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Deus não é mais Impassível

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Paulo Cesar
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Deus não é mais Impassível

Mensagem por Paulo Cesar em Seg 06 Jul 2009, 15:45

A impassibilidade de Deus (atributo divino segundo o qual Deus não pode ser afetado emocionalmente por nada fora dele) tem sido questionada nos últimos anos. Hoje em dia são poucos os que defendem que Deus é impassível. Estamos na direção certa? Deus realmente é capaz de sofrer?
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Pereira
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Pereira em Seg 06 Jul 2009, 20:58

Se o Altíssimo não fosse, com certeza Ele não seria Altíssimo.

Denis
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Denis em Ter 07 Jul 2009, 11:20

A PAZ, irmão Paulo Cesar,

Eu creio piamente na impassibilidade de Deus Pai.

No meu raciocínio:

Deus é eterno, a eternidade existe nELE. ELE é Pai da eternidade!!
Nós estamos aprisionados, juntamente com o diabo e seus anjos, no tempo. O tempo , para Deus, é pó. Deus não vive no tempo, Deus não está aprisionado. Portanto, Deus não é passível ao tempo e às coisas temporais. Ele simplesmente as cria e as destrói.

Nós temos a tendência de pensar que Deus "depende" de nossa existência para "ter sucesso na vida". Que Deus depende deste planeta ou deste universo. Se nós não existíssemos, Deus "não iria ter mais nada para fazer". E isso , no meu pensar, é um grande engano.

O universo é enorme milhares ou milhões das estrelas que vemos no céu, já deixaram de existir a anos. Já foi comprovado cientificamente que o tempo é relativo à velocidade de rotação da terra. O que é a terra diante de todo o universo ? O que é todo o universo diante do Deus TodoPoderoso ? O que é a terra diante desse Deus? O que é o homem diante desse Deus, senão pó e cinza ( o que eu já acho muito )?

Deus não pode ser surpreendido por, absolutamente, nada. E Deus não está à mercê de, absolutamente, nada. É Topoderoso, Soberano e Terrível. Não tem fragilidades, é perfeito em toda a potencialidade desta palavra !!!

Não há NADA que o homem ( pó e cinza ) possa fazer ou pensar que O surpreenda, o homem não tem poder nenhum de nada.

Resumidamente, é assim que penso , meu irmão !!

Um grande abraço !!

Samuel Matos
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Samuel Matos em Ter 07 Jul 2009, 11:48

Bom se Deus é capaz de Amar, talvez sofra também.

Denis
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Denis em Ter 07 Jul 2009, 12:37

Irmão Samuel,

Comentando seu post dentro do meu raciocínio:

Deus ama, mas o amor de Deus parte do SEU próprio propósito, do beneplácito da SUA vontade, ELE não ama alguma coisa ou alguém por causa dessa alguma coisa ou desse alguém.( por algo que eles tenham feito que tocou a ELE )

A grosso modo, ELE decide amar.

Um abraço, varão

Samuel Matos
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Samuel Matos em Ter 07 Jul 2009, 12:49

Faz sentido

Jefté
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Deus não é mais Impassível

Mensagem por Jefté em Ter 07 Jul 2009, 22:49

Denis

Creio exatamente o oposto do seu post!
E creio que a sua explanação é exatamente o oposto de I Coríntios 13.
O Senhor ama, porque Deus é amor! E seu amor é tanto que emana em nós.
Aliás, aquele amor explanado em I Coríntios 13 vem do Senhor!
E tem mais: todas aquelas obras que parecem ser amor, só seriam verdadeiramente amor - se de fato o amor existisse no tal que as praticou - do contrário seriam - como diz - obras mortas.

Então como esse Deus que a tudo sonda; que sonda os rins e o coração, que conhece todos os pensamentos e intenções do coração; que conhece as profundezas do abismo, o qual a luz e as trevas são para Ele a mesma coisa - poderia exigir das criaturas (e do próprio homem - imperfeito) tal amor, se Ele mesmo, o Senhor não o sentisse muito profundamente?
Somente que o Senhor não o sente profundamente - o Senhor é o Amor!
O Puro e Verdadeiro Amor!

E por tudo o que Cristo pôde fazer pelos homens, desde o seu nascimento, e por tudo o que se passou em Sua humilde e sofrível Vida (como homem) é uma boa expressão do Grande Amor de Deus por nós!

Assim está escrito:
"Vede, pois, que não venha sobre vós o que está dito nos profetas: Vede, ó desprezadores, e espantai-vos e desaparecei; Porque opero uma obra em vossos dias, obra tal que não crereis, se alguém vo-la contar." (Atos 13:40-41)

E Jesus mesmo nos mostra, pois diz:
"Se vós que sois maus sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo aqueles que lho perdirem".
Ou seja, a nós que somos maus, não seria natural darmos boas dádivas a nossos filhos, pois afinal não somos maus?

Porém a Deus é totalmente natural fazer tudo o que Ele fez (Cristo e toda a Sua obra por nós) porque Ele é o Único Bom!

Então vemos esse amor:
Pois tendo "único" Filho Amado entrega-O aos pecadores a fim de que fizessem tudo c/ Ele, mas que morresse p/ os salvar, bastassem crê-Lo!
E tendo Ele vindo a nós, veio, senão com seu Grandíssimo e afável Amor, conforme diz:
"O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas." (Heb. 1:3)

Como disse São Paulo: "Mas Deus prova o seu amor para conosco em que Cristo morreu por nós sendo nós ainda pecadores".
E quanto a sofrer: "Porém tu, Senhor, és um Deus cheio de compaixão, e piedoso, sofredor, e grande em benignidade e em verdade." (Sal. 86:15)
"Piedoso e benigno é o SENHOR, sofredor e de grande misericórdia." (Sal. 145:Cool
"Em toda a angústia deles ele foi angustiado, e o anjo da sua presença os salvou; pelo seu amor, e pela sua compaixão ele os remiu; e os tomou, e os conduziu todos os dias da antiguidade." (Is. 63:9)


Paulo Cesar
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Paulo Cesar em Qua 08 Jul 2009, 07:38

Bem, eu também não creio na impassibilidade de Deus. Para falar a verdade, nunca cri. Sempre achei um atributo estranho. Como assim, Deus não sofre com as nossas dores? Me diziam que as passagens que falam do sofrimento de Deus são meras acomodações à nossa linguagem, mas que de modo algum significam que Deus sofre. Idem para as passagens que falam que Deus ama. "Deus não ama, pois amar implica dependência, e Deus não pode depender de ninguém", era o que diziam.

Hoje se sabe que a impassibilidade divina é mais fruto da filosofia do que da teologia, e menos ainda da Bíblia. A Bíblia não ensina um Deus apático, indiferente com os nossos acontecimentos. Pede para alguém que acredita na impassibilidade divina defendê-la com versículos bíblicos? Ele simplesmente não consegue, é impossível.

Sempre pensei que esse nosso "atributo" de sofrer com o sofrimento dos mais fracos fosse parte do que significa ser criado à imagem e semelhança de Deus. E continuo pensando assim.

Edison
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Edison em Qua 08 Jul 2009, 09:34

Se Deus fosse impassível nos também seríamos.

Quando Diz "Jesus chorou" aquilo era a passividade do Amor Divino nele.

E os gemidos inexpremíveis de Deus em nosso favor?

Satanás sim é impassível.

É imposs´vel o amor ser impassível e Deus é Amor.

É assim que eu creio.

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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Denis em Qua 08 Jul 2009, 11:24

Irmão Jefté,

O irmão só está ratificando o meu post !!

De forma bem resumida, foi isso que escrevi!!

Um grande abraço, varão !!

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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Paulo Cesar em Qua 08 Jul 2009, 12:53

Denis,

A grosso modo, ELE decide amar.


Acho muito estranha esta idéia de Deus decidir amar. A impressão que fica é que Deus poderia não amar ninguém. Bastava Ele decidir assim.

Vejo basicamente dois problemas:

1 - Crer que Deus decide ou não amar é subordinar o amor de Deus à Sua soberania, sendo que os atributos divinos não são subordinados uns aos outros.

2 - Para Deus decidir não amar Ele teria que ir contra à Sua própria natureza, que é amor. Deus não decide ser amoroso, justo, bom, misericordioso, etc. Ele é.

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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Denis em Qua 08 Jul 2009, 13:57


Acho muito estranha esta idéia de Deus decidir amar. A impressão que fica é que Deus poderia não amar ninguém. Bastava Ele decidir assim.

Irmão Paulo Cesar,

A sua impressão é a minha certeza.
Veja só :

Por que o irmão ama a Deus ?
Por que Deus ama ao irmão ? O que há no irmão que “chamou a atenção” de Deus , para que Deus o amásse ? O que o irmão fez para que Deus passásse a amá-lo ?

Estas respostas nos ajudam a entender .


Vejo basicamente dois problemas:

1 - Crer que Deus decide ou não amar é subordinar o amor de Deus à Sua soberania, sendo que os atributos divinos não são subordinados uns aos outros.

Varão, exatamente. Acredito que o amor de/em Deus é soberano por si só. Ele ama a quem quer, compadece-se de quem quer, tem misericórdia de quem quer.


2 - Para Deus decidir não amar Ele teria que ir contra à Sua própria natureza, que é amor. Deus não decide ser amoroso, justo, bom, misericordioso, etc. Ele é.
Irmão, Creio que Deus é amor mas, também, é fogo consumidor.
No meu entender, Deus, por natureza, é amor e justiça. Sendo que os dois não se misturam por questões lógicas, se o amor é incondicional e imerecido, a justiça não pode "legislar" sobre ele . Ou ELE essencialmente ama ( e isso é incondicional ), ou ELE essencialmente consome.

A ira de Deus há de ser derramada sobre toda a impiedade, não o SEU amor.

Um grande abraço , varão!!

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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Paulo Cesar em Qua 08 Jul 2009, 14:35

Denis,

Não gostaria de voltar àquele assunto de amar ou odiar incondicionalmente, mas já que insiste...

Já disse que este ensino é perigoso, agora vou mostrar as suas conseqüências:

Se esta sua concepção for verdadeira...

1 - O amor e a ira de Deus são arbitrários
2 - Deus pode agir contra a Sua natureza
3 - A doutrina (há muito tempo descartada) da justificação eterna é verdadeira
4 - Deus nunca poderia agir com graça com os eleitos pois estes nunca foram odiados por Deus e estiveram em perigo de condenação.

Enfim, numa tacada só, este ensino destrói o amor de Deus, a doutrina da justificação e a graça de Deus.

Se achar que estou delirando, veja um trecho de um artigo de alguém que pensa como você:

Deus não ama e odeia as pessoas. Elas são amadas ou odiadas - esses são pensamentos opostos na Escritura. Quem foi comprado por Jesus Cristo na cruz jamais foi odiado por Deus. Vimos que a Escritura afirma o ódio de Deus pelo pecador, mas aquele por quem Cristo morreu nunca é considerado pecador aos olhos de Deus. Ele foi eleito e amado em Cristo desde antes da fundação do mundo (Ef 1.4, 5). (link)

Preste bem atenção neste ponto: "aquele por quem Cristo morreu NUNCA é considerado pecador aos olhos de Deus"!!!

E a este ponto que este ensino leva.

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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Denis em Qua 08 Jul 2009, 15:25


Denis,

Não gostaria de voltar àquele assunto de amar ou odiar incondicionalmente, mas já que insiste...

Já disse que este ensino é perigoso, agora vou mostrar as suas conseqüências:

Se esta sua concepção for verdadeira...

1 - O amor e a ira de Deus são arbitrários
Irmão Paulo Cesar,

Não estou insistindo varão, somente temo que estejam confundindo amor com passibilidade.
Quanto ao seu ítem 1, o que existe aí é apenas uma expressão de “revolta” para “traduzir” que o amor de Deus é soberano .

Novamente te pergunto:

Por que o irmão ama a Deus ?
Por que Deus ama ao irmão ? O que há no irmão que “chamou a atenção” de Deus , para que Deus o amásse ? O que o irmão fez para que Deus passásse a amá-lo ?

Seja sincero consigo, varão


2 - Deus pode agir contra a Sua natureza
Irmão,
De forma nenhuma, Deus também é justiça e fogo consumidor. Isso faz parte de SUA natureza.
Se ELE fôsse justiça com todos, todos seriam condenados. Se ELE fôsse amor ( misericórdia, Graça ) com todos, todos seriam salvos.

3 - A doutrina (há muito tempo descartada) da justificação eterna é verdadeira
Bom, varão .. eu não vejo relevância neste ponto. Se for , que seja .

4 - Deus nunca poderia agir com graça com os eleitos pois estes nunca foram odiados por Deus e estiveram em perigo de condenação.
Enfim, numa tacada só, este ensino destrói o amor de Deus, a doutrina da justificação e a graça de Deus.

Se achar que estou delirando, veja um trecho de um artigo de alguém que pensa como você:

Deus não ama e odeia as pessoas. Elas são amadas ou odiadas - esses são pensamentos opostos na Escritura. Quem foi comprado por Jesus Cristo na cruz jamais foi odiado por Deus. Vimos que a Escritura afirma o ódio de Deus pelo pecador, mas aquele por quem Cristo morreu nunca é considerado pecador aos olhos de Deus. Ele foi eleito e amado em Cristo desde antes da fundação do mundo (Ef 1.4, 5). (link)

Preste bem atenção neste ponto: "aquele por quem Cristo morreu NUNCA é considerado pecador aos olhos de Deus"!!!

E a este ponto que este ensino leva.

Poderia sim, irmão. Porque , pela SUA justiça, toda a criação estaria condenada.
Temporalmente falando, os que foram, os que estão sendo e os que serão criados teriam como destino a perdição.

Não leve em consideração o tempo verbal, mas : Deus teria, pela SUA justiça, que criar todos homens para a o inferno. Mas, pela SUA Graça, nos entregada por meio de Cristo, Ele cria vasos para a SUA honra. Frutos do SEU amor ( que deveriam ser criados para a perdição, segundo a SUA justiça.)

Vou fazer uma analogia muito grosseira para facilitar o entendimento:

Suponhamos que exista uma laranjeira farta de frutos bonitos e vistosos e , de repente , esta laranjeira é acometida por uma doença em que seus frutos todos murcham e todos os frutos que ela passou a dar já nasciam murchos por causa desta doença. Então, aquele que cuida dela, dá-lhe um remédio para erradicar esta doença, para que, os frutos que deveriam nascer doentes pela doença, venham a nascer saudáveis.

Concluindo: Os frutos que , por mérito( pelo pecado ), deveriam nascer doentes, pelo remédio ( pela Graça ), nasceram sãos.

A diferença desta analogia para o que ocorre, segundo o que eu creio , é que o remédio foi dado especificamente para algumas laranjas que nasceram, nascem e vão nascer.

Um grande abraço, varão !!!

Samuel Matos
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Re: Deus não é mais Impassível

Mensagem por Samuel Matos em Qua 08 Jul 2009, 17:13

Irmão Paulo Cesar,

Uma coisa me confunde, se Deus é onipotente, então ele tem poder para decidir se vai amar ou não.

Ou seu poder é limitado?

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Re: Deus não é mais Impassível

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    Data/hora atual: Sex 20 Abr 2018, 23:05