas da verdade, pois o texto é bem claro quando afirma "e por causa do pecado"

Verdadeiramente seu corpo foi um corpo de pecado.


Romanos 8:3 ... e por causa do pecado, na carne condenou o pecado.

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

Mensagem por Samuel Matos em Qui 10 Set 2009, 22:56

Pereira,

Como alguém que tem o corpo de pecado é santo?

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Re: O corpo de Jesus era corpo de pecado?

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