Amado Clóvis,

O AMADO DIZ: O irmão poderia citar um único exemplo, podendo recorrer a toda a história bíblica ou secular, de um um único homem (excetuando-se Jesus Cristo, que era Deus), que usando seu livre-arbítrio, sempre fez boas decisões e nunca pecou?

Amado, não se trata aqui na escolha de sempre fazer o bgem ou o mal. Na realidade, o Ser humano é responsável por seus atos diante de ULHIM, nem há-satán pode ser responsabilizado por isso por que o testemunho bíblico é que as leis do Altíssimo estão escritas dentro deles.

Romanos 2 15,,,As leis de YÁOHU UL estão escritas dentro deles; as suas próprias consciências umas vezes os acusam, outras os defendem.

Portanto, o livre arbitrio existe por causa do conhecimento do bem e do mal que o homem possui. Com este conhecimento o homem torna-se responsavel por suas escolhas pois tem dentro de si as leis de ULHIM.

O irmão está se esquecendo da segunda parte do mesmo verso. Veja:

Bereshít 3:22E disse então YÁOHU ULHÍM: 23-24"Agora que o homem adquiriu a mesma capacidade que nós, de conhecer o bem e o mal, é preciso que não venha a tomar também o fruto da árvore da vida e viva eternamente".

Observe amado, que a primeira parte diz com clareza que o homem se tornou como ULHIM, conhecendo o bem e o mal.


O AMDO DIZ: Finalmente, onde a Bíblia ensina que o que nos caracteriza como imagem e semelhança de Deus é o livre-arbítrio?

Não iremos encontrar explicitamente essa afirmativa na Bíblia. Entretanto essa afirmativa é verdadeira.

Lí alguns posts, e vou deixar minha opnião:

Creio que o homem têm o tal livre-arbítrio de escolha, mais também creio que O livre-arbítrio de DEUS é maior que o nosso, e ele chama e convense quem ele quer na hora que quer e como ele quer !

Pois se DEUS não tiver poder de persuação, então ele não poderia ser chamado de DEUS, pois como pode DEUS criar um livre-arbítrio para o homem qual ele não consiga convenser tal homem pelo seu erro e pecado?

Por acaso existe algo maior ou mais poderoso que DEUS???
Por acaso DEUS criou algo no homem como escudo contra o próprio DEUS???

O livre-arbítrio do homem mais serve para conduzi-lo ao pecado, do que serve para orienta-lo na verdade!

E todo aquele que procura ser obediente a DEUS, deixa seu livre-arbítrio de lado, pois se ele escolher a desobediencia, usou o tal livre-arbítrio que o conduzio ao pecado.

RESUMINDO:

O homem não prescisa de livre-arbítrio para conhecer à DEUS.
O tal livre-arbítrio é fruto do pecado, e serve para afastar o homem de DEUS;
Mais DEUS convense e persuade o homem do seu livre-arbítrio quando ele quer e como ele quer!

Amado Gerson,

O AMADO DIZ: Creio que o homem têm o tal livre-arbítrio de escolha, mais também creio que O livre-arbítrio de DEUS é maior que o nosso, e ele chama e convense quem ele quer na hora que quer e como ele quer !

Sim amado e o próprio Eterno já nos revelou quem Ele quer chamar. O MUNDO INTEIRO. Yaohushua morreu pelo mundo inteiro.


O AMADO DIZ: pois como pode DEUS criar um livre-arbítrio para o homem qual ele não consiga convenser tal homem pelo seu erro e pecado?

Amado, se o Eterno não pode fazer isso ele não pode ser chamado de ULHIM. Ele pode todas as cosias. O Eterno não quer convencer o homem. O Eterno deseja que este homem criado a Sua imagem e semelhança venha valer-se deste livre-arbítrio para lhe amar.


O AMADO DIZ: O livre-arbítrio do homem mais serve para conduzi-lo ao pecado, do que serve para orienta-lo na verdade!

O amado está enganado, o livre-arbítrio do homem serve para conduzi-lo ao VERDADEIRO AMOR.


O AMADO DIZ: E todo aquele que procura ser obediente a DEUS, deixa seu livre-arbítrio de lado, pois se ele escolher a desobediencia, usou o tal livre-arbítrio que o conduzio ao pecado.

Pelo contrário, todo aquele que procura ser obediente ao Altíssimo Criador deve valer-se de seu livre-arbítrio para demonstrar a Verdadeira SUBMISSÀO, O VERDADEIRO AMOR.



O AMADO DIZ: O homem não prescisa de livre-arbítrio para conhecer à DEUS.

Errado, somente com o livre-arbítrio o ser humano pode conhecer verdadeiramente o amor, e a misericórdia de Seu Criador


O AMADO DIZ: O tal livre-arbítrio é fruto do pecado, e serve para afastar o homem de DEUS;

Errado, O homem possuía livre-arbítrio antes mesmo de pecar por que é o livre-arbítrio que manifesta a manifestçào do VERDADEIRO AMOR em inteira Submissão e Dependência do Eterno criador.


O AMADO DIZ: Mais DEUS convense e persuade o homem do seu livre-arbítrio quando ele quer e como ele quer!


Errado, pois jamais o Eterno subjulgaria o ser humano persuadindo do seu livre-arbítrio, por que sendo assim, não seria o amor do homem para com Ele. O Eterno nào subjuga.

Pereira, quero aprender com vc ...

Vejo que vc realmente é uma fonte!

onde fala na Bíblia de Livre-arbítrio, pois já procurei e não encontrei!

pereira diz: Sim amado e o próprio Eterno já nos revelou quem Ele quer chamar. O MUNDO INTEIRO. Yaohushua morreu pelo mundo inteiro.

Morrer e chamar é a mesma coisa?


O AMADO DIZ: O livre-arbítrio do homem mais serve para conduzi-lo ao pecado, do que serve para orienta-lo na verdade!

Pereira diz: O amado está enganado, o livre-arbítrio do homem serve para conduzi-lo ao VERDADEIRO AMOR.


Pereira quem conduz o Homem ao verdadeiro Amor é o Espírito Santo da graça, o livre-arbítrio de nada serve, e nem se compara com o Espírito de DEUS!


O AMADO DIZ: E todo aquele que procura ser obediente a DEUS, deixa seu livre-arbítrio de lado, pois se ele escolher a desobediencia, usou o tal livre-arbítrio que o conduzio ao pecado.

Pereira diz: Pelo contrário, todo aquele que procura ser obediente ao Altíssimo Criador deve valer-se de seu livre-arbítrio para demonstrar a Verdadeira SUBMISSÀO, O VERDADEIRO AMOR.


Ocultei aos sábios e entendidos e revelei aos pequenos e simples de coração.
Onde esta o Livre-arbítrio?



O AMADO DIZ: Mais DEUS convense e persuade o homem do seu livre-arbítrio quando ele quer e como ele quer!


Pereira diz: Errado, pois jamais o Eterno subjulgaria o ser humano persuadindo do seu livre-arbítrio, por que sendo assim, não seria o amor do homem para com Ele. O Eterno nào subjuga.

Víu...Víu como vc colocou LIMITES em DEUS por causa do seu TAL livre-arbítrio?
Deus faz e desfaz, contrói e destrói, e nele não há limites nem limitações, pois ele é perfeito e dono da peifeição em todos os sentidos, não há em nós capacidade de pensar, ou racíocinar a grandeza e poder de DEUS!

Sabe quem é meu Livre-arbítrio pereira? Cristo, ele é minha liberdade!

Amado Gerson,

O AMADO DIZ: onde fala na Bíblia de Livre-arbítrio, pois já procurei e não encontrei!


Amado, por favor me responda. Segundo o relato a baixo Cain teve ou não liberdade de escolha?

Genesis
Bereshít 4:. 6-7"Porque é que estás furioso?", perguntou-lhe YÁOHU ULHÍM. "Porque estás assim alterado? Se fizeres o que deves, serás bem aceite e serás feliz. Mas se agires mal e não obedeceres, toma atenção, porque o pecado está à espera para poder atacar-te, e o seu desejo é destruir-te. Mas está na tua mão o poder dominá-lo."


O AMADO DIZ: Morrer e chamar é a mesma coisa?

Amado, entenda, O PLANO DE SALVAÇÃO DE ULHIM é universal, logo, o propósito salvador de ULHIM inclui todos os homens. A Bíblia ensina que ULHIM ama todos os homens e deseja que todos venham ao arrependimento.

1Tm 2: 4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.;

2Pe 3: 9 YAOHU não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; porém é longânimo para convosco, não querendo que ninguém se perca, senão que todos venham a arrepender-se.;

1Co 15: 22 Pois como em Adão todos morrem, do mesmo modo em Mehushkhay todos serão vivificados.

Rm 5: 18 Portanto, assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação e vida.

Não está claro que o Unigênito do pai morreu por todos?

Com certeza, a SALVAÇÃO é direcionada a todos os homens.

YAOHU UL ama a todos os pecadores e deseja recuperar todos os pecadores para o seu amor. (João 3.16; 2Pd 3.9; Rm 2.11)


ROMANOS 2.11 "Porque para com ULHIM não há acepção de pessoas".

1 TIMÓTEO 2.4 "O qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade".

(Dt 10.17; At 10.34,35; Rm 3.29,30; 10.12,13)


O AMADO DIZ: Pereira quem conduz o Homem ao verdadeiro Amor é o Espírito Santo da graça, o livre-arbítrio de nada serve, e nem se compara com o Espírito de DEUS!

Não amado o Rúkha enviado do pai convence o homem do pecado da Justiça e do Juizo. E a única maneira do homem realmente relacionar-se com o Pai é demostrando amor. E isto é realmente cobrado do ser humano.

E pode estar certo que o homem somente manifestara este amor, fazendo valer o seu livre-arbítrio.


O AMADO DIZ: Ocultei aos sábios e entendidos e revelei aos pequenos e simples de coração. Onde esta o Livre-arbítrio?

Está na escolha de confiar nos seus sábios entendimento ou viver por fé. Todos somos chamado a viver em fé.


O AMADO DIZ: Sabe quem é meu Livre-arbítrio pereira? Cristo, ele é minha liberdade!

E você teve a liberdade para escolher aceitá-lo e continua tendo o Livre-arbítrio para rejeitá-lo.


ROMANOS 11.22 ... se nela permaneceres; doutra sorte também tu serás cortado.

COLOSSENSES 1.21-23 ... se, na verdade, permanecerdes fundados e firmes na fé e não vos moverdes da esperança do evangelho que tendes ouvido, ...

Note a responsabilidade e atividade humana que, segundo Paulo declara, são importantes para quando os renascidos comparecerem diante de YAOHUSHUA, "santo, e irrepreensíveis, e inculpáveis" (v.22). Devemos:

a)- "permanecer na fé", manter a fé perseverante em YAOHUSHUA hol-MEHUSHKHAY como Odmorul e salvador.

b)- estar "fundados e firmes" no ensino de YAOHUSHUA ;

c)- "não vos moverdes da esperança do evangelho", não devemos voltar ao nosso estado anterior de perdição, com seus vícios que destroem a alma. (3.5-11; Hb 10.38)

Eu entendo que quando o homem foi criado ele foi criado com o livre árbitro, tanto é que ele a escolheu pecar. quando ele morreu espiritualmente perdeu esta benção e só readquiriu quando voltou-se para Deus novamente.
Eu entendo que só quando o homem é regenerado é que ele pode exercer o livre arbítrio. pois o homem sem Cristo está morto em seus delitos e pecados, ele já está condenado pelo seu atual estado.
RMM

É uma questão óbvia ... Se exitir livre arbítrio , Deus não é Soberano, nem todo poderoso... Nada pode fugir ao controle absoluto de Deus !!!

Jefté, Paz!

A plena soberania de Deus dentro do ponto de vista calvinista, não é um atributo de Deus, mas uma necessidade de quem ensina essa doutrina.

Ora, irmão,
Será que o livre arbítrio ao ser humano tiraria a onipotência de Deus???
Mas que "onipotência" seria essa, que um pequeno ser (uma alma vivente ou fôlego de vida) que por ter liberdade p/ viver - afligiria o Poder do Deus Todo-poderoso???

Não!!!!
Nada, nem o livre arbítrio do Diabo, do homem, dos anjos, ou quaisquer atributos dos seres criados por Deus jamais afetariam o poder de Deus.
Aí você já está atribuindo demasiado "poder" aos seres criados (só por causa da liberdade que Deus lhes deu).

Agora, medite:
Em que a liberdade de um ser mortal diminuiria o poder do Todo-Poderoso Deus???

Olá Jefté, PAZ..
Estou bem , graças a Deus!!!

Veja bem varão, antes de falarmos de liberdade precisamos nos atentar bem ao que essa palavra quer dizer. Ter liberdade=Ser livre ? livre de que, ou de quem?

Somos livres de Deus? ( livres de Deus=independentes dELE ).
Nosso arbítrio pode mudar o que está escrito?
Temos o poder de mudar os planos de Deus?

O irmão consegue entender a amplitude da gravidade da afirmação : " o homem tem livre arbítrio? "

Vamos a um causo:

Se Deus sabe, desde s eternidade ( antes mesmo de você existir ) que, em determinado dia, você vai ao cinema às 14:00hs ver o filme do titanic, existe alguma possibilidade de isso não acontecer ? O seu "livre-arbítrio" pode mudar a ciência de Deus a respeito desse fato? Podemos surpreender a Deus?

O homem tem o poder de quebrar a oniciência de Deus?

Um grande abraço !!!

A plena soberania de Deus dentro do ponto de vista calvinista, não é um atributo de Deus, mas uma necessidade de quem ensina essa doutrina.

Neste caso, no seu entendimento, Deus não teria soberania plena? Ele não seria totalmente soberano sobre tudo e sobre todos?

Amados, o fato do Altíssimo saber antecipamente todas as cisas, não implica em ter sido o Ele quem de fato determinou que todas as cisas seja e fato como são.

Que valor teria uma pessoa ser punida por aquilo que não tem responsabilidade?

Amados, o fato do Altíssimo saber antecipamente todas as cisas, não implica em ter sido o Ele quem de fato determinou que todas as cisas seja e fato como são.

Oi Pereira.... Não estamos pondo em questão o determinismo de Deus. Mas já que vc abordou o assunto, te pergunto. Se Deus sabe de tudo na sua vida, mesmo antes de vc nascer, de onde vieram essas informações se nem mesmo vc havia nascido para materializa-las ?

Que valor teria uma pessoa ser punida por aquilo que não tem responsabilidade?

Aí vc aborda outro assunto.... O homem é totalmente responssável por tudo o que faz. E o fato de Deus ter determinado aquilo em nada tira a responssabilidade do homem. Exemplo: Sanssão... Se envolveu com uma filistéia cumprindo a vontade de Deus, mas a responssabilidade pelo ato foi dele totalmente:

Porém seu pai e sua mãe lhe disseram: Não há, porventura, mulher entre as filhas de teus irmãos, nem entre todo o meu povo, para que tu vás tomar mulher dos filisteus, daqueles incircuncisos? E disse Sansão a seu pai: Toma-me esta, porque ela agrada aos meus olhos.

Mas seu pai e sua mãe não sabiam que isto vinha do SENHOR; pois buscava ocasião contra os filisteus; porquanto naquele tempo os filisteus dominavam sobre Israel

Desculpem o desvio do assunto!!

Neste caso, no seu entendimento, Deus não teria soberania plena? Ele não seria totalmente soberano sobre tudo e sobre todos?

E a única soberania possível a Deus é aquela conceituada pelo Calvinismo?

Amado Denis,

O AMADO DIZ: Não estamos pondo em questão o determinismo de Deus.

Na verdade amado não creio que ULHIM Bíblico pré-determinou inteligentemente e imutavelmente todos os eventos, incluindo todos os pensamentos, decisões e ações humanas, predestinando assim tanto os fins como os meios para aqueles fins. Não creio assim, nem a Bíblia ensina.

Se fosse assim, como poderíamos explicar o texto a baixo:

Bereshít 4:. 6-7 (Gn)"Porque é que estás furioso?", perguntou-lhe YÁOHU ULHÍM. "Porque estás assim alterado? Se fizeres o que deves, serás bem aceite e serás feliz. Mas se agires mal e não obedeceres, toma atenção, porque o pecado está à espera para poder atacar-te, e o seu desejo é destruir-te. Mas está na tua mão o poder dominá-lo."

Amado, por favor me responda. Segundo o relato a baixo Cain teve ou não liberdade de escolha?


O AMADO DIZ: ... te pergunto. Se Deus sabe de tudo na sua vida, mesmo antes de vc nascer, de onde vieram essas informações se nem mesmo vc havia nascido para materializa-las ?

Amado, a presciência de ULHIM é a maneira humana de entender a Dua onisciência (SL 139.16). Devido à sua presciência, ULHIM age antecipamente em muitas situações, para o nosso próprio bem.

Entenda amado, as pessoas não nascem porque os seus nomes estão registrados no cartório mas são registrados no cartório porque nasceram.

Por exemplo, por ser presciente, ULHIM escreveu no livro da vida, antes da fundação do mundo, os nomes dos que livremente aceitarão a fé em YAOHUSHUA hol-MEHUSHKHAY e por isso nascerão de novo, o que jamais poderia acontecer no cartório do bairro, simplesmente porque o escrivão não tem o Dom da presciência.


O AMADO DIZ: E o fato de Deus ter determinado aquilo em nada tira a responssabilidade do homem. Exemplo: Sanssão... Se envolveu com uma filistéia cumprindo a vontade de Deus, mas a responssabilidade pelo ato foi dele totalmente:

Porém seu pai e sua mãe lhe disseram: Não há, porventura, mulher entre as filhas de teus irmãos, nem entre todo o meu povo, para que tu vás tomar mulher dos filisteus, daqueles incircuncisos? E disse Sansão a seu pai: Toma-me esta, porque ela agrada aos meus olhos. Mas seu pai e sua mãe não sabiam que isto vinha do SENHOR; pois buscava ocasião contra os filisteus; porquanto naquele tempo os filisteus dominavam sobre Israel


Amado, enteno que o Altíssimo por conhecer todas as coisas, muitas vezes faz uso das atitudes erradas os seres humanos para resultar em algo bom. Observe que Sansão cujo coração já estava em oposição a YAOHU ULHIM, recebeu o devido julgamento da parte de YAOHU ULHIM, quando Sansão resistiu a vontade de seus pais, a resposta do Altíssimo foi utilizar aquela situação para algo que fosse bom. Sendo assim, a atitude rebelde de Sansão não foi uma ação arbitrária de YAOHU ULHIM, pois Ele agiu segundo Seu principio justo, de endurecer todos aqueles que o rejeitam (Rm 1.21-32)

Lembra-se, que O Altíssimo também endurece o coração de faraó como castigo, por que o coração deste já estava duro e oposto a YAOHU ULHIM (5.2; 7.13,14; 8.15,19,32; 9.7)

Ao aumentar a dureza do coração de Faraó, o Altíssimo estava agindo segundo um principio que se aplica a todos os impenitentes. Quando a pessoa persiste na rebelião contra o Altíssimo e sua Palavra, YAOHU UL por fim ordena que aquele coração seja endurecido (Rm 9.18). Este principio é evidente quando YAOHU ULHIM entrega as pessoas aos seus desejos pecaminosos (Rm 1.24) e quando Ele permite ao erro apossar-se daqueles que se recusam a amar a verdade da sua Palavra (2Tm 2.10)

Note que os juízos das primeiras pragas abrandaram um pouco o coração de Faraó. Quando, porém, o Altíssimo sustava cada praga, o coração de Faraó endurecia de novo, e, Faraó endurecia o seu coração sempre que o Altíssimo demonstrava misericórdia (8.8-15)

E a única soberania possível a Deus é aquela conceituada pelo Calvinismo?

Varão... Não falo de calvinismo, assim como vc não deve falar de arminianismo. Sabemos q estereótipos não ajudam . Não é verdade?

O irmão poderia explicar como é esse entendimento de, creio eu, "relativização" da soberania de Deus? Onde estaria essa sombra de variação?
Se assim não for, como é ?