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Jesus pagou o preço pelo que?

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Jefté
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Jefté em Seg 13 Jul 2009, 18:39


Denis
Respondendo suas perguntas:

Como o irmão entende o assunto deste tópico ?
Jesus teria pago o preço pelo que ?


Creio que Jesus pagou pelo resgate do homem; o Senhor não obteve um crédito, Ele pagou em Si a eterna dívida p/ com a palavra de Deus, a qual havia dito ao homem que se pecasse morreria.
Por isso o Senhor se fez homem, para que, como homem (sem pecado) pudesse morrer pelo homem pecador (porque se tivesse pecado morreria por si mesmo), recebendo o salário do pecado no lugar deste, isentando-o da eterna morte.
Conforme diz Colossenses 2:14 - "Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz."

Quando o Senhor morre no calvário, Ele risca a cédula que era contra nós nas suas ordenanças (a morte) cravando-a na cruz, pois pagou pela morte a nossa morte - e isso por todo o ser humano assim como também Adão a trouxe sobre todos.
Isso é tão notório que ao render Cristo o Seu espírito e expirar, imediatamente a terra treme, as pedras se fendem e os sepulcros se abrem.
Ou seja, estava anulada a morte pela morte de Cristo. Aleluia !!

Jesus deu a vida pelo que ?

Jesus deu a vida pelo homem: a Sua vida em troca da minha.
Como diz a Lei: Vida por vida: a vida do Filho de Deus entregue p/ que eu tivesse novamente direito a vida.
E pela sua ressurreição, assim como Ele recebeu de nós os nossos pecados e a morte como homem, assim também nós homens recebemos Dele sua ressurreição, pois se fez homem.
Porém tudo isso só pode ser alcançado pelo crer, não existe outra maneira de ser participante dessa tão divina dádiva.
Conforme você mesmo já indagou: o que eu poderia fazer para ser amado por Deus?
Nada!
Mas, por crê-Lo tudo eu alcançarei, pois nada posso fazer, exceto crer!


Pereira
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Pereira em Seg 13 Jul 2009, 21:08

Amado Jefté,

Está escrito na Bíblia que foi o próprio Eterno que encerrou a todos debaixo do pecado.

Gálatas 3: 22 Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Yaohushua Mehushkhay fosse dada aos que crêem.
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Erivelton
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Erivelton em Ter 14 Jul 2009, 10:56

Citação de Deis:
Irmão Erivelton,
Não entendi como, exatamente, o irmão entende a questão.
Para o irmão, Jesus pagou o preço pelo que ?
Grande abraço !
Irmão entendo que pagar um bom preço é uma expressão simbólica. Na verdade Jesus não pagou nada, mas assim está escrito para mostrar que valemos uma boa mercadoria.
A nossa alma foi amada por Deus.
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Pereira
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Pereira em Ter 14 Jul 2009, 21:02

Sem derramamento de sangue não pode haver remissão de pecados.
Foi necessário que ele pagasse o preço da morte para que o ser humano pudesse ficar livre e vencer o pecado.

Denis
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Denis em Ter 14 Jul 2009, 23:50

Irmão Jefté,

Eu não entendi as declarações do irmão :

O irmão diz : “Creio que Jesus pagou pelo resgate do homem; o Senhor não obteve um crédito

Mais à frente o irmão diz: "Mas, por crê-Lo tudo eu alcançarei, pois nada posso fazer, exceto crer!"

Entendo que o irmão diz que o Senhor não obteve um crédito, mas quendo o irmão condiciona o alcance do pagamento ao crer, o irmão está afirmando exatamente o contrário: " que Jesus teria pago um preço para adquirir um crédito que só é concedido ao homem se o mesmo crê"

O que o irmão acha?

Um grande abraço

Jefté
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Jefté em Qua 15 Jul 2009, 08:41

Denis

Pode ser que tenho feito contradição.
Mas, na verdade o que quero mostrar é que Jesus na verdade pagou com Sua vida por todos nós!
Essa é a verdade; verdade divina, verdade dos homens! Verdade sem máscara!
E o homem que não acreditar à verdade, crendo portanto na mentira, esse tal não tem parte nela, porque está convencido e acredita totalmente pela mentira, ou seja, no diabo.


Denis
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Denis em Qua 15 Jul 2009, 10:57

Amém varão Jefté !


Mas, na verdade o que quero mostrar é que Jesus na verdade pagou com Sua vida por todos nós!
Essa é a verdade; verdade divina, verdade dos homens! Verdade sem máscara!

O irmão entende que, se Jesus pagou por todos nós, então fomos comprados ?
O irmão entende que fomos comprados pelo amor incondicional de Deus ?

Um grande abraço, varão!!

Denis
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Denis em Qua 15 Jul 2009, 10:59

Irmão Pereira,


Foi necessário que ele pagasse o preço da morte para que o ser humano pudesse ficar livre e vencer o pecado.

Para o irmão, quem vence o pecado: o homem ou Cristo?

Um abraço!!

Denis
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Denis em Qua 15 Jul 2009, 11:01

Irmão Erivelton,


Irmão entendo que pagar um bom preço é uma expressão simbólica. Na verdade Jesus não pagou nada, mas assim está escrito para mostrar que valemos uma boa mercadoria.
A nossa alma foi amada por Deus.

Para o irmão, o que significa morte vicária de Cristo ?

Grande abraço!

Edison
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Edison em Qua 15 Jul 2009, 12:44

Denis,

O preço pago não foi compra, foi resgate de um sequestro.

Os filhos de Deus foram seduzidos ali no Edem e se tornaram cativos do diabo.

A remissão deles tinha de ser por um sangue inocente e incontaminado. Nenhum homem era inocente e nem tinha sangue incontaminado.
Aliás, o resgate através do sangue é um critério e uma imposição do próprio Deus.

Então Ele mesmo fêz isso. Quando a Bíblia diz que Deus resgatou a Sua Igreja com Seu próprio sangue, temos de entender isso.

Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue (At 20:28).

Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros, por um maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, isto é, não desta criação,
Nem por sangue de bodes e bezerros, mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário, havendo efetuado uma eterna redenção
(Heb 9:11-12).

Jesus disse que Deus é Espírito (Jo 4:24).
E disse também que um espírito não tem carne e nem ossos (Luc. 24:39).

Então se um espírito não tem carne e nem osso, muito menos terá sangue. Mas Paulo disse que Deus resgatou Sua Igreja com Seu próprio sangue.

Aqui é que está o segredo de Deus.

Quando o Espírito Santo fêz "sombra" em Maria, o que aconteceu foi aquele processo que chamamos hoje de fertilização "in vitro".

A nossa irmã Maria foi apenas uma incubadora que recebeu o óvulo já fecundado, um embrião, sem concorrência humana.
Então, o sangue daquele embrião não era de José, não era de Maria, não era de nenhum ser humano. Aquilo veio do céu, da parte de Deus, por isso Paulo disse que a Igreja foi resgatada com o sangue de Deus.

O sangue que corria nas veias de Jesus não era sangue judeu, era sangue de Seu Pai, Deus.

Como a Lei divina diz que a remissão de pecados tem de ser através do sangue, havia necessidade de um sangue imaculado, cuja Vida contida nele fosse capaz de remir-nos e não só isso; Essa Vida tinha de voltar sobre os remidos para fazer deles novas criaturas com a natureza que estava naquele sangue.

É por isso que aquele judeu sincero, lá no passado, vinha diante do sacerdote, oferecia ali seu sacrifício, mas aquele sangue apenas cobria o seu pecado.
No ano seguinte aquele mesmo judeu estava ali novamente oferecendo sacrifício pelo mesmo pecado. Por que? Porque a vida daquele animal não podia vir sobre o pecador e mudar a sua natureza. Ele continuava pecador. A vida animal é incompatível com a vida humana.

Tinha de ser sangue humano, porque o sangue humano tem vida humana.
Jesus foi humano, com carne, osso e sangue humano, só que não gerado através de humanos (sexo).

E a Vida que estava Nele era a Vida de Deus e hoje essa Vida está em Sua Igreja, Seu corpo.
A promessa era de que o Espírito da Verdade que habitava com os discípulos (como Emanuel-Deus conosco) estaria em nós (Jo 14:17).
Não diz a Bíblia que a Vida está no sangue?
Então no calvário quando saiu o sangue daquele tabernáculo de carne, a Vida também saiu e voltou na Igreja no dia de Pentecostes.

Este é o mistério tríplice de Deus: Deus em Cristo, Cristo na Igreja e a Igreja no Reino restaurado.

"Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim" (Gal. 2:20).

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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Pr. Francisco Belvedere em Qua 15 Jul 2009, 13:06

Toda essa questão gira em torno de uma questão. "Eleição Incondicional". Se é incondiconal, então Deus ja escolheu os salvos, Jesus veio pagar pelos pecados unicamente deles, e a fé é dadad como evidencia da eleição. Mas, isso contradiz varios textos que falam imperatiamente na necessidade do homem crer. Isso implica uma condição e não uma evidencia.

Cristo é o Eleito de Deus, e fomos eleitos NELE, antes da fundação do mundo. Todo que crê, passa a estar em Cristo, e portanto torna-se um eleito nele. DEus elegeu uma categoria de pessoas, aqueles que cressem. Mas como tudo para Deus é um eterno presente, a eternidade está diante dele, ele chama as coisas que não são como se já fosse. Portanto, a igreja, já era conhecida eleita antes da fundação do mundo. Cristo veio morrer, pois Deus sabia que muitos creria auxliados por sua graça. Mas essa Graça que é Livre para Todos e em Todos, nçao obriga ninguém a crer, permitindo que mesmo os iluminados optem por permanecer no seu estado miserável amando mas as trevas que a luz.

Estou aberto a ser refutado se alguém achar que estou errado.

Edison
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Edison em Qua 15 Jul 2009, 13:21

Cristo veio por causa daqueles que haveriam de crer. Isso foi previsto por Deus pelo simples fato de Ele ser Deus.

"......E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar" (Atos 2:47).

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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Denis em Qua 15 Jul 2009, 15:14

Irmão Edison,

o irmão diz:


... Deus resgatou a Sua Igreja...
...Mas Paulo disse que Deus resgatou Sua Igreja com Seu próprio sangue...
...Essa Vida tinha de voltar sobre os remidos para fazer deles novas criaturas com a natureza que estava naquele sangue...

Então , para o irmão, Jesus não veio para todos ?


Cristo veio por causa daqueles que haveriam de crer.Isso foi previsto por Deus pelo simples fato de Ele ser Deus.

Entendo que :

Os que haveriam de crer são as suas ovelhas, a Igreja , aqueles a quem ELE elegeu antes da fundação do mundo , não segundo as suas obras ( o que iriam fazer ou decidir ), mas segundo o SEU próprio propósito e Graça, segundo o beneplácito de SUA vontade. Foram chamados para crer, foi lhes concedido que crêssem sem mérito algum deles. ( 2TM1:9 ; EF 1:4,5,6... )

Um grande abraço !

Denis
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Denis em Qua 15 Jul 2009, 15:18


Toda essa questão gira em torno de uma questão. "Eleição Incondicional". Se é incondiconal, então Deus ja escolheu os salvos, Jesus veio pagar pelos pecados unicamente deles, e a fé é dadad como evidencia da eleição. Mas, isso contradiz varios textos que falam imperatiamente na necessidade do homem crer. Isso implica uma condição e não uma evidencia.

Cristo é o Eleito de Deus, e fomos eleitos NELE, antes da fundação do mundo. Todo que crê, passa a estar em Cristo, e portanto torna-se um eleito nele. DEus elegeu uma categoria de pessoas, aqueles que cressem. Mas como tudo para Deus é um eterno presente, a eternidade está diante dele, ele chama as coisas que não são como se já fosse. Portanto, a igreja, já era conhecida eleita antes da fundação do mundo. Cristo veio morrer, pois Deus sabia que muitos creria auxliados por sua graça. Mas essa Graça que é Livre para Todos e em Todos, nçao obriga ninguém a crer, permitindo que mesmo os iluminados optem por permanecer no seu estado miserável amando mas as trevas que a luz.

Estou aberto a ser refutado se alguém achar que estou errado.

Irmão Belvedere,

Para o irmão, Cristo, o Bom Pastor, deu a vida pelas ovelhas ou pelo aprisco ?

Um abraço varão!!

Samuel Matos
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Samuel Matos em Qua 15 Jul 2009, 15:36

Jesus deus sua vida por todos, mas, as pessoas tem o direito de recusar o sangue de Cristo, o sangue está a disposição de todos e é gratuíto (essa é a graça), mas as pessoas tem o poder de recusar ou aceitar.

Denis
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Denis em Qua 15 Jul 2009, 15:46

Irmão Samuel,

Se o irmão crê que Jesus deu a vida por todos ( pagou o preço por todos ) e todos não serão salvos. Para o irmão, Jesus teria fracassado ?

Um grande abraço!

Samuel Matos
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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

Mensagem por Samuel Matos em Qua 15 Jul 2009, 17:01

Irmão Denis,

A palavra de Deus é clara "Eis que estou a porta e bato, se abrir entrarei e cearei com ele."

Jesus disponibilizou o seu sangue a todos, para que TODOS sejam salvos, mas Ele não pode obrigar ninguém a aceitar o seu sangue "que é o único caminho para a salvação".

Logo, Jesus não fracassou, pois muitos serão salvos. E os que não serão, foi porque assim desejaram.

A palavra ainda diz que Deus amou o mundo, ou seja, não amou apenas os eleitos, e continua dizendo, para que todo aquele que nele crê, ou seja, não apenas os eleitos mais uma vez.

Poderia ter dito Deus amou os eleitos, e depois continuar, para que todos os eleitos, mas não é assim que está escrito.

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Re: Jesus pagou o preço pelo que?

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