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SOBRE A SEGUNDA MORTE.

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Rudi
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Sex 13 Out 2017, 21:51

Olá a todos, graça e paz.

Maicon escreveu:Vejo que ainda faltam bases para os que querem tentar refutar o aniquilacionismo. Essa última resposta do Vasuilvan foi muito boa.

Nisto concordo, a resposta de Vasuilvan foi boa.

Vasuilvan escreveu:Rudi, aqui entendo que você esteja apresentando um outro motivo, diferente do AMOR, para buscarmos a Deus.

Tenho concordar com esta frase, e tenho também que alertar a todos, inclusive Vasuilvan, que este amor deve ser sempre o que nos aproxima de Deus, sempre e em qualquer ocasião, ensino ou doutrina.

Quanto a refutar o aniquilacionismo, estou a esperar explicações convincentes, ou não, já que não tive nenhuma, dos textos que citei. Devo repeti-los?




José Herminio
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por José Herminio em Seg 16 Out 2017, 10:03

A pergunta acima continua sem reposta, pois é sobre o ímpio depois de todos os pecados em vida e o mesmo ter alivio total ao ser destruído com a morte e não sofrer nada no final.

A questão em si não é sobre à justificativa de amar a Deus sob temor do possível tormento após a morte.

Edison
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Seg 16 Out 2017, 14:38

José Herminio escreveu:A pergunta acima continua sem reposta, pois  é sobre o ímpio depois de todos os pecados em vida e o mesmo  ter alivio total ao ser destruído com a morte  e não  sofrer nada no final.

A questão em si não é sobre à justificativa de amar a Deus sob temor  do possível tormento após a morte.

José Hermínio, a pergunta é: Existe Vida Eterna fora de Cristo?

José Herminio
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por José Herminio em Seg 16 Out 2017, 18:18

José Hermínio, a pergunta é: Existe Vida Eterna fora de Cristo?

Eu me refiro a essa pergunta:
"SE o impio será exterminado, por que este se preocuparia?"
Ora aproveitemos a vida e seus pecados, depois não existiremos! Até os mais perversos homens da terra se sentem aliviados!"

A resposta vida na plenitude sem Jesus não.

A existência desgraçada onde o impio sofrerá as punições sim, uns mais e outros menos sim

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Seg 16 Out 2017, 19:43

Então tem vida eterna fora de Cristo? É isso?

A palavra eterno significa sem começo e sem fim. E o inferno teve começo (Mat. 24:51).
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Tzaruch em Seg 16 Out 2017, 20:41

.

Olá Edison.

Edison escreveu:A palavra eterno significa sem começo e sem fim.

Significa aonde ?,, na sua escolha dos significados da palavra ETERNO ?


e·ter·no |é|
(latim aeternus, -a, -um)
adjectivo

1. Que não teve princípio nem há-de ter fim. = SEMPITERNO

2. Que teve princípio mas não terá fim.

3. Que durará sempre.

4. Muito duradouro.

5. Inalterável; constante; enorme, desmedido.

6. Que dura mais do devido ou do que é para desejar.

"eterno", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://www.priberam.pt/dlpo/eterno [consultado em 16-10-2017].




Consoante o contexto a palavra ETERNO pode ter vários significados, e entre eles
os que mais se destacam são o ponto 1 e ponto 2.

O 1 que é atribuído a DEUS, e o 2 que nos será aplicado quando estivermos na vida eterna.

Você viverá eternamente e será ETERNO, no entanto teve um princípio a sua eternidade.

Portanto, a palavra eterno não significa só sem começo e sem fim como afirmou.



Edison escreveu:E o inferno teve começo (Mat. 24:51).

((Tendo em conta as definições do dicionário, e não exatamente o tema em questão..))

E depois ?,, lá por algo ter princípio significa que não poderá depois ser eterno ?


Se assim for,, você teve começo, logo não poderá viver eternamente.



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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Ter 17 Out 2017, 13:24

Ô inteligente Tzaruch,

A palavra ETERNO não significa aquilo que não tem princípio e nem fim?



"Eis que Deus é grande, e nós não o compreendemos, e o número dos seus anos não se pode esquadrinhar" (Jó 36:26).

"Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus" (Salmos 90:2).

Sou eterno em Cristo, o Eterno.

Deus me criou, me elegeu e me predestinou em Cristo antes da fundação do mundo (Col. 1:16, Ef. 1:4-5).




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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por José Herminio em Ter 17 Out 2017, 16:19

Edison escreveu:Então tem vida eterna fora de Cristo? É isso?

A palavra eterno significa sem começo e sem fim. E o inferno teve começo (Mat. 24:51).


não somente isso pode ter inicio e depois não ter fim.
Ok, O inferno terá fim?


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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Ter 17 Out 2017, 17:59

Ernesto responde a mensagem 77,



Meu caro; a resposta é muito elementar. Aqui temos a prova que Deus, é um Deus de amor, ele não tem prazer de castigar o pecador, porém, para eliminar o sofrimento do inocente, a morte do causador do problema é a unica solução,e, é desse modo que a morte leva consigo todo resquício do mal. e, isso que importa, Se o criador de problemas for eliminado, não há mais necessidade de revanchismo ou vingança posterior a morte.

Abraços Ernesto
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Ter 17 Out 2017, 19:06

José Hermínio pergunta?

O inferno terá fim?

Ernesto responde:

Com toda a certeza; e não restará nada dele, inclusive os mortos impios que descansam dentro dele serão lançados no lago de fogo juntamente com o inferno.que será a segunda morte. Sendo morte, é porque deixarão de viver. Apoc.20: 14-15.
Leia com cuidado o verso de Mat 24:51, acima apontado e verás que nele não diz nada de imortalidade, só diz que os impios e hipócritas terão pranto e ranger de dentes. mas, não diz que será eternamente. Leia Malaquias 4:1,Porque, eis que aquele dia vem ardendo como forno,todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade,SERÃO COMO PALHA,e o dia que está para vir os abrasará, diz o Senhor dos Exércitos, de sorte que não deixa nem raiz nem ramo.
Sendo que, serão como palha, virarão cinzas, e derruba a teoria dos imortalistas, que dizem que só o corpo será queimado, mas, a alma viverá, se assim fosse, vem a pergunta: alma tem dedos, língua, ou outras partes do corpo? eles não tem, então como poderão sofrer dores?
É lamentável que tantos imortalistas seguem a doutrina romana, que crê na imortalidade da alma. Morte é deixar de existir, se sobrasse alguma parte viva, então seria transferência de vida para outro estagio de vida. Jesus disse que ele daria a vida eterna aos que nele creem, mediante a ressurreição,
João 11:25, então a vida futura dos impios está fora de cogitação.

Abraços Ernesto
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Tzaruch em Ter 17 Out 2017, 21:07

.
Resposta à Mensagem Nº82

Olá Edison.


Edison escreveu:Ô inteligente Tzaruch,

Acabam os argumentos, começam os ataques pessoais ?

Edison escreveu:A palavra ETERNO não significa aquilo que não tem princípio e nem fim?

Também, mas não exclusivamente.



__Citação__
e·ter·no |é|
(latim aeternus, -a, -um)
adjectivo

1. Que não teve princípio nem há-de ter fim. = SEMPITERNO

2.Que teve princípio mas não terá fim.
3. Que durará sempre.
4. Muito duradouro.
5. Inalterável; constante; enorme, desmedido.
6. Que dura mais do devido ou do que é para desejar.

"eterno", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://www.priberam.pt/dlpo/eterno [consultado em 16-10-2017].





Consoante o contexto a palavra ETERNO pode ter vários significados, e entre eles
os que mais se destacam são o ponto 1 e ponto 2.

O 1 que é atribuído a DEUS, e o 2 que nos será aplicado quando estivermos na vida eterna.

Você viverá eternamente e será ETERNO, no entanto teve um princípio a sua eternidade.

Portanto, a palavra eterno não significa só sem começo e sem fim como afirmou.







Qual foi a parte da resposta anterior que você não percebeu ?

Edison escreveu:"Eis que Deus é grande, e nós não o compreendemos,
e o número dos seus anos não se pode esquadrinhar" (Jó 36:26).

E o que tem esse texto que citou ?

Acaso muda alguma das definições do dicionário ?

Edison escreveu:"Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo,
mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus" (Salmos 90:2).

E ai, se no contexto não der a interpretação correta sobre o "de eternidade a eternidade",
como alguém explicaria terminar uma eternidade para começar a outra eternidade ?

Evidentemente, nesse contexto eternidade não é um tempo sem principio e sem fim,
de contrário a primeira teria um fim para outra eternidade ter um principio.

Então é entendido como épocas com um tempo indefinido (desconhecido),
que evidentemente um terminando começa o outro, ou ainda existência contínua.


Edison escreveu:Sou eterno

Será ainda não é, porque já sabe que só terá vida eterna quando ouvir a voz de JESUS,
o qual lhe diz para conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro.


Edison escreveu:em Cristo, o Eterno.

CRISTO foi feito, criado etc, portanto teve princípio mas não terá fim,
e este é o significado de eterno que também se aplicará a você.

Mas CRISTO não é ETERNO como DEUS, simplesmente porque ele não é DEUS.

Edison escreveu:Deus me criou,

A você e a todos, inclusive criou JESUS CRISTO que é seu irmão.

Edison escreveu:me elegeu e me predestinou em Cristo antes da fundação do mundo (Col. 1:16, Ef. 1:4-5).

Se você foi elegido antes da fundação do mundo, também já sabe que existia antes dessa
fundação do mundo, e isso porque não é elegido quem não existe sequer.

Entretanto, o significado de ETERNO não é um só como você quer, dai que foi
feita a devia citação, e você é suficientemente inteligente para confirmar tudo.



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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Ter 17 Out 2017, 22:22

José Herminio escreveu:
Edison escreveu:Então tem vida eterna fora de Cristo? É isso?

A palavra eterno significa sem começo e sem fim. E o inferno teve começo (Mat. 24:51).


não somente isso pode ter inicio e depois não ter fim.
Ok, O inferno  terá  fim?



Já respondi José Hermínio; Não há Vida Eterna fora de Cristo.

Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida (1 João 5:12).

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém (1 Timóteo 6:16).


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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por José Herminio em Qua 18 Out 2017, 23:49

Edison,

Você não respondeu!
Volto a perguntar:

O inferno terá fim?



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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Qui 19 Out 2017, 10:09

José Herminio escreveu:Edison,

Você não respondeu!
Volto a perguntar:

O inferno  terá  fim?

Já respondi sim prercioso irmão.

Eterno só Deus.

Eterno é não ter começo e nem fim.

Vida Eterna - ZOE (grego) - Vida de Deus.

O inferno não tem ZOE.

Pode durar milhões de anos, mas não tem ZOE.



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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Out 2017, 19:51

.
Olá Edison.

Edison escreveu:Eterno só Deus.

Eterno é não ter começo e nem fim.

Você deve ter um dicionário só seu, e quer que os outros aceitem só o significado
que escolheu, e assim ignorar o dicionário do Português que todos podem ler.




__Citação__
e·ter·no |é|
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1. Que não teve princípio nem há-de ter fim. = SEMPITERNO

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Consoante o contexto a palavra ETERNO pode ter vários significados, e entre eles
os que mais se destacam são o ponto 1 e ponto 2.

O 1 que é atribuído a DEUS, e o 2 que nos será aplicado quando estivermos na vida eterna.

Você viverá eternamente e será ETERNO, no entanto teve um princípio a sua eternidade.

Portanto, a palavra eterno não significa só sem começo e sem fim como afirmou.







Siga o dicionário que todos podem consultar e que apresenta os diversos significados,
não pense que as suas afirmações valem mais do que a gramática, porque tal não acontecerá.


O Herminio fez a pergunta com base nos diversos significados da palavra ETERNO,
mas você está sempre a querer responder com a sua interpretação pessoal de "eterno".

Dessa forma não só você, como qualquer um pode vir e usar significados a bom gosto,
e assim tirar os entendimentos que bem quiser, mas só segundo as distorções que faz.



Por isso o Herminio continua a fazer a pergunta, a qual você não quer responder corretamente,
e prefere usar significados escolhidos para manter a sua "argumentação" distorcida.




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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Sex 20 Out 2017, 10:28

Ô Tzaruch, então nos mostre onde você leu que Deus não tem começo e nem fim.
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Tzaruch em Sex 20 Out 2017, 12:40

.
Olá Edison.


Edison escreveu:onde você leu que Deus não tem começo e nem fim.

__Edison__Msn Nº89__
Eterno só Deus.
Eterno é não ter começo e nem fim.


Para começar isso é uma afirmação sua, portanto diga lá onde leu isso que afirmou ?

A questão é você fazer uso do mesmo dicionário que todos fazem uso, e não criar uma definição
única para a palavra ETERNO, e dai tentar impor como argumento correto que você esteja certo.

Existe um dicionário, já foi citado, e o mesmo aponta vários significados para essa palavra,
igualmente foi indicado que consoante o contexto se faz uso de cada um desses significados.

Por isso você está errado em cada vez que responde ao Herminio, ou talvez assim prefira
fazer para parecer que está certo, e dai é que faz uso de um dicionário próprio.

Nem quando lhe foi mostrado que você teve principio e poderá não ter fim,
nem isso chegou para entender que a palavra ETERNO tem mais que um significado.


Tem assuntos que ainda pode tentar argumentar, mas com certeza não é este acerca de "eterno".



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    Data/hora atual: Sab 18 Nov 2017, 23:23