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Deus não é mais Impassível

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Denis
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Denis em Qua 08 Jul 2009, 15:25


Denis,

Não gostaria de voltar àquele assunto de amar ou odiar incondicionalmente, mas já que insiste...

Já disse que este ensino é perigoso, agora vou mostrar as suas conseqüências:

Se esta sua concepção for verdadeira...

1 - O amor e a ira de Deus são arbitrários
Irmão Paulo Cesar,

Não estou insistindo varão, somente temo que estejam confundindo amor com passibilidade.
Quanto ao seu ítem 1, o que existe aí é apenas uma expressão de “revolta” para “traduzir” que o amor de Deus é soberano .

Novamente te pergunto:

Por que o irmão ama a Deus ?
Por que Deus ama ao irmão ? O que há no irmão que “chamou a atenção” de Deus , para que Deus o amásse ? O que o irmão fez para que Deus passásse a amá-lo ?

Seja sincero consigo, varão


2 - Deus pode agir contra a Sua natureza
Irmão,
De forma nenhuma, Deus também é justiça e fogo consumidor. Isso faz parte de SUA natureza.
Se ELE fôsse justiça com todos, todos seriam condenados. Se ELE fôsse amor ( misericórdia, Graça ) com todos, todos seriam salvos.

3 - A doutrina (há muito tempo descartada) da justificação eterna é verdadeira
Bom, varão .. eu não vejo relevância neste ponto. Se for , que seja .

4 - Deus nunca poderia agir com graça com os eleitos pois estes nunca foram odiados por Deus e estiveram em perigo de condenação.
Enfim, numa tacada só, este ensino destrói o amor de Deus, a doutrina da justificação e a graça de Deus.

Se achar que estou delirando, veja um trecho de um artigo de alguém que pensa como você:

Deus não ama e odeia as pessoas. Elas são amadas ou odiadas - esses são pensamentos opostos na Escritura. Quem foi comprado por Jesus Cristo na cruz jamais foi odiado por Deus. Vimos que a Escritura afirma o ódio de Deus pelo pecador, mas aquele por quem Cristo morreu nunca é considerado pecador aos olhos de Deus. Ele foi eleito e amado em Cristo desde antes da fundação do mundo (Ef 1.4, 5). (link)

Preste bem atenção neste ponto: "aquele por quem Cristo morreu NUNCA é considerado pecador aos olhos de Deus"!!!

E a este ponto que este ensino leva.

Poderia sim, irmão. Porque , pela SUA justiça, toda a criação estaria condenada.
Temporalmente falando, os que foram, os que estão sendo e os que serão criados teriam como destino a perdição.

Não leve em consideração o tempo verbal, mas : Deus teria, pela SUA justiça, que criar todos homens para a o inferno. Mas, pela SUA Graça, nos entregada por meio de Cristo, Ele cria vasos para a SUA honra. Frutos do SEU amor ( que deveriam ser criados para a perdição, segundo a SUA justiça.)

Vou fazer uma analogia muito grosseira para facilitar o entendimento:

Suponhamos que exista uma laranjeira farta de frutos bonitos e vistosos e , de repente , esta laranjeira é acometida por uma doença em que seus frutos todos murcham e todos os frutos que ela passou a dar já nasciam murchos por causa desta doença. Então, aquele que cuida dela, dá-lhe um remédio para erradicar esta doença, para que, os frutos que deveriam nascer doentes pela doença, venham a nascer saudáveis.

Concluindo: Os frutos que , por mérito( pelo pecado ), deveriam nascer doentes, pelo remédio ( pela Graça ), nasceram sãos.

A diferença desta analogia para o que ocorre, segundo o que eu creio , é que o remédio foi dado especificamente para algumas laranjas que nasceram, nascem e vão nascer.

Um grande abraço, varão !!!

Samuel Matos
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Samuel Matos em Qua 08 Jul 2009, 17:13

Irmão Paulo Cesar,

Uma coisa me confunde, se Deus é onipotente, então ele tem poder para decidir se vai amar ou não.

Ou seu poder é limitado?

Paulo Cesar
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Paulo Cesar em Qua 08 Jul 2009, 17:59

Não é que o poder de Deus seja limitado, Samuel Matos, mas é impossível para Deus efetuar contradições e ir contra a Sua natureza. A onipotência de Deus não é absoluta, como alguns pensam.

Deus não pode mentir
Deus não pode pecar
Deus não pode criar um triângulo de quatro lados
Deus não pode fazer com que 2 + 2 sejam 5
Deus não pode se esquecer de algum acontecimento
Deus não pode fazer o passado deixar de existir
Deus não pode criar um ser mais poderoso que Ele
Deus não pode ficar melhor do que já é
Deus não pode criar uma pedra mais pesada que Ele não possa carregar
Deus não pode fazer "vista grossa" para o mal
Deus não pode deixar de ser bom
Deus não pode criar um ser eterno
Deus não pode condenar os justos e salvar os injustos
Deus não pode se irar incondicionalmente
Deus não pode deixar de existir
Deus não pode criar imperfeições
Deus não pode tornar o vício em virtude e a virtude em vício
Deus não pode deixar de ter prazer em Si mesmo
Deus não pode forçar ninguém a amá-lo
Deus não pode sentir falta de alguma coisa
Deus não pode se enganar
Deus não pode isso, Deus não pode aquilo...

Deus não pode tanta coisa, Samuel, e nem por isso Ele deixa de ser onipotente.

Mas se você for ver bem, esta lista mostra apenas coisas que se encaixam em uma das duas opções: Deus não pode realizar contradições e ir contra à Sua natureza.

Então, não é que Deus não tenha poder para decidir se vai amar ou não. Este poder simplesmente é contrário à Sua natureza. Deus não pensou, em algum momento da eternidade, "Ah, vou amar esta pessoa e não aquela". Ele ama, naturalmente. Faz parte de Sua natureza. Ele não mais consegue deixar de amar alguém como deixar de ser bom.

P.S.: Esta lista é pequena. Há muitas outras coisas que Deus não pode fazer. Citei apenas as que eu lembrei.
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Pereira em Qua 08 Jul 2009, 19:19

Concordo com o amado Paulo Cesar.

O Altíssimo é o que é. Simplesmente isso. Não cabe numa forma.
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Monica P. em Qui 23 Jul 2009, 21:35

Eu não acho que Deus pode sofrer porque o sofrimento vem da impossibilidade de resolver alguma coisa (Pelo menos é assim com a gente)da incerteza, eu penso que Deus não sofre.
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Pereira em Qui 23 Jul 2009, 22:11

Amada se existe alguma coisas que ELe não possa Eler eçe é limitado.

Como Ele não é limitado, com certezaEle pode todas as coisas.

Ele pode dizer com convicção de Palavras. "Posso todas as coisas"
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Monica P. em Sex 24 Jul 2009, 13:16

Sabe que eu mudeis de idéia Very Happy Ele poderia mas não nos obriga a ama-lo então não nos aproximamos dele e sofremos por que só nele há felicidade verdadeira então ELE sofreria por nossos sofrimentos.

Denis
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Denis em Sex 24 Jul 2009, 16:33

Monica P. escreveu:
Sabe que eu mudeis de idéia. Ele poderia mas não nos obriga a ama-lo então não nos aproximamos dele e sofremos por que só nele há felicidade verdadeira então ELE sofreria por nossos sofrimentos.

Irmã Monica P.

Respeito a sua mudança de idéia. Mas a irmã não pode esquecer de que Deus é o próprio amor.
O homem só o ama se Deus o amar primeiro. Uma vez que Deus ama alguém e SEU amor ( o AMOR ) é manifestado a esse alguém, este pecador, perdido, irreconciliável...etc passa a ter o entendimento descortinado para o amor e passa a amar a Deus.

Não é uma questão de Deus obrigar, é a questão da irresistibilidade diante da manifestação de Deus na vida de uma pessoa. Quando Deus se manifesta a alguém, seja este alguém quem for, esta pessoa é "desnudada". Nada há de encoberto que não se torne patente aos olhos do Senhor. Diante desta nudez, o homem se humilha e se reduz ao pó e à cinza, porque se vê diante do Deus que o criou e que ( no caso da manifestação em amor ) , mesmo sabendo que ele é imperfeito , pecador, miserável, ELE decidiu o amar incondicionalmente. Este amor é irresistível.Esta Graça é irresistível.

Não é uma questão de obrigação, mas uma questão de "lógica natural" diante da exposição da criatura ante ao SEU criador, ante ao AMOR ou à IRA.

Perceba que , quando Deus aparecer a todos, mesmo aqueles que têm o coração mais duro do mundo não resistirão, pedirão para os montes se jogarem sobre eles, tentarão se matar em vão. Porque diante da Manifestação de Deus, o homem NUNCA pode ficar indiferente. ELE é o próprio AMOR e a própria IRA.

Se ELE se manifesta em AMOR, nós amamos.
Se ELE se manifesta em IRA, nós perecemos.

Um grande abraço, irmã !!

Samuel Matos
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Samuel Matos em Sex 24 Jul 2009, 18:00

A Bíblia diz que o Espírito Santo sofre, Jesus sofreu, então creio que Deus pode sofrer tbm.

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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Denis em Sex 24 Jul 2009, 18:28

Irmão Samuel,

Por qual o motivo( objetivo ) o irmão crê que Espírito Santo e Jesus sofreram ?

Um abraço, varão !!!
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Pereira em Dom 15 Nov 2009, 15:08

Enquanto o fim não vem o sofrimento é inevitável.

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Re: Deus não é mais Impassível

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