F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Compartilhe
avatar
Gilcimar
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2190
Idade : 36
Cidade/Estado : Cariacica , ES
Religião : Cristianismo
Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 147
Pontos de participação : 5789
Data de inscrição : 10/03/2014

SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Gilcimar em Sab 24 Jun 2017, 12:28

Apocalipse 20:14 E a morte e o hades foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.

A segunda MORTE vai MATAR os CORPOS dos ímpios?
avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1003
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1890
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Clébio em Sab 24 Jun 2017, 13:01

Gilcimar escreveu:
A segunda MORTE vai MATAR os CORPOS dos ímpios?

Só não morreria se fossem indestrutível ou imortal...
avatar
Gilcimar
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2190
Idade : 36
Cidade/Estado : Cariacica , ES
Religião : Cristianismo
Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 147
Pontos de participação : 5789
Data de inscrição : 10/03/2014

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Gilcimar em Sab 24 Jun 2017, 15:20

Tem razão pois o revestimento do corpo da IMORTALIDADE e Incorruptibilidade é uma promessa para os salvos e não para os perdidos..

Um Corpo sem o revestimento da IMORTALIDADE MORRE do contrário os salvos não precisariam serem revestidos da IMORTALIDADE pois isto acabará com a MORTALIDADE e um CORPO sem isso ainda é MORTAL
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1185
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 167
Pontos de participação : 3259
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Dom 25 Jun 2017, 15:26

Gilcimar diz;

Apocalipse 20:14 E a morte e o hades foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.

A segunda MORTE vai MATAR os CORPOS dos ímpios?

Ernesto responde;

Olá Gilcimar; o livro do apocalipse não segue uma exata sequencia cronológica; por isso dificulta entender a sequencia dos acontecimentos. O verso 20: 9, diz que os impios subem sobre a largura da terra, para cercar o arraial dos santos, mas, descerá fogo do céu e os devorará, Quem são esses impios? São os impios do verso 7, que ressuscitarão no fim dos mil anos.
Para entender melhor esse acontecimento vamos ler Malaquias 4:1, Porque eis que aquele dia vem ardendo como forno; todos os soberbos e todos os que cometem impiedade serão como palha; e o dia que está para vir os ABRASARÁ, diz o Senhor dos Exércitos, de sorte que não lhe deixará raiz nem ramo. V.2, Mas, para vós os que temeis o meu nome nascerá o sol da justiça.....e SAIREIS, e crescereis como bezerros do cevadouro,
Aqui fica a pergunta; os santos vão ¨SAIR¨ de onde? O Apoc, 20: 9, nos respondeu em parte esta pergunta; E subiram (impios) sobre a largura da terra e cercaram o ARRAIAL DOS SANTOS, E A CIDADE AMADA; mas, desceu fogo dos céus e os devorou.
Este arraial dos santos é a cidade amada, a Santa cidade, a nova Jerusalém que desce com todos os santos do céu. Apoc.21: 2-3,
Voltemos a Malaquias 4; 3, e pisareis os impios porque se farão cinzas debaixo de vossos pés.
Agora está mais fácil de entender.
No fim dos mil anos, os impios ressuscitam, (e Satanás será o líder deles) e verão descer a santa cidade, a nova Jerusalém; com todos os santos dentro dela, Quando o exército de Satanás V.9,(todos os impios) estiverem prontos para atacar a santa cidade, (que a esta altura ja desceu do céu), acontecerá o verso 11, Um grande trono branco aparecerá, e sobre ele o JUIZ, DE TODA A TERRA.
Agora vem a pergunta: De onde surge este trono branco?
Lemos o verso Apoc. 21:3,....Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, Este verso não deixa duvidas, Deus estará entre seus santos, dentro da santa cidade, este trono branco aparecerá sobre os altos muros da santa cidade.
Deus não abandona seu povo em uma hora de crise como esta, então ouve-se a voz da condenação aos impios, E o fogo que desce do céu devorará todos os impios, que se acham reunidos em roda da santa cidade. Este fogo será (eterno) e total; Enquanto houver algo a queimar ele não se apagará, este fogo penetra até o profundo das sepulturas (infernos) eliminando todos os restos mortais que possam ter ficado
Depois de tudo virar cinzas; os santos saem da santa cidade.
Voltemos a Malaquias 4:3, E pisareis os impios porque se farão cinzas debaixo da planta de vossos pés, naquele dia que farei, diz o Senhor dos Exércitos, As cinzas dos impios servirão de esterco para este mundo depois de restaurado.

Espero que dá de entender, mas, estamos aqui para dialogar.

Abraços Ernesto








avatar
Rudi
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 169
Idade : 56
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 5
Pontos de participação : 478
Data de inscrição : 15/12/2014

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Qua 26 Jul 2017, 20:29

Olá, graça e paz.

O texto Ap20:


  • O juízo final

  • 11Vi também um grande trono branco e o que estava assentado sobre ele; a terra e o céu fugiram de sua presença, e não foi achado lugar para eles.

  • 12Vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono, e abriram-se alguns livros. Então, abriu-se outro livro, o livro da vida, e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.

  • 13O mar entregou os mortos que nele havia, e a morte e o além entregaram também os mortos que neles havia. E eles foram julgados, cada um segundo as suas obras.

  • 14A morte e o inferno foram jogados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.

  • 15E todo aquele que não se achou inscrito no livro da vida foi jogado no lago de fogo.



Falamos do julgamento do trono branco. Este é o julgamento dos ímpios. A descrição é figurativa.

Por e exemplo, o mar não 'entrega mortos' e a 'morte' pode entregar 'os mortos'?

O significado é que todos os impios, não importando sua importância terrena, lugar ou como  morreu, estarão diante do trono.

Assim 'morte', inferno' e 'lago de fogo' também são figurativos. Impossível construir isto literalmente. Tem-se a ideia que os impios estarão para sempre separados de Deus e dos salvos em Cristo, talvez em outra dimensão, espaço e atemporal, pois diz o texto "a terra e o céu fugiram de sua presença, e não foi achado lugar para eles".

Segunda morte é separação eterna e definitiva da comunhão com Deus.

Note que "não foi achado lugar para eles" (junto a Deus, ou os salvos), significa que estão em algum lugar, não indicando aniquilacionismo, pois neste caso não seria necessário um lugar.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1694
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4082
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Qui 27 Jul 2017, 00:03

Olá Rudi

Tudo bem?!
Vi seu questionamento e por isso procurarei correspondê-lo, ok?!

Irmão
Primeira coisa: Jesus disse que não veio revogar a lei e os profetas, mas cumprir.
Diante disso, como fica a situação do ser humano, criado por Deus do pó da terra, e feito alma vivente?
Ora, a situação é a seguinte: Disse Deus ao homem, Adão (lembrando que ainda não existia morte).
Disse Deus a Adão:
De toda a árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore que está no meio do jardim, árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás nem tocarás, porque no dia em que o fizerdes, certamente morrerás.
Ora, a morte é o término da vida; é idêntica a dos animais.
É tornar ao pó de onde fora formado.

E, sendo que Jesus não veio anular a lei, o lago de fogo e enxofre cumprirá tal sentença, porque Cristo não veio revogar o que foi determinado por Deus.
E se a vida eterna é um mandamento de Deus, mandamento esse advindo em Cristo e por Cristo; a morte também é outro mandamento de Deus, e quem não obtiver o mandamento de Cristo, certamente receberá o que fora determinado por Deus ainda lá em Gêneses, por isso diz: Segunda morte.

Quanto a condenação do inferno, nele sim, há tormento bravo, mas isso será por tempo determinado; ou seja, quem muito deve, muito paga, e quem pouco, pouco; e o inferno antecede ao juízo final.
Por isso mesmo é dito que: "o mar deu os mortos que nele havia, e a morte e o inferno deram os mortos que neles haviam e foram julgados cada um segundo as suas obras. (Apc. 20:11)
Porque o Senhor é um Deus JUSTO.

Conforme diz:
-Salmos 96.10
"Dizei entre os gentios que o SENHOR reina. O mundo também se firmará para que se não abale; julgará os povos com retidão."

Também Jesus disse que até que o céu e a terra passem, nem um j ou til se omitirá da lei sem que seja cumprido.
Isso quer dizer que toda a justiça da lei - e sua CONDENAÇÃO terá que ser PAGA antes de o céu e terra PASSAREM - porquanto nem um j ou til do que ela diz cairá em terra, sem ser cumprido; ou seja, tem que cumprir antes do céu e terra passarem, compreende.?
E é exatamente a LEI que estabelece o olho por olho, dente por dente, pé por pé, e quebradura por quebradura, vida por vida, e assim como alguém fez assim se fará com ele.
E é a LEI que trouxe também a condenação ao inferno de fogo. E exige que se page toda a afronta e injustiça cometidas debaixo do céu.
Por isso diz:
"Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo; Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder," (II Tes. 1:8-9)

Também diz:
"Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo." (Heb. 12:30-31)

-Mateus 3.7
"E, vendo ele muitos dos fariseus e dos saduceus, que vinham ao seu batismo, dizia-lhes: Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira futura?"

I Tessalonicenses 1.10
"E esperar dos céus a seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura."


E a Ira de Deus vem, e ela não conhece acepção de pessoas...

Um abraço.
Paz!

avatar
Rudi
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 169
Idade : 56
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 5
Pontos de participação : 478
Data de inscrição : 15/12/2014

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Qui 27 Jul 2017, 20:55

Olá Jefté, graça e paz.

Creio que mudou o assunto, acrescentando conclusões que não levam ao entendimento do texto de Apocalipse. A sentença de Deus a Adão é outro assunto, assim como  a lei. Vou falar destes resumidamente.

Jefté escreveu:Irmão
Primeira coisa: Jesus disse que não veio revogar a lei e os profetas, mas cumprir.
...
E, sendo que Jesus não veio anular a lei

Jesus veio cumprir a lei, e a cumpriu por todos nós, por isto não estamos debaixo da lei, Paulo deixa isto muito claro em Romanos.

Rm 10.4
Pois Cristo é o fim da lei para a justificação de todo aquele que crê.

Ainda que este tema nada tem com o assunto, pois tu mesmo disseste, a ordenança a Adão foi dada antes de existir morte, e a lei também não existia.

Gn 2.17
mas não comerás da árvore do conhecimento do bem e do mal; porque no dia em que dela comeres, com certeza morrerás.

Vida eterna não é mandamento, até onde sei, mas um dom da graça de Deus por nós.

Ef 2.8
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé, e isto não vem de vós, é dom de Deus;

Na morte puramente física de homem e animal há semelhança, o corpo volta ao pó. Mas o homem tem alma/espírito, e no caso do salvo, após a morte estará com Cristo, já o animal não.

Adão morreu quando pecou? Morreu imediatamente a morte espiritual, depois, com consequência do pecado morreu na carne também. Separação da comunhão com Deus é morte espiritual. A frase "certamente morrerás" poderia ser traduzida literalmente "morrendo você morrerá."  Veja:

Colossenses 2:13
E a vós outros, que estáveis mortos pelas vossas transgressões e pela incircuncisão da vossa carne; vos deu vida juntamente com Ele, perdoando todos os nossos pecados;

Efésios 2.1
Ele vos deu vida, estando vós mortos nas vossas transgressões e pecados,

Lucas 15:24
Porquanto este meu filho estava morto e voltou à vida, estava perdido e foi encontrado’. E começaram a celebrar o seu regresso.

Esta é a primeira morte, separados de Deus nesta vida terrena.

A segunda morte será o afastamento eteno de Deus, sem chance de arrependimento.

O texto de Apocalipse fala de morte espiritual. Somente por meio de Cristo não morreremos esta morte, ao contrario, estamos vivos eternamente.

Esta condenação não fala de extermínio, pois desta forma, contradiz outras passagens bíblicas:

Mateus 25.46
E eles irão para o castigo eterno, mas os justos irão para a vida eterna.
(veja o contexto)

Daniel 12:2
Multidões e multidões que dormem no pó da terra acordarão: uns para a vida eterna, outros para a vergonha, humilhação e para o desprezo eterno.

Apocalipse 20:10
E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

Apocalipse 14:11
E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.

Somente pela graça temos vida, e vida em abundancia, pela lei todos estamos condenados.

avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3182
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 147
Pontos de participação : 10444
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Sex 28 Jul 2017, 08:08


Bom dia Rudi.

vc diz;

Jesus veio cumprir a lei, e a cumpriu por todos nós, por isto não estamos debaixo da lei, Paulo deixa isto muito claro em Romanos.

Por conta própria, vc insere nesse contexto, o " por todos nós", que não consta no verso nem no contexto onde esse termo CUMPRIR, aparece.

Queria entender de onde vem esse entendimento de que Cristo tenha recebido a missão de CUMPRIR por nós a Lei.

Observe esse verso abaixo e perceba o verdadeiro contexto do termo CUMPRIR.

LUCAS 24:44 E disse-lhes: "Foi isso que eu lhes falei enquanto ainda estava com vocês: Era necessário que se cumprisse tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos".


Nesse texto podemos perceber que somos levados a ir encontrar na lei e nos profetas tudo que era profetizado sobre Cristo.
Quando compreendemos o contexto dos rituais de sacrifícios que eram praticados até a morte de Cristo, percebemos que eles foram criados justamente para profetizar sobre o redentor que viria dar o CUMPRIMENTO desses rituais.

Veja, a morte de Cristo na cruz só cabia a ele. não há o que se falar que isso fosse uma missão nossa. então não há o que se dizer que Cristo tenha CUMPRIDO a lei "por todos nós", como vc, sinceramente fez constar.

na paz amigo Rudi
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3182
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 147
Pontos de participação : 10444
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Sex 28 Jul 2017, 08:11


Rudi diz:

Note que "não foi achado lugar para eles" (junto a Deus, ou os salvos), significa que estão em algum lugar, não indicando aniquilacionismo, pois neste caso não seria necessário um lugar.


Quanto a satanás Rudi, qual seria o destino final dele?

Ele será mantido vivo por toda a eternidade?
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1185
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 167
Pontos de participação : 3259
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Sex 28 Jul 2017, 08:54

Rudi diz:

Mateus 25.46
E eles irão para o castigo eterno, mas os justos irão para a vida eterna.

Ernesto responde:

Leia II Pedro 2:4,Porque se Deus não perdoou aos ANJOS que pecaram, mas, havendo -os lançado no INFERNO , os entregou as cadeias da escuridão, FICANDO RESERVADOS PARA O JUÍZO.

Eu pergunto: O inferno é cadeias de escuridão? Segundo a tua interpretação; o inferno é fogo? Outro ponto: se eles ja estão no inferno, ali aguardando o julgamento no futuro, então ainda não está decidido o futuro deles, então para onde eles vão depois de julgado?

Outra pergunta:

Apoc, 20: 14, E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
Vem a pergunta:, Se o inferno fosse fogo, qual a necessidade de ele ser lançado no lago de fogo?
Para completar: Tu dizes que a morte é física, eu te pergunto: Estes condenados que ja estão no inferno, estão com corpo físico ou são almas desencarnadas? Ou são os impios que vão ressuscitar no fim do milênio para serem mortos pelo fogo que descerá do céu, que se chama lago de fogo?

Abraços Ernesto


avatar
Rudi
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 169
Idade : 56
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 5
Pontos de participação : 478
Data de inscrição : 15/12/2014

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Sex 28 Jul 2017, 23:46

Olá Vasuilvan, graça e paz.

Vasuilvan escreveu:Por conta própria, vc insere nesse contexto, o " por todos nós", que não consta no verso nem no contexto onde esse termo CUMPRIR, aparece.

Queria entender de onde vem esse entendimento de que Cristo tenha recebido a missão de CUMPRIR por nós a Lei.

Realmente não consta no contexto esta parte " por todos nós" nem mesmo em outro desta forma. Mas Cristo cumpriu a lei, por que faria isto? Apenas para não pecar? Sim também, mas Ele é o único capaz de o fazer, e desta forma fomos justificados, assim Cristo a cumpriu por nós, os salvos.

1 Pedro 3.18
Pois Cristo também foi sacrificado uma única vez por nossos pecados, o Justo pelos injustos, com o propósito de conduzir-nos a Deus; morto, de fato, na carne, mas vivificado no Espírito,

Colossenses 1:22
agora, entretanto, Ele vos reconciliou no corpo físico de Cristo, por meio da morte, para vos apresentar santos, inculpáveis e absolvidos de qualquer acusação diante dele,

"O justo pelos injustos", Cristo por nós, sem pecado (cumpriu a lei) pelos pecadores, nós que não cumprimos a lei, assim podemos ser apresentados inculpáveis, justificados, absolvidos.

Por isso Paulo afirma que o fim da lei é Cristo ( Rm 10.4 ). Ele próprio afirma que veio para cumprir, algo que nós não conseguimos.

Vasuilvan escreveu:LUCAS 24:44 E disse-lhes: "Foi isso que eu lhes falei enquanto ainda estava com vocês: Era necessário que se cumprisse tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos".


Nesse texto podemos perceber que somos levados a ir encontrar na lei e nos profetas tudo que era profetizado sobre Cristo. 
Quando compreendemos o contexto dos rituais de sacrifícios que eram praticados até a morte de Cristo, percebemos que eles foram criados justamente para profetizar sobre o redentor que viria dar o CUMPRIMENTO desses rituais. 

Veja, a morte de Cristo na cruz só cabia a ele. não há o que se falar que isso fosse uma missão nossa. então não há o que se dizer que Cristo tenha CUMPRIDO a lei "por todos nós", como vc, sinceramente fez constar.

O termo " Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos" indica a totalidade do Antigo Testamento, principalmente quanto a obra redentora de Cristo. A ceia substituiu o ritual da Páscoa, sua morte o ritual da morte de animais, pois não é mais necessário, mas tudo devido a sua morte na cruz, conforme descrito no VT.

Assim, quando se fala da lei, não se trata de rituais,  Jesus afirmou que veio cumprir a lei, não rituais. Sem o cumprimento da lei, Cristo não seria nosso redentor, neste casso não seria justo. Os versos acima e outros deixam isto claro.


Vasuilvan escreveu:Quanto a satanás Rudi, qual seria o destino final dele?

Ele será mantido vivo por toda a eternidade?

Apocalipse 20:10
E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

Versículo deixa claro que satanás será atormentado para sempre. Interessante é notar que a besta e falso profeta já estão neste lugar por mil anos, e não foram aniquilados!

Ap 19.20
Mas a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que realizou diante dela os sinais com que enganou os que receberam o sinal da besta e os que adoraram a sua imagem. Esses dois foram jogados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.

O fato destes estarem no lago de fogo e enxofre antes do milênio, refuta claramente a doutrina do aniquilacionismo.

avatar
Rudi
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 169
Idade : 56
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 5
Pontos de participação : 478
Data de inscrição : 15/12/2014

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Sab 29 Jul 2017, 00:22

Olá Ernesto, graça e paz.

Sobre este texto já lhe indaguei em outro tópico, mas não tive resposta.

Suas perguntas são, na maioria respondidas no próprio texto de Mateus:

Mateus 25.33,34
e porá as ovelhas à sua direita, mas os cabritos, à esquerda.
Então o Rei dirá aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai. Possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;


Mateus 25.41
Então ele dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Malditos, afastai-vos de mim para o fogo eterno, preparado para o Diabo e seus anjos;


Mateus 25.46
E eles irão para o castigo eterno, mas os justos irão para a vida eterna.

Lugar temporário dará lugar a lugar ao lugar definitivo, assim como os salvos hoje estão temporariamente com Cristo, reinarão com Ele na Terra, para sempre.

O que precisa é ver o contexto de Mateus 25.31-46; assim como outros que da mesma forma ensinam o mesmo, caso de Apocalipse.

Como o gozo é eterno, o castigo também é, a mesma palavra descreve um e outro.

Veja nestes textos resposta a seus questionamentos:

"fogo" Mateus 7:19, 13:40, 25:41
"fogo perpétuo" Mateus 18:8, 25:41
"eterno juízo" Marcos 3:29
"fogo do inferno" Mateus 5:22, 18:9, Marcos 9:47
"juízo" Mateus 23:14, Marcos 12:40, Lucas 20:47
"condenação do inferno" Mateus 23:33
"ressurreição da condenação" João 5:29
"fornalha de fogo" Mateus 13:42, 50
"o fogo que nunca se apaga" Marcos 9:43, 45
"o fogo nunca se apaga" Marcos 9:44, 46, 48
"onde o seu verme nunca morre" Marcos 9:44, 46, 48
"pranto e ranger de dentes" Mateus 13:42, 50
"pranto e ranger de dentes" Mateus 8:12, 22:13, 25:30
"tormentos" Lucas 16:23
"atormentado nessa chama" Lucas 16:24
"lugar de tormentos" Lucas 16:28
"trevas exteriores" Mateus 8:12, 22:13
"tormento eterno" Mateus 25:46







avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3182
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 147
Pontos de participação : 10444
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Sab 29 Jul 2017, 08:02


Bom dia Rudi, muito bom teus argumentos.
mas vamos progredir.

veja, vc diz: "O justo pelos injustos", Cristo por nós, sem pecado (cumpriu a lei) pelos pecadores, nós que não cumprimos a lei, assim podemos ser apresentados inculpáveis, justificados, absolvidos.

Por isso Paulo afirma que o fim da lei é Cristo ( Rm 10.4 ). Ele próprio afirma que veio para cumprir, algo que nós não conseguimos.



Nestas tuas colocações, fica implícita a ideia de que se nós fôssemos capaz de cumprir a lei, isso nos faria justos diante de Deus. E isso não é verídico dentro das escrituras. nossas melhores obras são como trapos de imundícies. Cristo combateu profundamente esse fariseísmo dentro da nação de israel

Quando vc insere por conta própria a ideia de que Cristo cumpriu a lei por nós, isso traz no seu bojo, toda uma gama de ideias equivocadas.
Ele CUMPRIU a lei, porque tinha que ser assim. estava profetizado. Diferente disso, não haveria redenção.
Nossa redenção nunca dependeu do nosso cumprimento da lei. sempre foi por meio da fé, naquEle em quem em quem residia essa possibilidade.

vc diz: algo que nós não conseguimos.

veja aqui, vc dá a entender que em algum momento, depois da queda, a responsabilidade da nossa redenção tenha ficado sob a nossa responsabilidade.

Rudi, nunca houve obra alguma no homem, capaz de redimi-lo. essa obra sempre sairia maculada pelo pecado, pois o pecado habita em nós.

Veja, então quando vc insere o termo, " por nós", junto com ele vem a ideia de descontinuidade da obediência à lei de Deus. O termo CUMPRIR, jamais pode ser utilizado num contexto de descontinuidade de obediência à lei de Deus, pois seria contradição bíblica, haja vista, que no mesmo verso é dito que Cristo não veio anular ou abrogar a lei.

Na paz, obrigado por tua educação.

avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3182
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 147
Pontos de participação : 10444
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Sab 29 Jul 2017, 08:15


Rudi, veja, vc diz:

Assim, quando se fala da lei, não se trata de rituais, Jesus afirmou que veio cumprir a lei, não rituais.

Releia o verso abaixo:
LUCAS 24:44 E disse-lhes: "Foi isso que eu lhes falei enquanto ainda estava com vocês: Era necessário que se cumprisse tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos".

tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés

Veja, o que tem de profético nos mandamentos: não matar, não roubar, não adulterar? nada, nada ,nada...


A lei que foi dada para ensinar e profetizar sobre a vinda do verdadeiro cordeiro de Deus, foi a lei de rituais e sacrifícios de animais.
Toda a lei que regia o funcionamento do santuário construído pelo povo israelita, tinha o objetivo de apresentar o Cristo vindouro. Os cordeiros mortos diariamente representavam a cristo. era essa Lei que prefigurava o nascimento, morte e redenção de Cristo.

Então, Lucas 24:44, esclarece claramente o que precisava ser CUMPRIDO por Cristo. era esse ritual que estava na LEI E NOS PROFETAS, sobre Cristo.
Esse ritual sim, teve seu fim(término), quando o véu se rasgou, não sendo mais necessário um sacerdote humano para nos representar diante de Deus, pois nosso sumo sacerdote e redentor já se apresentou.

Na paz Rudi.



Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1694
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4082
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Sab 29 Jul 2017, 11:06

Olá Rudi

Tudo bem?!
Olha, apesar de eu crer que o homem (sem Cristo) será completamente extinto após o juízo final,
eu não sou adventista, nem creio jamais na doutrina ensinada por Ellen White, ok!???
E também creio de forma totalmente disforme da crença deles, por exemplo, creio e sei que existe o inferno de fogo, um lugar de tormento impensável, como paga da lei aos transgressores da lei. Ok?!
Só não creio jamais, que tal tormento em fogo eterno (fogo criado para o Diabo e seus anjos), e fogo do inferno, seja punição aos homens eterna.
Ou seja, o inferno de fogo ou o fogo eterno não possui, não tem poder dar eternidade aos homens lançados nele!
Como mesmo diz Jesus em Mateus 5:18.
A condenação do inferno de fogo se dará ATÉ QUE SE PAGUE O ÚLTIMO CEITIL.
Por quê?????
Porque a condenação da lei exige que se pague somente por aquilo que se fez: "olho por olho, dente por dente, pé por pé, mão por mão, vida por vida, quebradura por quebradura, e como alguém

Levitico 24:19-20
"Quando também alguém desfigurar o seu próximo, como ele fez, assim lhe será feito: Quebradura por quebradura, olho por olho, dente por dente; como ele tiver desfigurado a algum homem, assim se lhe fará."

E Deus é um JUSTO JUIZ.
Jamais que o homem ou os homens pagarão por aquilo que não fizeram.
E jamais que os homens pagarão eternamente por uma vida que tiveram de 70 anos, ou de 100 anos ou até de 20 anos, ou 1 mês de vida.

Mas vamos a sua postagem:

Rudi escreveu:Vida eterna não é mandamento, até onde sei, mas um dom da graça de Deus por nós.

Vejamos o que Jesus diz:
"Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar. E sei que o seu mandamento é a vida eterna. Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito." (Jo. 12:49-50)


Na morte puramente física de homem e animal há semelhança, o corpo volta ao pó. Mas o homem tem alma/espírito, e no caso do salvo, após a morte estará com Cristo, já o animal não.

Discordo de você: o homem é apenas alma vivente. O homem não é espiritual.
Disse Jesus (Autor da lei, Autor da Vida, Autor do Evangelho) a Nicodemos - disse Ele:
"O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito." (Jo. 3:6)
Ou seja, o homem natural, o homem sem Cristo, que apenas é nascido da carne, ele é apenas e unicamente CARNE.
Só mesmo em Novo Testamento, mediante a fé em Cristo, O recebendo, é que o homem (que é apenas carne) se torne ESPIRITUAL, e portanto possuidor da alma (ligada a esta vida) e do espírito (nascido no reino espiritual do Senhor).
Porquanto sem a dádiva do evangelho, para se nascer de novo, a alma e espírito de um homem são apenas sinônimos da mesma coisa: sua vida....

Jesus mesmo diz em Mateus 10:28, reparemos:
"E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo."

Adão morreu quando pecou? Morreu imediatamente a morte espiritual, depois, com consequência do pecado morreu na carne também. Separação da comunhão com Deus é morte espiritual. A frase "certamente morrerás" poderia ser traduzida literalmente "morrendo você morrerá."  Veja:
Colossenses 2:13
E a vós outros, que estáveis mortos pelas vossas transgressões e pela incircuncisão da vossa carne; vos deu vida juntamente com Ele, perdoando todos os nossos pecados;
Efésios 2.1
Ele vos deu vida, estando vós mortos nas vossas transgressões e pecados,
Lucas 15:24
Porquanto este meu filho estava morto e voltou à vida, estava perdido e foi encontrado’. E começaram a celebrar o seu regresso.
Esta é a primeira morte, separados de Deus nesta vida terrena.

Rudi
A primeira morte se dá quando o homem volta ao pó, simples, acaso nosso planeta não está repleto de sepulturas??????
Se a primeira morte é apenas separação de Deus - coisa que já estamos todos desde Gêneses.
O que significa, então, quando o ser humano se vira num cadáver, tendo que ser sepultado, devido a putrefação, voltando ao pó, donde veio???
Ora, a morte é morte, e a vida, vida, e todos temos vida, embora ela não seja ESPIRITUAL.

Nisto a Palavra de Deus concorda, vejamos:
Salmos 6.5
"Porque na morte não há lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará?"
Ora, na morte não há lembrança; isso discordaria da parábola do rico e Lázaro, porquanto lá no inferno houve lembrança até de parentes...  lembra?!!!
Porque no inferno sim, lá há consciência e há lembrança... e também dor, e há corpo e alma (Mateus 10:28 - Lucas 12:4-5)

Eclesiastes 9:5-6
"Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol."
Em suma: na morte não há obra alguma, nem ciência alguma, e o corpo se desfaz na terra.
Mas no inferno de fogo, Cristo diz que há CORPO e há ALMA.

A segunda morte será o afastamento eteno de Deus, sem chance de arrependimento.
O texto de Apocalipse fala de morte espiritual. Somente por meio de Cristo não morreremos esta morte, ao contrario, estamos vivos eternamente.

Tanto a morte neste mundo quanto a segunda morte (no Juízo) são extermínio da vida, de toda e qualquer espécie de vida.
Deus criou o homem do pó da terra, e soprou-lhe o fôlego de vida e o homem passou a ser alma vivente.
E esse homem (alma vivente) respira, vive, come, bebe, dorme... pois já existia a noite (antes de o homem pecar)...
Isso se traduz como vida...
Acontece que quando o homem pecou, e se tornou mau e mortal, quando ele perde sua vida e volta ao pó, e é sepultado, então não mais tem ele vida, nem sentimento, nem memória, nem lembrança e muito menos corpo e dores ou angústia... isso é morte... Eclesiastes 9:5-6 - Salmos 6:5.
Idêntico aos animais....


Esta condenação não fala de extermínio, pois desta forma, contradiz outras passagens bíblicas:
Mateus 25.46
E eles irão para o castigo eterno, mas os justos irão para a vida eterna.
(veja o contexto)
Daniel 12:2
Multidões e multidões que dormem no pó da terra acordarão: uns para a vida eterna, outros para a vergonha, humilhação e para o desprezo eterno.

Eu sei que há condenação eterna..
Por exemplo, a morte, a morte eterna não é também uma condenação ETERNA ?!!
E também existe castigo eterno, por exemplo, a RESSURREIÇÃO PARA A VERGONHA E DESPREZO ETERNO não é também um CASTIGO ETERNO, sendo que a vergonha é eterna e o desprezo também é eterno ?!!!!

Vemos que, a condenação daqueles que hão de ressuscitar PARA A VERGONHA E DESPREZO ETERNO é CONDENAÇÃO para vergonha e desprezo eterno, e NÃO PARA O FOGO ETERNO.....

Por quê????
- Porquanto o fogo eterno, é criado para o Diabo e seus anjos; e não para o homem, e, embora o homem possa ser lançado nele, no fogo eterno, mas isso de dará conforme a paga da lei, ou seja, a lei exigi-se que se pague pelo que o homem deve, conforme deve é que ele paga, nem mais, nem menos!
Essa é uma das prescrições da lei.

Apocalipse 20:10
E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.[quote/]
O Diabo é um ser espiritual, e nunca morre, pois não foi criado do pó da terra; nem tampouco recebera de Deus mandamento algum de não comer de determinada fruta para não morrer.
No reino dos céus onde foram criados, lá não existe: morte, doenças, hospitais, velórios, sepulturas, cemitérios, etc.
Lá a morte não tem poder algum!
Por isso foi criado o fogo eterno, para seres que são eternos....

Apocalipse 14:11
E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.

Notemos este versículo: "a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome."
Notemos que é a FUMAÇA DO SEU TORMENTO que sobe para todo o sempre (e não o tormento em si, no fogo).
Vejamos outro verso que traz essa mesma característica:
"E outra vez disseram: Aleluia! E a fumaça dela sobe para todo o sempre." (Apc. 19:3)
Analisemos: não é a pronúncia da grande voz de uma grande multidão no céu (Apc. 19:1) ao dizer: aleluia, que perdura-se para todo o sempre, mas a fumaça dela...


UM RESUMO:
Há sim uma condenação eterna:
Mas, ela tem duas condições na sua sentença: ambas eternas:
Uma delas é a morte, segunda morte, pois é ETERNA. Ou seja, para sempre.... (condenação eterna).
E a outra, também eterna, é a RESSURREIÇÃO, mas não para a vida eterna, senão para a VERGONHA e DESPREZO ETERNO... também condenação eterna. (Dan. 12:2c)

Quanto ao inferno de fogo, e sua condenação, ele se dará durante a IRA DE DEUS, IRA DO CORDEIRO, a qual é ainda vindoura, mas por limite de tempo, e isso em cumprimento da lei.
E Jesus ainda diz que ATÉ QUE O CÉU E A TERRA PASSEM, nem um J ou TIL da lei se omitirá, sem que seja cumprido.
Ou seja, tudo o que a lei diz, terá de ser cumprido ante a presença do céu (esse céu que agora existe) e ante a terra (essa terra que agora existe), porquanto não pode excedê-los.
Nisso há uma boa comparação.
Jesus diz assim da lei: porque até que o céu e a terra passem, nem um j ou til se omitirá da lei sem que seja cumprido.

E só as suas palavras, essas sim, essas são ETERNAS, PORQUANTO O CÉU E A TERRA PASSARÃO, MAS AS SUAS PALAVRAS NÃO PASSARÃO JAMAIS.
Vemos nisso duas comparações:
A lei tem de ser cumprida: todas as suas bênçãos e todas as suas penas e punições ANTES DE O CÉU E A TERRA PASSAREM - porque AMBOS PASSARÃO. (Apc. 21:1 -
II Pedro 3.7
"Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios."

Mas.... mas.... as PALAVRAS DE CRISTO jamais hão de passar.
Ou seja, a lei foi dada aqui na terra, e se cumprirá na terra e durante a terra.
Já a LEI DO CÉU, trazida por Cristo, essa sim, é lei do céu, e ela é eterna....

E por exemplo, se haverá um tempo limitado em que se haverá aos homens pranto e ranger de dentes, isso durante a paga da lei no inferno de fogo:
-Mateus 13.42
"E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes."

O qual é passageiro, tanto que para o JUÍZO FINAL a morte, o mar e o próprio inferno darão os seus mortos para serem julgados no juízo. Apc. 20:11-15

Também haverá em Apocalipse (aos homens) um tempo em que, eternamente não haverá pranto:
Apocalipse 21.4
"E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas."

Espero não estar muito confuso....
Um abraço!!


Conteúdo patrocinado

Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Sab 18 Nov 2017, 13:38