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Ellen White a MARIA dos adventistas?

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Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Fred Marques em Sex 13 Out 2017, 11:53

.

Qual é a outra denominação cristã que tem na base uma mulher, se não a Igreja Católica e a Adventista??

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Max Sensi em Qua 18 Out 2017, 17:29

No caso da Igreja Católica é muito pior. Eles colocam Maria no mesmo patamar de Jesus. é ridículo! Deus não se compara a nenhum homem e mulher. Reconheço que Maria foi uma pessoa boa e merece todo o respeito. Mas dizer que é santa não dá.

No caso da Igreja Adventista, pelo que eu saiba eles não a idolatram a profetisa deles, ou idolatram? E não acredito que ela teve revelações. Foi uma criação adventista para esconder as previsões erradas da vinda de Cristo numa outra ocasião...
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 18 Out 2017, 20:17


Eu creio que ellen white teve revelações.

Max, por qual motivo você não crê que ela tenha tido revelações?
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Ernesto em Qua 18 Out 2017, 21:15

+
.
Fred Marques pergunta

Qual é a outra denominação cristã que tem na base uma mulher, se não a Igreja Católica e a Adventista

Ernesto responde:

Pelo que vejo ainda estás longe de conhecer a história cristã através dos tempos.
Todas as igrejas cristãs tiveram um começo, e não existe começo sem um líder,
Eu não vou lhe apresentar todos os nomes dos fundadores das igrejas evangélicas.
Eu vou me ater somente em algumas das que tem como liderança uma mulher. Para vc. saber que liderança de igreja não é tabu só para homens.

Temos no antigo testamento
,
Mirian irmã de Moisés foi profetiza

Débora; foi Juíza, profeta, e líder de guerra

No novo testamento

Priscila;, esposa de Áquila foi líder na igreja de Corinto.

Febe; foi líder na igreja.
---------------------------------------------------
Vamos ver nos dias atuais;

Quanto eu sei; o Fred é pré- milenista porque a igreja Agape é pentecostal, e a grande maioria dos Pentecostais são milenistas ou tribulacionistas, cuja origem vem da jovem de 15 anos ¨Margaret Mac,Donald¨ que se dizia profetiza, e lider da doutrina do Pré tribulacionismo, assim sendo; deve conhecer muito bem a ação desta profetiza. De sua igreja.
Mas, há outras que também lideram igrejas.

Bispa Sonia Hernandez da igreja Renascer,

Walnice Milhomem igreja nacional do Senhor Jesus Cristo.

Neuza Itioca. Igreja Ágape Reconciliação.

Bispa Doutoura Rosane Torres Ferreira, Igreja evangélica Cristo vive.

Pastora Zoraide da igreja Quadrangular.

Assim poderíamos tecer um rosário de nomes de mulheres que lideram igrejas.

Quanto a igreja Adventista, Não foi criada por um homem, nem por uma mulher, Foi um grupo de fieis da doutrina de Guilherme Miller.¨Batista¨ Que se uniram e juntos com muita oração, reestudaram as profecias de Daniel e o Apocalipse, foram os pontos bíblicos no qual Guilherme Miller havia tropeçado.
A Senhora Whitte foi esposa do primeiro presidente da organização mas, ela nunca teve seu nome incluído na lista dos lideres. Ela foi escritora que escreveu uma centena de livros, Ela nunca se considerou uma profetiza, sempre se dizia uma mensageira de Deus.
Outros atribuíram o titulo de profetiza a ela, porque seus escritos trazem mensagens poderosas que só pode ter sido por inspiração divina.
Até hoje ( cem anos após sua morte) suas mensagens e advertências que seus livros contêm, levam muitos corações aos pés de Jesus.
Pelos seus frutos os conhecereis, Ela procurou viver aquilo que escrevia.
A igreja tem todo respeito por ela, mas, como a irmã Whitte, e não profetiza Whitte. Se alguém a considerar assim, o faz por conta própria.
As mensagens transmitidas por ela são de um valor inestimável. Eu tenho 70 anos de Adventismo, vindo de uma igreja Pentecostal, sou, e continuo sendo Adventista, porque nela achei toda a verdade, doutrina que muitas igrejas omitem em seus ensinos.
Mas, quanto a Sra. Whitte. Eu tenho a ela com muita estima, mas, não santa, porque ela foi uma lutadora em prol do evangelho, assim como existem muitos outros que também foram chamados por Deus para difundir a sua obra. E todos eram humanos e muitas vezes falhos.

Abraços Ernesto

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Rudi em Qua 18 Out 2017, 21:35

Olá a todos, graça e paz.

Está escrito:

Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro;
E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro.

Apocalipse 22:18,19

Livro aqui pode ser compreendido como toda a Bíblia.

Mas de toda forma, admitir que alguém tenha tido 'revelações' e escrever outros livros que tenha igualdade de importância da Bíblia, é o mesmo que dizer que a Bíblia, a palavra de Deus, não seja suficiente.

E pesquisando a origem deste movimento, vemos que começou com uma profecia que não aconteceu, por duas vezes, e depois inventaram uma desculpa para isto etc...

Como se pode acreditar nestas 'revelações'? Basta um pouco de conhecimento das Escrituras, e verificamos que não é verdade.

Judas 3 diz: "Amados, procurando eu escrever-vos com toda a diligência acerca da salvação comum, tive por necessidade escrever-vos, e exortar-vos a batalhar pela fé que uma vez foi dada aos santos."

Judas menciona o fato de que essa fé, ou, ainda, a Palavra de Deus, FOI DADA aos santos. A palavra grega traduzida aqui como "dada" significa que esse ato se completou no passado sem que tivesse continuidade. A força da expressão "uma vez" no grego exclui qualquer possibilidade de repetição. "De uma vez para sempre" é o que essa expressão significa.

TUDO o que se exige que o homem saiba de Deus, o Seu trabalho e a Sua vontade contem-se nas Escrituras. Nada, além disso, é necessário. As Escrituras são absolutamente suficientes para se saber as coisas de Deus. "Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa", diz o Apóstolo Paulo em II Timóteo 3:16-17, "para que o homem de Deus seja perfeito (espiritualmente amadurecido), e perfeitamente instruído (totalmente equipado) para toda a boa obra."

A Bíblia é a verdadeira e completa revelação de Deus para o homem. Deus não tem nada mais a dizer ao homem debaixo do céu que não possa ser achado na Bíblia.

Aceitar outras 'revelações' como de Deus é mesmo que dizer que o homem de Deus não "seja perfeito (espiritualmente amadurecido), e perfeitamente instruído (totalmente equipado) para toda a boa obra." pois ainda lhe faltam novos ensinos...

Joseph Smith, dos mórmons, diz ter recebido revelações de Deus...

Ellen G. White, dos adventistas, também...

Charles Taze Russell, ( curioso que estes nos EUA, e mesmo assim discordam entre eles ) dos Testemunhas de Jeová, também afirmou ter revelações da data do fim do mundo... As Testemunhas de Jeová ensinam que a Sociedade Torre de Vigia é o servo de Deus através do qual o Senhor revela suas mensagens para hoje.

A igreja Católica ensina que os pronunciamentos do papa são a revelação de Deus e que a igreja continua a desenvolver e definir as doutrinas do evangelho. Ela ensina que a palavra do Papa tem mais valor que as escrituras...

A muitos outros e outras menos conhecidos. Todos estão contra as escrituras.

Não precisamos de novas revelações. Tudo já nos revelado. Duvido que alguém realmente ter necessidade de algo mais para servir fielmente a Deus.

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Edison em Qui 19 Out 2017, 15:16

Rudi disse:

A Bíblia é a verdadeira e completa revelação de Deus para o homem. Deus não tem nada mais a dizer ao homem debaixo do céu que não possa ser achado na Bíblia.

Aceitar outras 'revelações' como de Deus é mesmo que dizer que o homem de Deus não "seja perfeito (espiritualmente amadurecido), e perfeitamente instruído (totalmente equipado) para toda a boa obra." pois ainda lhe faltam novos ensinos...


É verdade, você tem toda a razão.

Entretanto a própria Bíblia requer revelação para entende-la.

A Palavra pode estar diante de nós, porem se Deus não abrir o nosso entendimento nós não a veremos (Luc. 24:45).

Existem Escrituras que se cumprem em tempos diversos, em ocasiões diversas, em datas diversas e aí é necessário revelação do Espírito para ver a Escritura se cumprindo naquele momento.

Uma verdade é a seguinte: Satanás não se importa que saibamos o que Deus fez no passado e o que Deus fará no futuro. O que sanatás tenta nos impedir de todas as formas, é que saibamos o que Deus estamos fazendo no tempo presente.

Então a pergunta é: Quais sãos as Escrituras que estão se cumprindo hoje e a Igreja precisa para se posicionar, para se mover, para se aprontar, para se ataviar?

Concluindo chamo a atenção para o seguinte: Não existe o falso se não houver o verdadeiro, ou seja, não existe uma cédula falsa de R$ 100,00 se não houver uma cédula verdadeira de R$ 100,00.
Assim sendo, não existe profeta falso se não houver profeta verdadeiro. A maior evidência de que existe falso profeta é a existência de profeta verdadeiro.
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 19 Out 2017, 16:49


Rudi diz;

Mas de toda forma, admitir que alguém tenha tido 'revelações' e escrever outros livros que tenha igualdade de importância da Bíblia, é o mesmo que dizer que a Bíblia, a palavra de Deus, não seja suficiente.


Rudi, veja, o combustível que faz funcionar hoje, a maioria das igreja evangélicas, principalmente as pentecostais, é justamente as revelações.

Tenho alguns amigos da igreja assembleia de Deus, que todos os dias se encontram na rua com alguém, que lhes revelou algo divino.
Na maioria dos cultos tem pessoas revelando a vida dos outros.
Na sua denominação não sei como funciona essa questão de revelação.

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 19 Out 2017, 16:51

Edison escreveu:Rudi disse:

A Bíblia é a verdadeira e completa revelação de Deus para o homem. Deus não tem nada mais a dizer ao homem debaixo do céu que não possa ser achado na Bíblia.

Aceitar outras 'revelações' como de Deus é mesmo que dizer que o homem de Deus não "seja perfeito (espiritualmente amadurecido), e perfeitamente instruído (totalmente equipado) para toda a boa obra." pois ainda lhe faltam novos ensinos...


É verdade, você tem toda a razão.

Entretanto a própria Bíblia requer revelação para entende-la.

A Palavra pode estar diante de nós, porem se Deus não abrir o nosso entendimento nós não a veremos (Luc. 24:45).

Existem Escrituras que se cumprem em tempos diversos, em ocasiões diversas, em datas diversas e aí é necessário revelação do Espírito para ver a Escritura se cumprindo naquele momento.

Uma verdade é a seguinte: Satanás não se importa que saibamos o que Deus fez no passado e o que Deus fará no futuro. O que sanatás tenta nos impedir de todas as formas, é que saibamos o que Deus estamos fazendo no tempo presente.

Então a pergunta é: Quais sãos as Escrituras que estão se cumprindo hoje e a Igreja precisa para se posicionar, para se mover, para se aprontar, para se ataviar?

Concluindo chamo a atenção para o seguinte: Não existe o falso se não houver o verdadeiro, ou seja, não existe uma cédula falsa de R$ 100,00 se não houver uma cédula verdadeira de R$ 100,00.
Assim sendo, não existe profeta falso se não houver profeta verdadeiro. A maior evidência de que existe falso profeta é a existência de profeta verdadeiro.



Muito boa essa explicação do irmão Edson. parabéns amigo.
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Ernesto em Qui 19 Out 2017, 19:04

Ernesto diz

O Edison acertou na mosca, estou contigo;

Parabéns.

Abraços Ernesto

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Rudi em Qui 19 Out 2017, 23:14

Olá a todos, graça e paz.

Edison escreveu:Entretanto a própria Bíblia requer revelação para entende-la.

A Palavra pode estar diante de nós, porem se Deus não abrir o nosso entendimento nós não a veremos (Luc. 24:45).

Então abriu-lhes o entendimento para compreenderem as Escrituras.
Lucas 24:45

Bem vejamos o contexto primeiro. Qual é o assunto, o que diz o texto, para quem fala, e quem fala?

Quem fala é o próprio Jesus, fala aos discípulos , sobre o que? Sobre tudo que lhes havia dito, e do Velho Testamento... isto no domingo que ressuscitou.

Pois bem, será mesmo que este versículo apoia a ideia de revelação para entender as escrituras? Veja, nenhum deles, incluindo as mulheres, os dois a caminho de Emaús também não haviam entendido o Velho Testamento, mesmo Jesus tendo falado pessoalmente antes a eles! A nenhum deles foi revelado a Palavra? Mesmo aos que andavam com Jesus?

Ainda tem Tomé no só acredito vendo!

Ora esta passagem mais nega sua afirmação em vez de confirmá-la. Se nenhum dos apóstolos compreenderam o Velho Testamento, não lhes foi revelado, e não encontramos ninguém a quem isto aconteceu, como podemos tirar esta conclusão de revelação neste versículo?

Então só se Jesus falar pessoalmente a nós?

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
Hebreus 1:1

Deus fala hoje pelas escrituras. Mas não por revelação, como supõe alguns, e menosprezam os outros. A fé vem pelo ouvir a palavra de Deus, de estudar ( como Paulo ) de buscar, orar, ter o desejo de servir melhor. Isto não é revelação.

Edison escreveu:Existem Escrituras que se cumprem em tempos diversos, em ocasiões diversas, em datas diversas e aí é necessário revelação do Espírito para ver a Escritura se cumprindo naquele momento.

Mas sem conhecer as Escrituras, nada será revelado! Então o conhecimento, o estudo, disposição são as verdadeiras ferramentas para entender o que está acontecendo.

Persiste em ler, exortar e ensinar, até que eu vá.
1 Timóteo 4:13

A Timóteo não foi por revelação o seu entendimento das escrituras.

Edison escreveu:O que sanatás tenta nos impedir de todas as formas, é que saibamos o que Deus estamos fazendo no tempo presente.

Realmente Satanás esta a cegar o povo, mas aqueles que não se aplicam a conhecer as Escrituras, dando ouvidos a fábulas.

Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências;
2 Timóteo 4:3

Isto realmente está acontecendo.

Edison escreveu:Então a pergunta é: Quais sãos as Escrituras que estão se cumprindo hoje e a Igreja precisa para se posicionar, para se mover, para se aprontar, para se ataviar?

Interessante esta pergunta, mas creio desviar do assunto. Mas se desejar, podemos comentar.

Edison escreveu:Concluindo chamo a atenção para o seguinte: Não existe o falso se não houver o verdadeiro, ou seja, não existe uma cédula falsa de R$ 100,00 se não houver uma cédula verdadeira de R$ 100,00.
Assim sendo, não existe profeta falso se não houver profeta verdadeiro. A maior evidência de que existe falso profeta é a existência de profeta verdadeiro.

Estes falsos profetas sempre existiram, basta, por exemplo, ver que cartas foram escritas como se fossem de Paulo, enquanto ele ainda era vivo etc...

Um profeta verdadeiro não seria capaz de prever tamanho erro prevendo o fim do mundo? Mas o falso não. Profeta, que não existe mais, teria mesmo necessidade de escrever outra Bíblia, ou livro com o mesmo 'valor' da Bíblia? Mórmons também o fizeram, e outros simplesmente mudam o significado...

Conclusão: aqueles que não se aplicam a leitura, ao estudo da Palavra, não terão revelação. Aos que estudam, nenhuma 'revelação' extraordinária é necessária. Deus quer que usemos a faculdade de raciocinar:

Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional.
E não sede conformados com este mundo, mas sede transformados pela renovação do vosso entendimento, para que experimenteis qual seja a boa, agradável, e perfeita vontade de Deus.

Romanos 12:1,2

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Rudi em Qui 19 Out 2017, 23:28

Vasuilvan escreveu:Rudi, veja, o combustível que faz funcionar hoje, a maioria das igreja evangélicas, principalmente as pentecostais, é justamente as revelações.

Tenho alguns amigos da igreja assembleia de Deus, que todos os dias se encontram na rua com alguém, que lhes revelou algo divino.
Na maioria dos cultos tem pessoas revelando a vida dos outros.

É bem diferente fazer uma revelação da 'vida dos outros' que escrever livros, e dar a estes a mesma importância da Bíblia.

Interessante é que não encontro na Bíblia Jesus fazendo revelações todos os dias da vida de outros. Nem apóstolos, nem os pais da igreja, etc... somente com o surgimento do movimento pentecostal. Seria esta prática moderna realmente Bíblica? E por que da 'vida dos outros' e não da sua própria?

Por isto digo, o estudo Bíblico é melhor que revelações, se que estas realmente existem, pois até agora não vi nenhuma que seja realmente séria que valha a pena ser dita.

Talvez isto responda a pergunta do Edison:"Quais sãos as Escrituras que estão se cumprindo hoje e a Igreja precisa para se posicionar, para se mover, para se aprontar, para se ataviar?"

Não estariam estas revelações impedindo o entendimento, a pregação do evangelho, o preparo para dias difíceis que estão por vir?

Também conheço irmãos da Assembléia, uns querem revelações, até tentam, mas fracassam. Outros já abandonaram esta prática.
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Rudi em Qui 19 Out 2017, 23:31

Só para completar...

O 'combustível' deveria ser a fé, a Palavra de Deus. Mesmo sem revelações, sem curas nem prosperidade.

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Vasuilvan em Sex 20 Out 2017, 09:58

Rudi escreveu:
Vasuilvan escreveu:Rudi, veja, o combustível que faz funcionar hoje, a maioria das igreja evangélicas, principalmente as pentecostais, é justamente as revelações.

Tenho alguns amigos da igreja assembleia de Deus, que todos os dias se encontram na rua com alguém, que lhes revelou algo divino.
Na maioria dos cultos tem pessoas revelando a vida dos outros.

É bem diferente fazer uma revelação da 'vida dos outros' que escrever livros, e dar a estes a mesma importância da Bíblia.

Interessante é que não encontro na Bíblia Jesus fazendo revelações todos os dias da vida de outros. Nem apóstolos, nem os pais da igreja, etc... somente com o surgimento do movimento pentecostal. Seria esta prática moderna realmente Bíblica? E por que da 'vida dos outros' e não da sua própria?

Por isto digo, o estudo Bíblico é melhor que revelações, se que estas realmente existem, pois até agora não vi nenhuma que seja realmente séria que valha a pena ser dita.

Talvez isto responda a pergunta do Edison:"Quais sãos as Escrituras que estão se cumprindo hoje e a Igreja precisa para se posicionar, para se mover, para se aprontar, para se ataviar?"

Não estariam estas revelações impedindo o entendimento, a pregação do evangelho, o preparo para dias difíceis que estão por vir?

Também conheço irmãos da Assembléia, uns querem revelações, até tentam, mas fracassam. Outros já abandonaram esta prática.




Rudi, como funciona essa questão de revelação na sua igreja?


Aqui vc diz:

É bem diferente fazer uma revelação da 'vida dos outros' que escrever livros, e dar a estes a mesma importância da Bíblia.

Essa informação de que os escritos de ellen white possuem equivalência com a bíblia, não pertence à igreja, mas somente aos críticos, que tentam refutar algo que eles mesmo criam.


Outra coisa irmão. Quantos e quais livros dessa escritora você já leu?
Sabe, o motivo da minha pergunta se baseia no fato de que eu me identifico com o pensamento da maioria dos críticos sobre Ellen white. Influenciado por um grande números de comentários desmerecedores, eu não via nela possibilidade de Deus tê-la usado para trazer mensagens a Seu povo.

Mas, um dia decidi não ficar mais no achismo, fui investigar por conta própria e decidi ler alguns livros dela.

E este conselho eu te dou também. tome isso como um desafio. Busque produzir suas opiniões diretamente da fonte.

Bom dia.

Edison
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Edison em Sex 20 Out 2017, 15:52

Rudi


Edison escreveu:Entretanto a própria Bíblia requer revelação para entende-la.

A Palavra pode estar diante de nós, porem se Deus não abrir o nosso entendimento nós não a veremos (Luc. 24:45).
Então abriu-lhes o entendimento para compreenderem as Escrituras. (Lucas 24:45)

Rudi escreveu:
Bem vejamos o contexto primeiro. Qual é o assunto, o que diz o texto, para quem fala, e quem fala?

Quem fala é o próprio Jesus, fala aos discípulos , sobre o que? Sobre tudo que lhes havia dito, e do Velho Testamento... isto no domingo que ressuscitou.

Pois bem, será mesmo que este versículo apoia a ideia de revelação para entender as escrituras? Veja, nenhum deles, incluindo as mulheres, os dois a caminho de Emaús também não haviam entendido o Velho Testamento, mesmo Jesus tendo falado pessoalmente antes a eles! A nenhum deles foi revelado a Palavra? Mesmo aos que andavam com Jesus?

Ainda tem Tomé no só acredito vendo!

Ora esta passagem mais nega sua afirmação em vez de confirmá-la. Se nenhum dos apóstolos compreenderam o Velho Testamento, não lhes foi revelado, e não encontramos ninguém a quem isto aconteceu, como podemos tirar esta conclusão de revelação neste versículo?

Então só se Jesus falar pessoalmente a nós?

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
Hebreus 1:1

Deus fala hoje pelas escrituras. Mas não por revelação, como supõe alguns, e menosprezam os outros. A fé vem pelo ouvir a palavra de Deus, de estudar ( como Paulo ) de buscar, orar, ter o desejo de servir melhor. Isto não é revelação.

Ora, quem estava ali em Mat. 24:45 era a Escritura encarnada.

Em Mat. 13:11 Jesus disse que a revelação da Palavra, ou seja, a revelação dos mistérios da Palavra, não é dado a todos.

Em Mat. 13:37 vemos os discípulos pedindo revelação da Palavra dada a momentos atrás.

Quando Pedro disse para Jesus quem realmente Ele era, Jesus lhe disse que aquela afirmação de Pedro era uma revelação que ele acabara de receber de Deus (Mat. 16:13-17).

E ainda nesse texto (v.18) Jesus disse que a Igreja Dele seria edificada sobre a pedra da revelação.

Então, em Efésio 4:11-13 Paulo nos diz que Jesus deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;
Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo.

Então quem traz a revelação da Palavra em cada era são profetas que Deus levanta para aquela era.

Nos dias de Noé, Deus levantou Noé e a sua mensagem dizia que deveriam se arrepender por que Deus destruiria a Terra com um diluvio. E Deus estava preparando um meio de escape daquela catástrofe, que era a arca que ele estava construindo. E assim foi.

Já nos dias da libertação de Israel, Deus levantou um outro profeta com uma outra mensagem para aquele dia.
De nada adiantaria o Moisés convidar a construir arcas e saírem pelo Rio Nilo.
A mensagem era outra. A revelação era outra.

Nos dias de Paulo a revelação veio com mais profundidade do que nos dias de João Batista, Jesus e Pedro.

Enfim, a revelação é o instrumento que Deus usa desde o Edem para dirigir Seu povo. Quem disse para o Abel que a oferta deveria ter sangue? Foi a revelação. Aliás revelação essa que Caim não teve apesar de viverem na mesma era.

Veja, quando me refiro à REVELAÇÃO, não estou me referindo à revelação do Espírito Santo através dos dons carismáticos.



Edison escreveu:Existem Escrituras que se cumprem em tempos diversos, em ocasiões diversas, em datas diversas e aí é necessário revelação do Espírito para ver a Escritura se cumprindo naquele momento.

Rudi escreveu:
Mas sem conhecer as Escrituras, nada será revelado! Então o conhecimento, o estudo, disposição são as verdadeiras ferramentas para entender o que está acontecendo.

Persiste em ler, exortar e ensinar, até que eu vá.
1 Timóteo 4:13

A Timóteo não foi por revelação o seu entendimento das escrituras.


À Timoteo, a revelação dada foi de que Paulo era a boca de Deus naquele dia. Quem detinha o "Assim diz o Senhor" naqueles dias era Paulo e Timóteo viu isso.
O Timoteo viu de alguma maneira (revelação) que os ensinos de Paulo não vieram do Gamaliel Institute como em outro momento, mas sim diretamente do Senhor Jesus.
Outros não viram, foram embora, porquê? Porque lhe faltou revelação. É disso que estamos falando.


Edison escreveu:O que sanatás tenta nos impedir de todas as formas, é que saibamos o que Deus estamos fazendo no tempo presente.

Rudi disse:
Realmente Satanás esta a cegar o povo, mas aqueles que não se aplicam a conhecer as Escrituras, dando ouvidos a fábulas.

Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências;
2 Timóteo 4:3

Isto realmente está acontecendo.

Mas irmão Rudi, satanás engana com as Escrituras. Satanás engana com interpretações. Satanás engana com igrejas. Satanás usa a própria Bíblia para enganar, com seu evangelho góspel, moderno, morno, mundano. Este é o pior tempo para a Igreja de Jesus em todas as eras.

O que satanás usou para enganar a Eva no jardim? Veja, ele se aproximou daquela "igreja" virgem, a "igreja" do primeiro Adão, citando as Escrituras (Gen. 3).
Esse é seu "modus operandi". Ele usa a Bíblia porem dá a sua interpretação e de maneira bastante sutil nega a Palavra em meio à sua interpretação.
Deus disse para a Eva não comer o fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal porque "certamente morrerás".
Então satanás usando a mesma Palavra e interpretando-A de uma maneira sedutora lhe disse: "certamente NÃO morrerás".

A igreja pentecostal hoje, crê por exemplo que o dom de línguas estranhas é evidência do batismo com o Espírito Santo, quando o dom de línguas estranhas é apenas um dom do Grande Doador, o Espírito Santo.
E assim um monte de inconvertidos seguem lotando igrejas, falando línguas estranhas até mesmo sem ordem nenhuma e crendo que já receberam o Espírito Santo, quando na verdade aquilo é somente um dom. E, isso é ensinado nas igrejas e "mostram" na Bíblia a sua teoria. Esse ensinamento falso leva a multidões pensar que tem o Espírito Santo quando ainda não O tem.
Isso é importantíssimo porque o Espírito Santo, o DOADOR E NÃO O DOM, é um selo, um lacre, que mantem o crente salvo e imune até o dia da redenção, ou seja, até o dia do arrebatamento.

Quer ver outra interpretação de satanás que prejudica mortalmente a igreja?
É a questão do batismo interpretando um único versículo que é Mat. 28:19.
Quando foi que em algum lugar da Bíblia alguém foi batizado invocando os "Nomes" do Pai, do Filho e do Espírito Santo???
Leia no Livro dos Atos (do Espírito Santo) nos Apóstolos, como é que a Igreja de Deus batizava seus convertidos.
Comece pelo dia de Pentecostes que foi o dia da inauguração da Igreja gentia (Atos 2:38).

A apenas alguns dias após Mat. 28:19 e igreja estava batizando e re-batizando pessoas em Nome do Senhor Jesus Cristo.
E veja a consequência nefasta de uma interpretação errada das Escrituras.
Em Atos 2:38 o apóstolo Pedro cheio do Espírito Santo, que aliás era o mesmo Cristo que tinha voltado para habitar neles, ao ser questionado pela multidão o que fazer para serem salvos, disse: "Arrependei-vos e cada um de vos seja batizado em Nome do Senhor Jesus Cristo, PARA PERDÃO DOS PECADOS e recebereis o dom do Espírito Santo".

Notou? O batismo invocando o Nome do Senhor Jesus Cristo tem o poder de perdoar pecados (Atos 4:12, 19:1-7, 22:16, Tiago 2:7, etc. etc. etc.).
Pergunto: E o batismo onde não se invoca o nome do Senhor Jesus Cristo perdoa pecados?

Muita gente sem revelação da Palavra se mantem no batismo inventado pela Igreja Católica.


Edison escreveu:Então a pergunta é: Quais sãos as Escrituras que estão se cumprindo hoje e a Igreja precisa para se posicionar, para se mover, para se aprontar, para se ataviar?

Rudi disse:
Interessante esta pergunta, mas creio desviar do assunto. Mas se desejar, podemos comentar.

Pode comentar.


Edison escreveu:Concluindo chamo a atenção para o seguinte: Não existe o falso se não houver o verdadeiro, ou seja, não existe uma cédula falsa de R$ 100,00 se não houver uma cédula verdadeira de R$ 100,00.
Assim sendo, não existe profeta falso se não houver profeta verdadeiro. A maior evidência de que existe falso profeta é a existência de profeta verdadeiro.

Rudi disse:
Estes falsos profetas sempre existiram, basta, por exemplo, ver que cartas foram escritas como se fossem de Paulo, enquanto ele ainda era vivo etc...

Um profeta verdadeiro não seria capaz de prever tamanho erro prevendo o fim do mundo? Mas o falso não. Profeta, que não existe mais, teria mesmo necessidade de escrever outra Bíblia, ou livro com o mesmo 'valor' da Bíblia? Mórmons também o fizeram, e outros simplesmente mudam o significado...

Conclusão: aqueles que não se aplicam a leitura, ao estudo da Palavra, não terão revelação. Aos que estudam, nenhuma 'revelação' extraordinária é necessária. Deus quer que usemos a faculdade de raciocinar:

Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional.
E não sede conformados com este mundo, mas sede transformados pela renovação do vosso entendimento, para que experimenteis qual seja a boa, agradável, e perfeita vontade de Deus.

Romanos 12:1,2


Concordo com você, mas todos os profetas, verdadeiros ou não, se baseiam na Palavra. Lembra do episodio do Edem que mencionei?

E, para esse "mar" de profetas deste tempo do fim, a Igreja precisa de revelação da própria Palavra para identificar o verdadeiro.
Lembra quando Jesus disse para o Pedro que a revelação que ele teve não lhe veio por vias humanas (carne e sangue). Pois é disso que a Igreja precisa.

Os sacerdotes de todas aquelas denominações dos dias de Jesus tinham a "revelação" de que Jesus era um Belzebú. Já a mulher do poço, considerada uma cachorrinha, teve a revelação de que Jesus era profeta. E na verdade ele estava desempenhando o papel de Filho do Homem - Profeta.

Eu entrei no assunto de batismo nas águas e no batismo com o Espírito Santo, para exemplificar que tipo de revelação a Igreja precisa.
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Ernesto
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Ernesto em Sex 20 Out 2017, 17:38

Rudi diz:

A Bíblia é a verdadeira e completa revelação de Deus para o homem. Deus não tem nada mais a dizer ao homem debaixo do céu que não possa ser achado na Bíblia.

Ernesto responde:

Meu caro Rudi; Só quero lhe fazer uma pergunta, Por que Paulo usava outros livros além da bíblia? ele carregava consigo só por carregar, ou fazia uso deles para ensinar aos outros?
II Tim,4: 13, diz: Quando vieres traga a capa que deixei em Trôade , em casa de Carpo,E OS LIVROS, PRINCIPALMETE OS PERGAMINMHOS.

Jesus ordenou que pregassem o evangelho, não disse como, Quem ordenou a Paulo escrever livros para a propagação do evangelho? Eu percebo que ele achou a maneira mais pratica de ensinar através da bíblia, carregando consigo como auxiliares outros livros.

Rudi; eu vejo que tu procuras ser zeloso, eu gostaria que me falasses alguma coisa sobre a tua igreja, Exemplo: onde ela se formou, de qual igreja ela se separou,Qual o nome completo dela etc.

Abraços Ernesto

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

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