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SOBRE A SEGUNDA MORTE.

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Jefté
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Ter 28 Nov 2017, 13:06

Irmão Ernesto

Não vou comentar verso por verso da sua postagem!
Apenas, já que o irmão insiste em nos dizer a opinião de outros (homens, é claro) quando na verdade, só o Senhor pode nos esclarecer; pois Ele é a Verdade, e só Ele sabe a verdade das coisas.
Principalmente no que diz respeito a coisas a se cumprirem após a morte!

Trago aqui uma passagem do evangelho:

Lucas 16:19-31
19 Ora, havia um homem rico, e vestia-se de púrpura e de linho finíssimo, e vivia todos os dias regalada e esplendidamente.
20 Havia também um certo mendigo, chamado Lázaro, que jazia cheio de chagas à porta daquele;
21 E desejava alimentar-se com as migalhas que caíam da mesa do rico; e os próprios cães vinham lamber-lhe as chagas.
22 E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.
23 E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
24 E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.
25 Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste os teus bens em tua vida, e Lázaro somente males; e agora este é consolado e tu atormentado.
26 E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.
27 E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai,
28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.
29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
30 E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.
31 Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.


Por favor, chamo a atenção aos versos 23 e 24, os quais dizem:
23 E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
24 E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.


Veja bem:
São palavras claras...
São palavras explicativas...
São palavras que não importa a palavra destino a que ela traz: seja Sheol, seja, Hades, seja Geena.
Porquanto sendo o que for, é lugar de tormento em chamas... sem possibilidade alguma de se morrer - por estar nesta chama!
Pois assim como Deus tem poder de fazer com que o fogo, fogo mesmo, fogo de uma fornalha aquecida 7 vezes mais, não pôde danificar um homem de carne e ossos (o profeta Daniel) sendo que o mesmo andou pelas chamas do fogo sem que esse nada lhe fizesse em sua carne e ossos!
Também tem todo o poder de fazer perecer no inferno de fogo, como mesmo relatou Cristo, o corpo e a alma do homem - mesmo depois que esse homem esteja morto! Creia! (Luc. 12:5)

Portanto essa é a MAIOR RAZÃO de nós devermos TEMER a DEUS.
Porquanto Ele tem Poder!
É Todo Poderoso!
E não há limites para seu PODER!

Portanto, irmão Ernesto, como eu já havia dito:
A Bíblia se explica a si mesmo, e as passagens bíblicas idem!
Há vários e vários relatos de Cristo quanto a terrível condição de desprezar as advertências do Senhor quanto as SUAS PALAVRAS!!!
E estas palavras em Lucas 16 quanto em tantas outras referentes ao tormento dos homens em fogo eterno, ao inferno de fogo, não faltam exemplos, como esse da parábola do Rico e Lázaro.
E qualquer homem pode querer interpretá-las como bem quiser, pode até interpretar a passagem do dito inferno como sendo o contrário, ou seja, o PARAÍSO!
Mas o Senhor disse o que é, e como é!
E não serei eu a convencer ninguém!
Não sou capaz de convencer nem a mim mesmo!

Porém, fico com a boa e fiel palavra de Deus escrita em sua literalidade; conforme descrita!
E onde ela diz que é paraíso, paraíso é!
Onde diz que é morte, morte é!
Onde diz que é sepultura, sepultura é!
E, onde diz que é tormento, tormento no fogo eterno, tormento é.
E, que os homens não esperem para conferir o que é e como é!
Mas creiam!
Porquanto ninguém que assim se porta será bem aventurado...

Ainda que eu não entenda como e quando isso venha se cumprir!
ainda que eu não possa sequer descrever como se sucederá!
E não me desviarei da mesma, se Deus quiser, nem para a direita nem para a esquerda.
E digo: creio conforme expressa a verdade: Cristo Jesus, meu Senhor e Deus!

E rogo que reflitas, pois, hoje é o tempo único de se crer!
Aliás, é crendo nas palavras do Senhor que podemos desfrutar e receber dos seus benefícios!
E da mesma forma, é também crendo-a que podemos nos desviar de receber das suas implicações, repreensões e castigos...

Aliás, diz um verso do Novo Testamento assim:
"E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder,
8 Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
9 Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder,"
(II Tes. 1:7-9

também Alerta o Apocalipse::::
"E o anjo lançou a sua foice à terra e vindimou as uvas da vinha da terra, e atirou-as no grande lagar da ira de Deus. E o lagar foi pisado fora da cidade, e saiu sangue do lagar até aos freios dos cavalos, pelo espaço de mil e seiscentos estádios." (Apc. 14:19-20)

Diz:
"E seguiu-os o terceiro anjo, dizendo com grande voz: Se alguém adorar a besta, e a sua imagem, e receber o sinal na sua testa, ou na sua mão,
10 Também este beberá do vinho da ira de Deus, que se deitou, não misturado, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do Cordeiro.
11 E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.
(Apc. 14:9-11)

Agora, só um comentário:
Já que o irmão utilizou-se na postagem de referências aos dicionários, vejamos nesses mesmos dicionários o que sejam as palavras:
morte =
sepultura =
tormento =
atormentado =
chamas =

Porque tais palavras são exemplo de coisas normais desta vida, e podem muito bem por nós ser decifradas, entendidas.
Já as passagens que se referem a coisas pós vida, os dicionários humanos são incapazes de nos mostrar, definir, revelar, mas unicamente o Senhor e a exposição da sua boa palavra: a palavra de Deus!
Amém!

Paz!

Ernesto
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Ter 28 Nov 2017, 15:25

Jefté diz:

Porém, fico com a boa e fiel palavra de Deus escrita em sua literalidade; conforme descrita!
E onde ela diz que é paraíso, paraíso é!
Onde diz que é morte, morte é!
Onde diz que é sepultura, sepultura é!
E, onde diz que é tormento, tormento no fogo eterno, tormento é.
E, que os homens não esperem para conferir o que é e como é!
Mas creiam!
Porquanto ninguém que assim se porta será bem aventurado.

Ernesto responde:

Primeiramente quero pedir licença aos leitores desta mensagem sobre o traslado que apresento a respeito das traduções Bíblicas.
Meu caro irmão Jefté, eu vejo que te inteirastes de uma doutrina sem procurar outras fontes para ver se a tradução bíblica que tu abraçastes condiz realmente com a verdade.
Eu lhe envio uma espécie de cronograma para o irmão analisar a tradução a qual te apegastes, lembre-se que todo derivado latino sofre interpretações contradizentes com a verdade bíblica. Procure uma bíblia de texto massorético , e, até entre estas, ja tem algumas que sofreram alterações em questão de tradução.
Pare, e reflita bem, para não pensar que só tu estás com a verdade.

Categorias de Bíblias em Português

Como prometeu, Deus não só a inspirou como também PRESERVOU a Bíblia perfeitamente, jota por jota, til por til! (Sl 12:6-7; 19:7-8; 33:1; 100:5; 111:7-8; 117:2; 119:89,152,160; 138:2b; Is 40:8; 59:21; Mt 4:4; 5:18; 24:35; Lc 16:17; 1Pd 1:23,25; Ap 22:18-19).
- Sendo perfeita, esta preservação tem que ter sido contínua.
- Sendo para NOSSO proveito, tem que ter sido aqui na terra, em USO, uso INCESSANTE, pelos FIÉIS (Roma é seu oposto).


- O Senhor Deus fez isto através do Texto Massorético do VT e do TEXTO TRADICIONAL (TT) do NT.
Este TT representa a esmagadora maioria dos mais de 5000 manuscritos hoje sobreviventes do NT em grego, que basicamente concordam entre si e foram ininterruptamente usados por TODAS as igrejas fiéis (Roma é seu oposto), passando por Antioquia, Ásia Grega, pelos Valdenses (desde os anos 120 até próximo à Reforma), etc. Depois da invenção da imprensa, este texto foi publicado por Erasmo (e Beza, Stephans, os irmãos Elzevir; a comissão da KJV, e Scrivener (texto perfeito, publicado pela Trinitarian Bible Society UK)).
- O TT passou a ser adotado por TODAS as traduções para TODOS os idiomas, por TODAS as igrejas ”protestantes”!

Podemos dizer que há 7 categorias de Bíblias em português. Da melhor para a pior elas são:

- 1. FONTE PURA, TRADUÇÃO FIEL:
ACF - Almeida Corrigida FIEL, da Sociedade Bíblica Trinitariana do Brasil: 100% baseada no Texto Recebido (*). 100% fiel à tradução original de Almeida 1681/1753 (**). Método de tradução fiel (Equivalência-Formal). Tradutor crente, competente e fiel. Atualizadores crentes, competentes e fieis. Estilo digno, majestoso. Vocabulário atual, sem arcaísmo. Aconselho fortemente que se use somente ela. Se for necessário, peça-a diretamente, visitando http://www.biblias.com.br
(* Nota: Até agora, Jul.2001, ainda não fizemos um cotejamento da ACF com cada uma das cerca de 140.000 palavras do Novo Testamento da Almeida 1681/1753. Mas, ao analisarmos centenas de versos onde as falsas "Almeidas" alexandrinas, modernas desviaram-se da Almeida 1681/1753, observamos que a ACF jamais deixou de ser fiel, por isso podemos afirmar, com altíssima plausibilidade, que a ACF é 100% fiel ao que saiu das mãos de João Ferreira de Almeida, portanto é a sua legítima herdeira, é a única tradução que pode honestamente usar o nome Almeida)

- 2. FONTE QUASE PURA, TRADUÇÃO ACEITÁVEL:
ARC - Almeida Revista e Corrigida,
método de tradução fiel (Equivalência-Formal),
estilo digno, majestoso, mas vocabulário nem sempre atual, tem alguns arcaísmos:
Era 100% TT até a edição 1894 (para Portugal). A edição 1898 (para o Brasil) talvez já introduziu 0,1% das contaminações do TC.
Em 1948 foi revisada pela Sociedade Bíblica do Brasil, recém fundada, talvez já introduzindo 1,5% do TC, o que já é grave, mesmo que ainda longe das Bíblias 7% TC. Em 1956, 1968 e 1995 foi revisada pela Sociedade Bíblica do Brasil, talvez já introduzindo 1,8%, 1,9% e 2% do TC, respectivamente, o que já é muito grave, mesmo que ainda longe das Bíblias 7% TC.

A ARC publicada pela Imprensa Bíblica Brasileira sempre se manteve menos corrompida que a da SBB. Mas, com as dificuldades financeiras da IBB e da Juerp, passou muitos anos sendo muito difícil de ser encontrada.
Na décadas de 90 e 00 a Almeida-IBB foi publicada pela Editora Geográfica.
Na década de 2010 a Casa Publicadora Paulista (das Assembleias de Deus) publicou a ARC-CPP baseada na Typographia e Lithographia de A.E. Barata, Lisboa, Portugal, 1899, atualizando ortografia e palavras arcaicas, talvez com apenas 0,1% das contaminações do TC. E a editora Vox Dei publicou a AR (Almeida Recebida) baseada na Almeida 1848/1850, também atualizando ortografia e palavras arcaicas, talvez com apenas 0,1% das contaminações do TC.

- 3. FONTE CONTAMINADA, TRADUÇÃO MESTIÇA:
AEC - Almeida Edição Contemporânea, 96% baseado no TR, 4% no TC. Método de tradução fiel (Equivalência-Formal). Estilo digno, majestoso, vocabulário atual, sem arcaísmo.

- 4. FONTE ENVENENADA, TRADUÇÃO FROUXA:
ARA - Almeida Revista e Atualizada; e
ARM - Almeida Revisada de acordo com os Melhores Textos (que título traiçoeiramente enganoso!): ambas são 100% baseadas no TC, que suprime 6000, adiciona 2000, muda 2000 das 140.000 palavras do NT!!! Muitas destas 10.000 corrupções têm terríveis implicações doutrinárias!!!. Método de tradução quase totalmente fiel (Equivalência-Formal). Estilo digno, majestoso, vocabulário atual, sem arcaísmo. Colchetes [ ] destroem a fé nos versos.

- 5. FONTE ENVENENADA, TRADUÇÃO INFIEL:
NVI - Nova Versão Internacional: 100% baseadas no TC, que suprime 6000, adiciona 2000, muda 2000 das 140.000 palavras do NT!!! Muitas destas 10.000 corrupções têm terríveis implicações doutrinárias!!!. Método de tradução infiel (Equivalência-Dinâmica, muda algumas palavras). Estilo tolerável, mas sem majestade; vocabulário atual, sem arcaísmo. Muitas notas de rodapé deleitam os eruditólatras, destroem a fé nos versos.

- 6. FONTE ENVENENADA, TRADUÇÕES PARÓDIA:
BLH - Bíblia na Linguagem de Hoje;
BBN - Bíblia Boa Nova;
BV - Bíblia Viva;
MIA - O Mais Importante é o Amor;
Cartas Vivas:
Todas essas bíblias são 100% baseadas no TC, que suprime 6000, adiciona 2000, muda 2000 das 140.000 palavras do NT!!! Muitas destas 10.000 corrupções têm terríveis implicações doutrinárias!!!. Método de tradução extremamente infiel (Paráfrase, muda muitas palavras, muitas vezes muda o sentido do que Deus disse). Estilo intolerável, baixo, rap, de gíria.

- 7. FONTE ENVENENADA, TRADUÇÕES PRÓ SEITAS:
TNM - Tradução Novo Mundo (dos Testemunhas de Jeová);
BJ - Bíblia de Jerusalém (Ecumênica, com os apócrifos);
Alfalit (Ecumênica, mesmo se ainda estiver sem os apócrifos);
e todas as Bíblias Católicas:
Todas elas 100% baseadas no TC, que suprime 6000, adiciona 2000, muda 2000 das 140.000 palavras do NT!!! Muitas destas 10.000 corrupções têm terríveis implicações doutrinárias!!!. Ademais, são infiéis no sentido de serem desonestamente tendenciosas, mudam o que Deus disse, de modo a evitar a condenação por Ele e falsificá-lo como se ensinasse as heresias deles.




Repetindo tudo, de outra maneira:

1) As traduções do TT para o português incluem apenas :

- “Almeida” 1681/1753;
- “ARC - Almeida Revista e Corrigida” (particularmente até 1948, a mais antiga que eu possuo; a atual já começa a ter contaminação do TC, embora pequeníssima)
- “ACF - Almeida Corrigida e Revisada, Fiel ...” (ainda é 100% TR; a edição 1998 eliminou uns raríssimos e pequeníssimos deslizes de português ou tradução, presentes nas edições anteriores).

2) Lamentavelmente, nestes dias de apostasia, crentes (muitos deles sinceros, mas inadvertidos) começaram a adotar o TEXTO CRÍTICO (TC), que representa uns poucos (às vezes só 2 ou 1!) manuscritos, oriundos da apóstata Alexandria, tão discordantes entre si!

As traduções do TC para o português incluem:

- “Padre Matos Soares” 1930;
- “ARA - Almeida Revista e Atualizada” 1959 (o Novo Testamento de 1968 “orgulhosamente” estampou bem visível uma carta de recomendação dos bispos católicos da CNBB!);
- “Novo Mundo” (T. Jeová) 1967;
- “Almeida Revisada de Acordo com os Melhores Textos ...” (que nome falso!) 1967;
- “Bíblia Viva” (“O Mais Importante é o Amor”) 1981;
- “BLH Bíblia na Linguagem de Hoje” 1988; e
- NVI (NT = 1994; Bíblia completa = 2000).

3) A “Almeida Contemporânea” 1990 é híbrida TT -- TC.

Hélio de Menezes Silva, Jul/2001



(retorne a http://solascriptura-tt.org/BibliologiaTraducoes/
retorne a http://solascriptura-tt.org/)

Bem; meu caro irmão Jefté. Espero que vais meditar melhor e procurar conhecer a diferença de traduções, para ver se aquela que tu segues seja realmente a tradução mais confiável.

Me queira bem sempre, e que as divergências de opiniões não venham criar um abismo em nossa amizade.

Abraços Ernesto








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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 28 Nov 2017, 17:58

Edison escreveu:Ernesto, pelo que notei, o Jefté, assim como eu e você, não crê que uma alma fica no inferno eternamente.
O fogo do inferno pode ser, digamos eterno, mas a alma que vai para o inferno e o próprio inferno, não.
O fogo independe do inferno. O fogo que destruiu Sodoma veio do céu.  

"Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos que se prostituem, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte" (Apocalipse 21:Cool.

O entendimento correto desse versículo é: "a sua parte" = "o seu período de tempo".
Não sabemos quanto tempo durará o inferno, mas que será eliminado certamente será.
Se um pecador ficar eternamente "queimando" isto significa que ele tem a mesma vida que o salvo tem. Aí tanto a Vida Eterna quanto o tormento eterno passa a ser apenas uma questão de lugar.

Porem, nem o céu e nem o inferno é simplesmente uma posição geográfica dentro do todo celestial.

Céu é Vida. Inferno é morte.

Só há uma espécie de Vida Eterna. Só Deus a tem. Se temos Deus, temos a Vida Eterna Nele e através Dele.

Quem tem o Filho tem a Vida quem não tem o Filho não tem a Vida (I Jo 5:12).




Muito bem elaborada esta postagem.
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Ernesto
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Ter 28 Nov 2017, 19:47



Edison escreveu:


Ernesto, pelo que notei, o Jefté, assim como eu e você, não crê que uma alma fica no inferno eternamente.

Ernesto responde:

Pergunte a Jefté se ele realmente pensa assim.

Abraços Ernesto

Jefté
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Qua 29 Nov 2017, 10:06

Olá irmãos

Vejamos algumas determinações (veja bem: determinações) da PALAVRA DE DEUS!
Por favor, atente, medite:::::::: Determinações da  " Palavra de Deus " aquela que se cumpre para sempre!!!! e não volta atrás!!!!

Então, por favor atente::::::

Vida eterna = como o próprio termo sugere é uma vida eterna, para sempre!
Morte - também para sempre, embora não se diga pela palavra de Deus, morte eterna!
Vergonha e desprezo eterno = como o próprio termo sugere, é uma vergonha e desprezo eternos! para sempre!
Fogo eterno = também, como o próprio termo sugere é fogo inextinguível, inapagável, eterno, para sempre!
E tormento eterno = também, como o próprio termo sugere é tormento eterno, para sempre, de dia e de noite!

E, os respectivos versos que as contém:::::
Vida eterna - João 3:16 - "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna". (Jo. 6:47 - Rom. 6:23 entre outros)

Morte - Romanos 6:23 - "Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna por Cristo Jesus, nosso Senhor". (Gen. 2:17 - Apc. 21:8 )

Vergonha e desprezo eterno - Daniel 12:2c - "E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão; uns para a vida eterna, e outros para a vergonha e desprezo eterno".
(Observação: a vergonha e desprezo eterno se dão àqueles que receberem a ressurreição)

Fogo eterno - Mateus 25:41 - "Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;" (Mat. 18:8 - Jud. 1:7)

Tormento eterno -  Mateus 25:46 - "E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna." (os homens)

Tormento eterno - Apocalipse 20:10 - "E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."



Última edição por Jefté em Qua 29 Nov 2017, 10:29, editado 1 vez(es)

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Qua 29 Nov 2017, 10:21

Edison escreveu:Ernesto, pelo que notei, o Jefté, assim como eu e você, não crê que uma alma fica no inferno eternamente.

Sim, Edison, é isso mesmo...
Não creio e tampouco defendi que o homem fique eternamente no inferno, no fogo eterno - embora esse fogo eterno seja verdadeiramente  E T E R N O !!!!

Porém, creio e defendo e também afirmo:
o homem está sujeito ao fogo eterno - ainda que não permaneça nele eternamente, mas, como disse Jesus:
"Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil.." (Mateus 5:26 - Lucas 12:59)

E o que é pagar pelo último ceitil devedor ????
A lei (aquela que não fora revogada, porque o Senhor a veio cumprir e não abrogar)... a lei o diz e também exige a paga conforme diz ::::::::
"Olho por olho, dente por dente, pé por pé, mão por mão, vida por vida, quebradura por quebradura, e como um homem desfigurou a outrem, assim também se lhe fará.....

Mas agora, quanto ao Diabo e seus anjos...
É fogo eterno e tormento eterno no fogo eterno - o qual fora criado para o Diabo e seus anjos - porquanto são imortais......
E, me diga você que estuda a palavra de Deus, onde na palavra de Deus se decrete a morte a anjos e seres celestiais ???



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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Qua 29 Nov 2017, 11:05

Ernesto escreveu:Bem; meu caro irmão Jefté. Espero que vais meditar melhor e procurar conhecer a diferença de traduções, para ver se aquela que tu segues seja realmente a tradução mais confiável.

Me queira bem sempre, e que as divergências de opiniões não venham criar um abismo em nossa amizade.


Irmão Ernesto
Sei das diferentes traduções bíblicas...
E, opto e confio em traduções como a Almeida Revisada Fiel e também Almeida Revista e Corrigida, sendo ambas ótimas versões, porém, a minha predilea é Almeida Fiel, embora nalguns casos, em pouquíssimas passagens prefiro a Revista e Corrigida, e digo o porquê.

Um exemplo do porquê escolho a Almeida Revista e Corrigida (em vez da Almeida Fiel) numa passagem bíblica.
Por exemplo, em Daniel 8:12 as duas as versões trazem o seguinte texto ::::

Almeida Revisada Fiel
"E um exército foi dado contra o sacrifício contínuo, por causa da transgressão; e lançou a verdade por terra, e o fez, e prosperou."

Já a Almeida Revista e Corrigida reza:::
"O exército lhe foi entregue, com o sacrifício contínuo, por causa das transgressões; e lançou a verdade por terra; fez isso e prosperou."

Notemos:

A Almeida Fiel diz que: UM EXÉRCITO FOI DADO CONTRA O SACRIFÍCIO CONTÍNUO E LANÇOU A VERDADE POR TERRA, FEZ ISSO E PROSPEROU.
Já a Almeida Revista e Corrigida diz:
E O EXÉRCITO LHE FOI ENTREGUE, COM O SACRIFÍCIO CONTÍNUO, POR CAUSA DAS TRANSGRESSÕES; E LANÇOU A VERDADE POR TERRA; FEZ ISSO E PROSPEROU.

Então, na primeira diz que um exército foi dado CONTRA O SACRIFÍCIO CONTÍNUO por causa da transgressão ...
Na segunda diz que: e o EXÉRCITO LHE FOI ENTREGUE COM SACRIFÍCIO CONTÍNUO por causa das TRANSGRESSÕES...  (e Na segunda parte do versículo diz a mesma coisa em ambos versículos...)

Mas como saber qual das duas afirmativas é a mais correta???
A que diz que UM EXÉRCITO FOI DADO CONTRA O SACRIFÍCIO CONTÍNUO (Almeida Fiel)
Ou a que diz E O EXÉRCITO LHE FOI ENTREGUE COM O SACRIFÍCIO CONTÍNUO ?? (Almeida Revista Corrigida) ?????

A resposta está no verso seguinte, vejamos:::::
Daniel 8:13 diz em ambas versões::::::

Almeida Revisada Fiel

"Depois ouvi um santo que falava; e disse outro santo àquele que falava: Até quando durará a visão do sacrifício contínuo, e da transgressão assoladora, para que sejam entregues o santuário e o exército, a fim de serem pisados?"

Almeida Revista e Corrigida
"Depois, ouvi um santo que falava; e disse outro santo àquele que falava: Até quando durará a visão do contínuo sacrifício e da transgressão assoladora, para que seja entregue o santuário e o exército, a fim de serem pisados?
reparemos:::::
Nas duas versões diz que:
... até quando durará a visão do contínuo sacrifício e da transgressão assoladora PARA QUE SEJAM ENTREGUES O EXÉRCITO E O SANTUÁRIO A FIM DE SEREM PISADOS ....

Ora, isso nos mostra que o sacrifício contínuo será entregue (porquanto o santuário será pisado), e o exército também lhe será entregue... a fim de também ser pisado...
Então, nesta passagem a Almeida Revista e Corrigida traz o melhor texto, o mais exato.
Amém!
Como eu digo, a Bíblia se explica a si mesmo e as passagens bíblicas idem!

Um abraço!

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Ernesto
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Qua 29 Nov 2017, 11:21

Ernesto diz ao Edison

Meu irmão, eu espero por sua resposta sobre a mensagem de numero 151, do Jefté e compare-a com a mensagem 156, Eu vejo uma discrepância entre uma mensagem e a outra, quero ver a sua opinião

Abraços Ernesto

Edison
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Qua 29 Nov 2017, 12:25

Jefté escreveu:
Edison escreveu:Ernesto, pelo que notei, o Jefté, assim como eu e você, não crê que uma alma fica no inferno eternamente.

Sim, Edison, é isso mesmo...
Não creio e tampouco defendi que o homem fique eternamente no inferno, no fogo eterno - embora esse fogo eterno seja verdadeiramente  E T E R N O !!!!

Porém, creio e defendo e também afirmo:
o homem está sujeito ao fogo eterno - ainda que não permaneça nele eternamente, mas, como disse Jesus:
"Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil.." (Mateus 5:26 - Lucas 12:59)

E o que é pagar pelo último ceitil devedor ????
A lei (aquela que não fora revogada, porque o Senhor a veio cumprir e não abrogar)... a lei o diz e também exige a paga conforme diz ::::::::
"Olho por olho, dente por dente, pé por pé, mão por mão, vida por vida, quebradura por quebradura, e como um homem desfigurou a outrem, assim também se lhe fará.....

Mas agora, quanto ao Diabo e seus anjos...
É fogo eterno e tormento eterno no fogo eterno - o qual fora criado para o Diabo e seus anjos - porquanto são imortais......
E, me diga você que estuda a palavra de Deus, onde na palavra de Deus se decrete a morte a anjos e seres celestiais ???




Irmão Jefté, eu me fio na Palavra que afirma que quem não tem o Filho não tem a Vida. (I Jo 5:12).

Não há eternidade fora de Cristo. Nós somos eternos Nele.

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Qua 29 Nov 2017, 12:49

Realmente Edison, quem não tem o Filho não tem a vida!
Porém, há e haverá ressurreição - em Cristo, claro - tanto para justos quanto para injustos! (Atos 24:15)
Menos, porém, aos incrédulos - digo ressurreição para o reino espiritual! porquanto Cristo é a ressurreição e a vida! - Daniel 12:2

E, quanto a anjos, eles foram criados no reino celestial!
Nunca receberam mandamento de morte a cumprir!
E a morte não tem domínio sobre os tais...
Aliás, Jesus diz que os anjos nunca morrem: foram criados assim!!!

"Mas os que forem havidos por dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser dados em casamento; Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição." (Lucas 20:35-36)

E também o fogo eterno é criado para eles - disse Jesus - para o Diabo e seus anjos....

Então, para estes (ou seja, os anjos) há fogo eterno, há tormento eterno em fogo eterno!
Porquanto tudo o que foi criado sejam tronos, sejam dominações sejam principados sejam postestades, tudo foi criado em Cristo Jesus!
E tudo isso subsiste nEle!
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Qua 29 Nov 2017, 21:11

Ernesto ao Jefté

Irmão; eu gostaria que explicasses a passagem de Judas 6,
e aos anjos que não guardaram o seu principado, mas, deixaram a sua própria habitação;(Atenção) os
reservou na escuridão, e em prisões eternas ATÉ AO JUÍZO: DAQUELE GRANDE DIA.

Eu pergunto: As prisões eternas é o referido inferno de fogo, ou existe outra prisão que é eterna também, mas, envolto de escuridão? Explique primeiro as prisões eternas, depois faça uma ligação desta prisão eterna com o juízo daquele grande Dia; Novamente pergunto: se ja estão em prisão eterna certamente porque ja foram julgados; ou não? Porque eles terão de passar por mais um juízo se ja estão eternamente condenados?

Outra passagem;

II Pedro 2:4, Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, HAVENDO-OS LANÇADO NO INFERNO, OS ENTREGOU AS CADEIAS DA ESCURIDÃO, FICANDO RESERVADOS PARA O JUÍZO,
Apenas mais três perguntas: a passagem diz que eles ja foram lançados NO INFERNO, então o inferno está em plena atividade não é? mas este inferno é uma cadeia de escuridão
Pergunto: o inferno é de fogo ou não é? Segundo tu dizes que os anjos ficarão queimando por toda a eternidade no fogo do inferno, onde está a contradição entre a passagem bíblica e a sua interpretação?
Volto a perguntar: Para que eles estão ainda aguardando um juízo se eles ja estão queimando no inferno?

Apenas para completar:

II Pedro 2:6,e condenou á subversão as cidades de Sodoma e Gomorra, REDUZINDO-AS A CINZA e pondo ás para exemplo aos que vivessem impiamente.

Ai vai a pergunta, a ultima: Tu dizes que o fogo que queimou Sodoma e Gorrorra foi um fogo eterno, O verso diz que as cidades foram reduzido a cinzas, se, só restaram cinzas. então o fogo apagou; pergunto? onde está o fogo eterno que fez as cidades virar cinzas? Tu achas que o fogo foi recolhido ao céu? ou está ainda queimando em algum lugar?,

Abraços Ernesto










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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Qui 30 Nov 2017, 09:44

Jefté escreveu:Realmente Edison, quem não tem o Filho não tem a vida!
Porém, há e haverá ressurreição - em Cristo, claro - tanto para justos quanto para injustos! (Atos 24:15)
Menos, porém, aos incrédulos - digo ressurreição para o reino espiritual! porquanto Cristo é a ressurreição e a vida! - Daniel 12:2

E, quanto a anjos, eles foram criados no reino celestial!
Nunca receberam mandamento de morte a cumprir!
E a morte não tem domínio sobre os tais...
Aliás, Jesus diz que os anjos nunca morrem: foram criados assim!!!

"Mas os que forem havidos por dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser dados em casamento; Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição." (Lucas 20:35-36)

E também o fogo eterno é criado para eles - disse Jesus - para o Diabo e seus anjos....

Então, para estes (ou seja, os anjos) há fogo eterno, há tormento eterno em fogo eterno!
Porquanto tudo o que foi criado sejam tronos, sejam dominações sejam principados sejam postestades, tudo foi criado em Cristo Jesus!
E tudo isso subsiste nEle!

Jefté, está implícito que Jesus se referiu aos anjos que não caíram.
Os anjos que não podem morrer, são aqueles que resistiram a satanás e não comungaram com a rebelião do diabo.  São aqueles que não creram na mensagem sedutora de satanás que pregava ser possível ser igual ou maior que Deus. Aliás, foi a mesma mensagem pregada para a Eva no Edem.
Estes não foram lançados fora da presença de Deus e se mantiveram no Seu Reino.

Como os anjos caídos terão uma espécie de vida eterna separados de Deus? A Vida Eterna é exclusividade de Deus (I Tim. 6:16).

Se esses anjos caídos nunca morrerão, temos de admitir que há uma outra espécie de vida eterna além da Vida Eterna de Deus.

Jefté
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Sex 01 Dez 2017, 08:31

Olá irmãos
Irmão Ernesto
Sua postagem:::
E vou procurar responder conforme entendo, ok???!

Ernesto escreveu: Jefté
Eu gostaria que explicasses a passagem de Judas 6,
e aos anjos que não guardaram o seu principado, mas, deixaram a sua própria habitação;(Atenção) os
reservou na escuridão, e em prisões eternas ATÉ AO JUÍZO: DAQUELE GRANDE DIA.

- os reservou na escuridão, e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia...
Creio que eles estão encarcerados em trevas; trevas ESPIRITUAIS, e não físicas ou materiais, sem, por exemplo, a luz do sol...
- cadeias eternas - justamente porque um ser que é eterno, então só lhe resta uma prisão, cadeia eterna, porquanto, espírito são e também eternos.
E não é assim que diz a palavra de Deus?!!!

Eu pergunto: As prisões eternas é o referido inferno de fogo, ou existe outra prisão que é eterna também, mas, envolto de escuridão? Explique  primeiro as prisões eternas, depois faça uma ligação desta prisão eterna com o juízo daquele grande Dia; Novamente pergunto: se ja estão em prisão eterna certamente porque ja foram julgados; ou não? Porque eles terão de passar por mais um juízo se ja estão eternamente condenados?

Vou tentar fazer uma comparação básica, ok???!
Por exemplo, o que adiantaria para um anjo (ser espiritual) alguma prisão de segurança máxima como aquelas feitas, por exemplo, pelo governo norte americano, para enjaular prisioneiros humanos???
Poderiam tais prisões materiais (e temporais) aprisionarem os anjos ???
Minha resposta ???
- Jamais!
Então, respondendo a sua pergunta: Aos anjos - diz a boa palavra de Deus - se requer prisões eternas, porquanto são espírito (e não carne) e também eternos - por isso mesmo, diz a palavra de Deus: prisões eternas - ou esta palavra "eterna" só tem validade ETERNA quando diz respeito aos homens ????
Aos anjos elas não são válidas ????!!
Será ?
Agora a minha explicação sobre::::

Eu pergunto: As prisões eternas é o referido inferno de fogo, ou existe outra prisão que é eterna também, mas, envolto de escuridão? Explique  primeiro as prisões eternas, depois faça uma ligação desta prisão eterna com o juízo daquele grande Dia; Novamente pergunto: se ja estão em prisão eterna certamente porque ja foram julgados; ou não? Porque eles terão de passar por mais um juízo se ja estão eternamente condenados?

As prisões eternas são prisões eternas.
Por exemplo, em Apocalipse 20 descerá um anjo com uma cadeia na mão para prender Satanás no abismo!
Essa cadeia c/ que o anjo prenderá Satanás também é uma cadeia eterna, porquanto para seres imortais, só se requer cadeias eternas!
Os únicos seres que já estão julgados é o Diabo, a besta e o falso profeta - tanto que os tais são lançados no lago de fogo antes do juízo final. (Jo. 16:11 - Apc. 19:20 - Apc. 20:10)
Esse detalhe é importante, pois Paulo diz que os santos julgarão os anjos.
Quanto a cadeias eternas, já respondi conforme entendo.
Para um ser eterno só pode haver cadeias eternas, são essas as que podem deter a tais seres até o juízo.
Há muitas coisas no mundo espiritual que não se tem como explicar, apenas crer!
Para isso chamo atenção: há prisões eternas - será por que que Deus as criou ????!!!!
Em vão ????
Seriam para os homens ????
E se ao homem não requer tal coisa, para quem seriam? e por acaso não sabemos ???

Eu creio que há prisões eternas - conforme atesta a palavra de Deus.
E que no juízo os anjos também serão julgados...
E há o tormento eterno em fogo eterno ao Diabo e seus anjos, um dos quais a besta e o falso profeta se enquadram, tanto que serão atormentados de dia e de noite para todo o sempre.
Por acaso, o que quer dizer:::::: "e serão atormentados de dia e de noite para todo o sempre" ??? (Apc. 20:10)
Será que significaria o contrário do que está dito??

Ernesto escreveu:Outra passagem;

II Pedro 2:4, Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, HAVENDO-OS LANÇADO NO INFERNO, OS ENTREGOU AS CADEIAS DA ESCURIDÃO, FICANDO RESERVADOS PARA O JUÍZO,
Apenas mais três perguntas: a passagem diz que eles ja foram lançados NO INFERNO, então o inferno está em plena atividade não é? mas este inferno é uma cadeia de escuridão
Pergunto: o inferno é de fogo ou não é? Segundo tu dizes que os anjos ficarão queimando por toda a eternidade no fogo do inferno, onde está a contradição entre a passagem bíblica e a sua interpretação?
Volto a perguntar: Para que eles estão ainda aguardando um juízo se eles ja estão queimando no inferno?

Irmão
Essas perguntas, responderei c/ as próprias palavras de Cristo:
E o inferno é de fogo; disse Jesus:
-Mateus 5.22
"Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno." Mateus 18.9 - Marcos 9.47

Os anjos do Diabo, ficarão conforme expressa a mesma palavra de Deus, e Apocalipse 20:10::::
"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."

Para que eles estão ainda aguardando um juízo se eles ja estão queimando no inferno?

Ora, se haverá um juízo é porque ainda serão julgados...
Mas há outros que já foram julgados, e esses serão lançados no lago de fogo e enxofre antes do JUÍZO e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre - afirma a palavra de Deus! o irmão não conhece tal passagem ?!!!

Ernesto escreveu:Apenas para completar:

II Pedro 2:6,e condenou á subversão  as cidades de Sodoma e Gomorra, REDUZINDO-AS A CINZA  e pondo ás para exemplo aos que vivessem impiamente.

Ai vai a pergunta, a ultima: Tu dizes que o fogo que queimou Sodoma e Gorrorra foi um fogo eterno, O verso diz que as cidades foram reduzido a cinzas, se, só restaram cinzas. então o fogo apagou; pergunto? onde está o fogo eterno que fez as cidades virar cinzas? Tu achas que o fogo foi recolhido ao céu? ou está ainda queimando em algum lugar?,

Irmão
Eu não explico o poder de Deus!
Apenas o creio!
Não nos cabe querer explicar; então para ficar bem claro!!!!
Quando a palavra de Deus afirma assim:
Vida eterna - seja a quem for, homem ou anjo; assim o creio!
Quando afirma: prisão eterna - assim o creio - sem nenhuma necessidade de explicar como e o que seja - apenas creio!  sem desvio de propósito!
E, quando ela afirma: fogo eterno - também o creio assim: fogo eterno, que nunca se apaga (como mesmo afirma o Senhor, Cristo - Mar. 9:43,45), e não quererei explicar jamais! nem preciso!
Deus não requer que expliquemos o Seu Poder - o que nos é requerido (e bem aventurado seremos) é crê-lo - e nada mais.

Um abraço!

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Sex 01 Dez 2017, 10:45

Ernesto escreveu:

Jefté
Eu gostaria que explicasses a passagem de Judas 6,
e aos anjos que não guardaram o seu principado, mas, deixaram a sua própria habitação;(Atenção) os
reservou na escuridão, e em prisões eternas ATÉ AO JUÍZO: DAQUELE GRANDE DIA.

Jefté responde

- os reservou na escuridão, e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia...
Creio que eles estão encarcerados em trevas; trevas ESPIRITUAIS, e não físicas ou materiais, sem, por exemplo, a luz do sol...
- cadeias eternas - justamente porque um ser que é eterno, então só lhe resta uma prisão, cadeia eterna, porquanto, espírito são e também eternos.
E não é assim que diz a palavra de Deus?!!!

Ernesto responde;

A sua resposta está equivocada.

Tu mesmo reconheces que a prisão são trevas espirituais, então não estão no fogo físico de um inferno, é assim que tu crês?
Quanto a prisão eterna; O assassino vai a cadeia, esta cadeia já existiu antes, e continuará existindo depois de o assassino pagar a sua pena, mas, antes do dia do juízo ele não pode ser condenado, é o que acontece com o juízo de Deus, ele mantém os anjos que pecaram em uma prisão circunstancial para não mais azucrinar os filhos de Deus, Lembre-se, tu mesmo dizes que a prisão são trevas espirituais. A cadeia é eterna, mas, não o presidiário, porque ainda não veio o dia do seu julgamento. E sabemos que no julgamento tanto o inferno de circunstâncias como a morte será queimado no lago de fogo Apoc.20:14 que será o extermínio

Jefté diz:

Então, respondendo a sua pergunta: Aos anjos - diz a boa palavra de Deus - se requer prisões eternas, porquanto são espírito (e não carne) e também eternos - por isso mesmo, diz a palavra de Deus: prisões eternas - ou esta palavra "eterna" só tem validade ETERNA quando diz respeito aos homens ????
Aos anjos elas não são válidas ????!!
Será ?

Ernesto responde;

A cadeia (prisão) é eterna, mas não o prisioneiro; outro ponto; a prisão tu mesmo dissestes é escuridão, se é escuridão então não é fogo, Tu também dissestes que os anjos são espíritos e não carne. Então te pergunto: um fogo real, físico, que queima os homens pode manter também espíritos queimando? Ou encontras na bíblia um inferno de fogo espiritual para os anjos?

Jefté diz:

As prisões eternas são prisões eternas.
Por exemplo, em Apocalipse 20 descerá um anjo com uma cadeia na mão para prender Satanás no abismo!
Essa cadeia c/ que o anjo prenderá Satanás também é uma cadeia eterna, porquanto para seres imortais, só se requer cadeias eternas!

Ernesto reponde;

Vou repetir: A prisão (cadeia) é eterna, mas não o prisioneiro.
Outro ponto: Eu vejo que o irmão não presta atenção ao que lê, ou procuras um meio de justificar a sua crença. Primeiro: Veja o que significa Abismo, abismo não é fogo, Outro ponto; Satanás será solto de sua prisão (abismo) no fim dos mil anos. Apoc.20:7,

Jefté diz:

Esse detalhe é importante, pois Paulo diz que os santos julgarão os anjos.
Quanto a cadeias eternas, já respondi conforme entendo.
Para um ser eterno só pode haver cadeias eternas, são essas as que podem deter a tais seres até o juízo.

Ernesto responde;

Dissestes bem, os santos vão julgar os anjos, e quando acontecerá este julgamento? Acontecerá depois da ressurreição dos santos, até então os anjos não estão no inferno, não é?

Jefté diz:

Há muitas coisas no mundo espiritual que não se tem como explicar, apenas crer!
Para isso chamo atenção: há prisões eternas - será por que que Deus as criou ????!!!!
Em vão ????
Seriam para os homens ????
E se ao homem não requer tal coisa, para quem seriam? e por acaso não sabemos ???

Ernesto responde

Esta sua pergunta é muito simplória, então lhe faço outra, Será que um Pai já deixa preparado uma chibata, ou, outros meios de castigar os seus filhos mesmo antes de eles nascerem? Só se o seu Deus não for o meu Deus, porque o meu Deus é um Deus de amor e compaixão, ele não tem prazer na morte de suas criaturas, e muito menos fazê-los sofrer eternamente

Jefté diz:

E há o tormento eterno em fogo eterno ao Diabo e seus anjos, um dos quais a besta e o falso profeta se enquadram, tanto que serão atormentados de dia e de noite para todo o sempre.
Por acaso, o que quer dizer:::::: "e serão atormentados de dia e de noite para todo o sempre" ??? (Apc. 20:10)
Será que significaria o contrário do que está dito??

Ernesto responde:

Se tens tanta certeza de um tormento eterno então me explique bem explicadinho.
O diabo e seus anjos são espíritos, a besta e o falso profeta são seres humanos, Ou não? Como o carnal e o espiritual podem penar juntos eternamente no mesmo fogo? Ou achas que só as almas da besta e o falso profeta que (segundo crês)que depois de morto eles serão espíritos também?

Outra passagem;

II Pedro 2:4, Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, HAVENDO-OS LANÇADO NO INFERNO, OS ENTREGOU AS CADEIAS DA ESCURIDÃO, FICANDO RESERVADOS PARA O JUÍZO,
Apenas mais três perguntas: a passagem diz que eles ja foram lançados NO INFERNO, então o inferno está em plena atividade não é? mas este inferno é uma cadeia de escuridão
Pergunto: o inferno é de fogo ou não é? Segundo tu dizes que os anjos ficarão queimando por toda a eternidade no fogo do inferno, onde está a contradição entre a passagem bíblica e a sua interpretação?
Volto a perguntar: Para que eles estão ainda aguardando um juízo se eles ja estão queimando no inferno?

Jefté diz:

Irmão
Essas perguntas, responderei c/ as próprias palavras de Cristo:
E o inferno é de fogo; disse Jesus:
-Mateus 5.22
"Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno." Mateus 18.9 - Marcos 9.47

Ernesto responde:

Meu caro irmão !!! Aqui está o ponto de o irmão não querer procurar em outras traduções o significado do termo Geena que Jesus falou, o termo inferno foi acrescentado pelos tradutores romanos que procuraram justificar a crença pagã da imortalidade. Explique melhor essa diferença. Pedro disse que o inferno é escuridão então estaria contradizendo as palavras de Jesus. Mas, Jesus disse Geena e não inferno, Procure saber o que é Geena, e verás que na Geena é o corpo físico a não a alma que será lançado.

Jefté diz

E, quando ela afirma: fogo eterno - também o creio assim: fogo eterno, que nunca se apaga (como mesmo afirma o Senhor, Cristo - Mar. 9:43,45), e não quererei explicar jamais! nem preciso!

Para finalizar

Ernesto responde:

Aceitas porque assim fostes ensinado, mesmo havendo contradições entre o inferno de fogo e o de densas trevas, não procuras saber a verdade.

Estamos apenas dialogando.

Um Abraço Ernesto

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Seg 11 Dez 2017, 17:27

Olá irmão Ernesto

Sua postagem::::

Ernesto escreveu:A sua resposta está equivocada.

Tu mesmo reconheces que a prisão são trevas espirituais, então não estão no fogo físico de um inferno, é assim que tu crês?
Quanto a prisão eterna; O assassino vai a cadeia, esta cadeia já existiu antes, e continuará existindo depois de o assassino pagar a sua pena, mas, antes do dia do juízo ele não pode ser condenado, é o que acontece com o juízo de Deus, ele mantém os anjos que pecaram em uma prisão circunstancial  para não mais azucrinar os filhos de Deus, Lembre-se,  tu mesmo dizes que a prisão são trevas espirituais. A  cadeia é eterna, mas, não o presidiário, porque ainda não veio o dia do seu julgamento. E sabemos que no julgamento tanto o inferno de circunstâncias como a morte será queimado no lago de fogo Apoc.20:14 que será o extermínio

Não veio o dia do seu julgamento??
O Diabo já está julgado. João 16:11
Eu não disse que a prisão são trevas espirituais!
Eu disse que as TREVAS SÃO ESPIRITUAIS!
Alás, Apocalipse 20 diz que um anjo descerá do céu tendo uma cadeia na mão e prende c/ a mesma ao Diabo no abismo e põe selo sobre ele por mil anos para que não mais engane as nações até que os mil anos se completem!
Como tal cadeia pode ser "apenas" espiritual ???
Ou o irmão interpreta "espiritual" como sendo algo inexistente ???
Paulo diz que as coisas espirituais (as quais não vemos) são as que são permanentes e que permanecem, enquanto as que vemos são temporais e passageiras.
Quando eu digo que as trevas são espirituais não quer dizer que não sejam trevas, densas trevas... mais que as físicas...
E quando eu também afirmo (pois a palavra de Deus o diz) que as prisões eternas são espirituais, isso não quer dizer que não sejam verdadeiramente prisões, cadeias. Ok!???
O céu é um reino espiritual, e contudo é verdadeiro e existe!
Da mesma forma para o outro lado, o lado da condenação.
Existem cadeias, prisões eternas!
E trevas eternas e fogo eterno!
Não é a minha palavra ou crença; é da palavra de Deus!
Amém!


Ernesto escreveu:A cadeia (prisão) é eterna,  mas não o prisioneiro; outro ponto; a prisão tu mesmo dissestes  é escuridão, se é escuridão então não é fogo, Tu também dissestes que os anjos são espíritos e não carne. Então te pergunto: um fogo real, físico, que queima os homens  pode manter também espíritos queimando? Ou  encontras na bíblia um inferno de fogo espiritual para os anjos?


Bom, talvez o versículo a seguir nos possa responder::::::
Apocalipse 19:20
"E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre."
Apocalipse 19:10
"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."
Veja, não há mandamento de morte ao Diabo, a besta e o falso profeta!
Aliás, a besta e o falso profeta são lançados vivos na lago de fogo e enxofre mil anos antes do juízo final!
E, o Diabo é lançado no mesmo ANTES DO JUÍZO, embora mil anos mais tarde que a besta e o falso profeta.
E, a besta e o falso profeta que foram lançados no lago de fogo e enxofre antes do milênio, após os mil anos, quando o Diabo também é lançado nele (lago de fogo) é dito pela palavra de Deus; aquela que é espiritual (ou seja, não pode ser apenas compreendida pela carne ou pelo mundo material) ela afirma (depois de mil anos que a besta e o falso profeta estejam lançados no lago de fogo) que os três; isto é, o Diabo, a besta e o falso profetas SERÃO ATORMENTADOS DE DIA E DE NOITE PARA TODO O SEMPRE.
O que mais eu poderia dizer????
Aliás, precisaria eu explicar ou dizer alguma coisa???
Ou deveria mesmo é crer no que se me diz?????!!!!!
Se quiser que eu diga, direi:
E o que direi???!
- O mesmo que já nos foi dito: ou seja: existe o fogo eterno!
Existe o tormento eterno!
Existe prisões eternas!
Quanto a morte do Diabo e da besta e do falso profeta --- não consta na palavra de Deus!
Muito menos aos anjos...
Podemos ver:
Os santos vão julgar o mundo!
Os santos vão julgar até os anjos (que pecaram)...
Mas, no lago de fogo e enxofre só estarão a besta, o Diabo e o falso profeta... o que para eles é tormento dia e noite para sempre!
Já para os homens ( que morrem, que receberam mandamento de morte a cumprir) para esses, o lago de fogo (e não o inferno de fogo) é segunda morte. Apc. 21:8
Para o Diabo não existe nem primeira morte nem  segunda morte!
Para eles é Apocalipse 20:10
E os anjos que serão julgados pelos santos, não se fala em lago de fogo e enxofre para os tais...


Ernesto escreveu:Vou repetir: A prisão (cadeia) é eterna, mas não o prisioneiro.
Outro ponto: Eu vejo que o irmão não presta atenção ao que lê, ou procuras um meio de justificar a sua crença. Primeiro: Veja o que significa Abismo, abismo não é fogo, Outro ponto; Satanás será solto de sua prisão (abismo)  no fim dos mil anos. Apoc.20:7,
O abismo é nas profundezas da terra:
-Isaías 14.15
"E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do ABISMO."

-Romanos 10.7
"Ou: Quem descerá ao ABISMO? ( isto é, a tornar a trazer dentre os mortos a Cristo. )"
Apocalipse 9.1-3
"E O QUINTO anjo tocou a sua trombeta, e vi uma estrela que do céu caiu na terra; e foi-lhe dada a chave do poço do ABISMO.
E abriu o poço do abismo, e subiu fumaça do poço, como a fumaça de uma grande fornalha, e com a fumaça do poço escureceu-se o sol e o ar.
3 E da fumaça vieram gafanhotos sobre a terra; e foi-lhes dado poder, como o poder que têm os escorpiões da terra."


Ernesto escreveu:Dissestes  bem, os santos vão julgar os anjos, e quando acontecerá este julgamento? Acontecerá depois da ressurreição dos santos, até então os anjos não estão no inferno, não é?

Nem tudo dá para responder!
No entanto a palavra de Deus diz que há prisões eternas! Há prisões espirituais!


Ernesto escreveu:Esta sua pergunta é muito simplória, então lhe faço outra, Será que um Pai  já deixa preparado uma chibata, ou, outros meios de castigar os seus filhos mesmo antes de eles nascerem? Só se o seu Deus não for o meu Deus, porque o meu Deus é um Deus de amor e compaixão, ele não tem prazer na morte de suas criaturas, e muito menos fazê-los sofrer eternamente

Já declarei várias vezes que há condenações estabelecidas pela lei - porque Aquele que diz para não matar - e vem o homem e mata - isso não ficará impune!
Então, tem e terá condenação a toda a injustiça praticada debaixo dos céus - até mesmo para o Diabo e seus anjos!
Porque Deus é um justo Juiz.
Ou por acaso um justo juiz é aquele que só julga perdoando as injustiças ???
Mas se as injustiças forem contra ti, ele (o juiz) será um JUSTO juiz para ti ???
Assim sendo, justo é aquele que justa retamente, justamente, sem depreciar a ninguém, nem ao ofensor nem ao ofendido.
Aliás, diz assim a palavra de Deus::::::

Provérbios 19.29
"Preparados estão os juízos para os escarnecedores, e os açoites para as costas dos tolos."

Eclesiastes 12:13-14
"De tudo o que se tem ouvido, o fim é: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é o dever de todo o homem. Porque Deus há de trazer a juízo toda a obra, e até tudo o que está encoberto, quer seja bom, quer seja mau."


Ernesto escreveu:Se tens tanta certeza de um tormento eterno então me explique bem explicadinho.
O diabo e seus anjos são espíritos, a besta e o falso profeta são seres humanos, Ou não? Como o carnal e o espiritual podem penar juntos eternamente no mesmo fogo? Ou achas que só as almas da besta e o falso profeta que (segundo crês)que depois de morto eles serão espíritos também?

Sim, o Diabo e seus anjos são espíritos; e possuem corpos espirituais!
O falso profeta pode até se fazer homem, nascendo como tal (como Cristo que é Deus se fez) e o Diabo tenta imitar a Deus em tudo. Mas a besta não é homem, é um ser do mal, ser espiritual.
Aliás, em Apocalipse existem 3 bestas:
uma que sobe do mar;
outra que sobe da terra;
e ainda outra que sobe do ABISMO. Apc. 11:7

Os seres espirituais podem se transfigurar em até anjo de luz, e não é maravilha, porque não também em homens ???


Ernesto escreveu:II Pedro 2:4, Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, HAVENDO-OS LANÇADO NO INFERNO, OS ENTREGOU AS CADEIAS DA ESCURIDÃO, FICANDO RESERVADOS PARA O JUÍZO,
Apenas mais três perguntas: a passagem diz que eles ja foram lançados NO INFERNO, então o inferno está em plena atividade não é? mas este inferno é uma cadeia de escuridão
Pergunto: o inferno é de fogo ou não é? Segundo tu dizes que os anjos ficarão queimando por toda a eternidade no fogo do inferno, onde está a contradição entre a passagem bíblica e a sua interpretação?
Volto a perguntar: Para que eles estão ainda aguardando um juízo se eles ja estão queimando no inferno?


O fogo eterno já existe!
Se há anjos nele cabe a Deus e não a mim.
Eu só sei que é verdadeiro, real e existe, já criado!
Quanto ao inferno é no seio da terra:

Provérbios 15.24
"Para o entendido, o caminho da vida leva para cima, para que se desvie do inferno em baixo."

Provérbios 9.18
"Mas não sabem que ali estão os mortos; os seus convidados estão nas profundezas do inferno."


Ernesto escreveu:Meu caro irmão !!! Aqui está o ponto de o irmão não querer procurar em outras traduções o significado do termo Geena que Jesus falou, o termo inferno foi acrescentado pelos tradutores romanos que procuraram justificar a crença pagã da imortalidade. Explique melhor essa diferença. Pedro disse que o inferno é escuridão então estaria contradizendo as palavras de Jesus. Mas, Jesus disse Geena e não inferno,  Procure saber o que é Geena, e verás que na Geena é o corpo físico a não a alma que será lançado.

Nada disso:
Jesus afirma assim:::::::
Mateus 10.28
"E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a ALMA e o CORPO."

E diz mais:
"E digo-vos, amigos meus: Não temais os que matam o corpo e, depois, não têm mais que fazer. Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim, vos digo, a esse temei."

Veja, irmão:
Não importa se geena, se sheol, se até um local sem nome, poderia ser até mesmo um espaço sem definição!
Mas se a palavra de Deus afirma que mesmo depois de matar o corpo (se o homem não tem mais o que fazer) contudo o Criador, tem poder de mesmo depois de matar, lançar no inferno conforme já dito noutro versículo, o corpo e alma!


Ernesto escreveu:
Aceitas porque assim fostes ensinado, mesmo havendo contradições entre o inferno de fogo e o de densas trevas, não procuras saber a verdade.
Estamos apenas dialogando.

Sim, estamos apenas dialogando...

Um Abraço  
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Ernesto
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Ter 12 Dez 2017, 15:13



Ernesto diz:

Olá meu irmão; na mensagem anterior o irmão terminou dizendo;

Eu não explico o poder de Deus!
Apenas o creio!
Não nos cabe querer explicar; então para ficar bem claro!!!!
Quando a palavra de Deus afirma assim:
Vida eterna - seja a quem for, homem ou anjo; assim o creio!

Ernesto responde:

Assim fica difícil de dialogar porque a bíblia para o português não foi Deus quem traduziu, foi copiada de uma tradução adulterada por São Jerônimo, que traz em seu bojo a crença pagã da vida pós morte.
Enquanto o irmão não rever o significado do inferno no hebraico, ou no grego, não tem condições de continuar dialogando. Eu vejo que o irmão não quer conhecer a verdade.
A aplicação do inferno na bíblia é tão confusa que se contradiz a si mesma, e, só fica com ele os que não querem conhecer toda a verdade.

Para não se estender demais eu translado apenas uma parte de um documentário de ¨Lucas Banzoli¨.
E peço a Deus que ilumine a ti, e a todos que chegarem a ler esta mensagem.

Desvendando a Lenda

Desmistificando a lenda de uma alma imortal

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Significado bíblico de Sheol/Hades, Tártarus e Geena
Lucas Banzoli02:53 42 comentários


Um problema crônico que os tradutores bíblicos enfrentam é a tradução para a palavra inferno a partir de palavras gregas. Isso porque a palavra inferno não vem nem do hebraico do AT nem do grego do NT, mas vem do latim infernus, de séculos posteriores. Essa palavra não existe originalmente na Bíblia, cabendo aos tradutores “identificarem” o inferno em palavras gregas tendo por base as suas próprias convicções teológicas. Algumas palavras que foram traduzidas por “inferno” sãoSheol, Hades, Tártarus e Geena, sem que o sentido real de algumas dessas palavras fosse realmente o infernus que ficou popularmente conhecido como um local de tormento e castigo[1].

O leitor humilde não tem como descobrir, então, o que é e o que não é inferno, por traduzirem todas essas como “inferno” em diferentes ocasiões, conquanto que tenham significados bem distintos entre si. O significado de Sheol ou Hades difere do Tártaro, que por sua vez difere do Geena. É necessário voltamos aos originais se queremos descobrir qual delas é que está no original, em cada citação distinta. Tendo em vista que, como vimos, os ímpios não se encontram atualmente no inferno, então este é um lugar que está para ser inaugurado. Mas de todas as palavras que vimos acima e que são traduzidas por “inferno” em nossas Bíblias, qual delas seria realmente um local de punição futura aos condenados? É isso o que veremos agora.


Sheol/Hades – Sheol (no hebraico) e Hades (transliterado grego) não era um lugar de tormento, mas era puramente sepultura na concepção hebraica bíblica. Abraão foi enterrar o seu filho do Sheol (cf. Gn.37:35). Os ossos vão para o Sheol (e não “espíritos” – ver Salmo 141:7). O Salmo 49:14 nos indica que até as ovelhas descem para o Sheol na morte. O Sheol é um local de escuridão, e não de fogo que remete à luminosidade (cf. Sl.88:10-12; Jó 10:20,21; Lm.3:6). O Sheol é um lugar de silêncio, e não de gritaria do inferno (cf. Sl.94:17; Sl.115:17). Não são “espíritos incorpóreos” que descem ao Sheol na morte, mas sim a própria pessoa com sangue (cf. 1Rs.2:9).

É lugar de descanso e de repouso, e não de dor ou de tormento (cf. Jó 3:11,13,17). No Sheol, não existe atividade e nem conhecimento ou sabedoria nenhuma (cf. Ec.9:10). Os que lá estão não louvam a Deus (cf. Sl.6:5) e nem sequer tem lembrança dEle (cf. Sl.6:5)! No Sheol não se escutam gritos (cf. Jó 3:18). O Sheol é um local de almas mortas (cf. Nm.31:19; 35:15,30; Js.20:3, 9; Gn.37:21; Dt.19:6,11; Jr.40:14,15; Jz.16:30; Nm.23:10), em estado de total silêncio (cf. Sl.115:17; 94:17), e em plena inconsciência (cf. Sl.146:4; Sl.6:5; Ec.9:5,6; Ec.9:10).

Nunca Sheol é identificado como um local de tormento e jamais é mencionado o elemento “fogo” nele, senão em contexto parabólico como metaforização. Por tudo isso, o Sheol nada mais é do que a figura da sepultura. É por isso que Jó iguala o Sheol com o pó da terra: “Descerá ela às portas do Sheol? Desceremos juntos aopó?” (cf. Jó 17:16). O único lar para o qual Jó esperava ir era a sepultura (ver Jó 17:13).

Espero que consigam tirar boas lições deste comentário.

Abraços Ernesto

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

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