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Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

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Tzaruch
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Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 08 Jul 2017, 22:54

.
Resposta à Mensagem Nº43

Olá Clébio.

Clébio escreveu:Achei que já tinha encerrado com você por não ter respondido a minha última mensagem.

Achou errado, a resposta do Gilcimar era anterior à sua, e normalmente a ordem é seguida.

Clébio escreveu:
Entretanto, percebi que você respondendo ao Gilcimar na post 42, referiu a mim da seguinte maneira:


Tzaruch escreveu:
O resultado teria sido o mesmo, como ele foi refutado, também você foi nas suas "observações" que não coincidem com nada que tinha lido antes.

_Clébio_
Dizer que refutou alguém e provar que de fato houve essa refutação é bem diferente, não é mesmo!?!?!

Só dizer é mesmo pouco, mas isso é como você faz.

Porque na verdade você já vem a ser refutado faz tempo, só que desvia das respostas dadas
para fingir que não viu a refutação.

E se ainda tem dúvidas, diga, pois serão copiados os links diretos e respectivas respostas
a mostrar e a provar onde e quando você foi refutado.


Clébio escreveu:Ainda não vi essa sua refutação.

Não viu ou uma vez mais não quis ver ?

A refutação foi de fato feita, começando por ser provado que Moisés não tinha visto a DEUS,
coisa que você queria dizer o contrário, também foi refutado quando tentou dizer que JESUS
é um anjo
, e igualmente quando tentou colocar JESUS no lugar de DEUS.

E igualmente em outros pontos, os quais sempre evita citar ou explicar quando responde.


Clébio escreveu:Antes, pelo contrário, tentou, tentou, continuou tentando,

Ai foi ?,,, já viu a diferença ?

É que todas as suas mensagens são citadas na TOTALIDADE, nada é evitado ou
desviado, já você cada vez que responde nada explica, e os textos que lhe refutam
não os consegue sequer citar
,, e isto sucessivamente cada vez que responde.


Clébio escreveu:mais uma vez continuou e ao final, não conseguiu a tão sonhada "refutação".

Se por acaso você está a sonhar,, então acorde, porque só tem tentado falar o que não está
escrito nos textos que cita e distorce.

Tanto é que vem acusar o Tzaruch daquilo que é você quem faz.


Clébio escreveu:Ademais, ainda usou do argumento de "picotar minhas falas"

E isso por acaso é algum argumento ?

Pelo que se pode ver você é que está a tentar fazer disso um argumento,
acontece que não conseguirá fazer tal coisa, porque está tudo dentro das regras.


Clébio escreveu:para dar outro sentido e impressão ao que de fato demonstrei,

Já começou as falsas acusações de novo foi ?

O que foi afinal que nesse tal de "picotado" foi dado outro sentido ao que você falou ?

Porque motivo cada fez que faz uma acusação você nunca consegue citar ou provar
as coisas que diz nessa acusação ?


Clébio escreveu:mas, mesmo assim, foi inútil tal estratégia...

O que já começa a ser inútil é essas suas acusações e ataques pessoais
sem apresentar as devidas provas a justificar aquilo que diz.


Clébio escreveu:O Tzaruch ainda não foi capaz de refutar os textos que lhe foi dirigido.

Você continua a ficar confundido Clébio, não são os textos que são refutados,
o que é refutado são as suas ideias e afirmações ERRADAS acerca desses textos.

Porque nada neles está errado, já aquilo que tem vindo a falar até é contrário
ao que está escrito em muitos textos.

Entretanto, você é que não tem conseguido CITAR ou explicar os textos citados
que diretamente refutam ideias como essa de JESUS ser um anjo.


Clébio escreveu:Sabe por quê?

Você uma vez mais vem fazer falsas acusações, só que não citou NADA DE NADA
a mostrar aquilo que diz, apenas fala por falar.


Clébio escreveu: Porque eu usei a bíblia

Você DISTORCEU a Bíblia, e afirmou coisas sobre a mesma que não estão lá escritas.

E quando as suas afirmações foram confrontadas pelos textos citados, você saiu pela tangente,
pois viu perfeitamente que não tinha como enfrentar.


Clébio escreveu:e o Tzaruch usou de conjecturas.

E qual foi essa conjectura ?,,, cite ai uma para todos verem ,,,,,.....

Ou será que acusa e uma vez mais não consegue provar aquilo que está a dizer ?


Isso chama-se de falsa acusação, pois aponta o dedo, mas não tem razão.


Clébio escreveu:Essa foi a diferença!!!!!!

A diferença já está evidente, começa pelos textos que você não cita nem sabe explicar,
e pela refutação que foi feita e que aponta os seus erros dos quais não pode escapar.


Clébio escreveu:Portanto, Tzaruch, passo a te provar novamente que suas conclusões não se sustentam à luz da Palavra de Deus...

Quais conclusões ?,,, você fala de algo mas não consegue citar
uma única frase para justificar aquilo que está a dizer ?


Você não provou nada antes, e de igual forma não vai provar nada agora.


Clébio escreveu:"O anjo do Senhor subiu de Gilgal a Boquim, e disse: Do Egito vos fiz subir, e vos trouxe para a terra que,
 com juramento, prometi a vossos pais
, e vos disse: Nunca violarei e meu pacto convosco;" (Juízes 2:1
)


O texto diz que o "Anjo" é quem esteve com os israelitas quando estavam no Egito,

Mas você ainda anda com essa ideia que DEUS é um anjo ?

Clébio escreveu:bem como, fez "juramento" e ainda diz que não violaria o seu pacto/aliança com os mesmos....

Sério ?,, e você não consegue perceber que esse juramento etc etc foi feito por DEUS e não pelo anjo ?

Será que não consegue perceber que sendo o anjo de DEUS falava em nome de DEUS ?

Se voltar a tentar dizer o contrário,, então o caso é sério.


Clébio escreveu:Agora veja como este ANJO é identificado:

Mas identificado o quê ?

Vai dizer que o anjo é DEUS ou que JESUS é o anjo ?


_Norberto_

Um anjo ser reconhecido como de Deus e de Jesus não tem problema algum e nem gera identidade.



O Norberto bem apontou, NADA DISSO GERA IDENTIDADE.


Clébio escreveu:Deuteronômio 4:31
Porquanto o Senhor teu Deus é Deus misericordioso, e não te desamparará,
nem te destruirá, nem se esquecerá da aliança que JUROU a teus pais.

Josué 14:9
Então Moisés naquele dia jurou, dizendo: Certamente a terra que pisou o teu pé será tua,
e de teus filhos, em herança perpetuamente; pois perseveraste em seguir ao Senhor meu Deus.

Hebreus 6:13
Quando Deus fez sua promessa a Abraão, jurou por si mesmo,
tendo em vista não haver outro maior por quem jurar
;


CONCLUSÃO:

Com certeza,, aquilo que se segue é só a SUA CONCLUSÃO, e não o que está escrito.

Clébio escreveu:O Anjo do Senhor é quem tira os israelitas do Egito e quem faz a aliança com os mesmos israelitas (Juízes 2:1);

Dai até você conseguir dizer que DEUS é um anjo,, vai uma grande distância....

Clébio escreveu:Este Anjo é identificado como o próprio DEUS

Clébio, isso já passou do bom senso, em lugar algum o anjo de DEUS é confundido
ou toma a identidade do próprio DEUS, dizer tal coisa é irracional e anti-bíblico.


Clébio escreveu:por ter feito a aliança com os israelitas (Deuteronômio 4:31);

Quando encontrar por ai um texto que mostre que DEUS é um anjo, faça o favor
de o citar,, para depois poder apresentar outro texto a dizer o mesmo acerca de JESUS.

Até lá você só está é a falar invenções e conjecturas.


Clébio escreveu:Enfim, é notório Tzaruch, que sua tão sonhada refutação ainda não foi dessa vez...

Isso quer então dizer que você está em negação, depois de tantos textos serem citados,
e onde os mesmos tem escrito o contrário daquilo que diz,, ainda assim você pensa que
está certo, e diz que não foi refutado, contudo é só confirmarem do que tem fugido.



Veio dizer que JESUS se referia ao AT em João 5:37,, não conseguiu provar a conjectura, e depois foi refutado.

Tentou dizer que Moisés tinha visto a face de DEUS,, mas uns versos mais abaixo na
mesma página que citava acabaram por refutar e NEGAR categoricamente essa afirmação.

Afirmou que JESUS era um anjo, e quando mais vezes são citados os versos menos
você consegue ler o que eles dizem, ao ponto de não perceber que está a fazer
afirmações anti-bíblicas, porque JESUS não é um anjo.

Também tentou com clara distorção colocar JESUS no lugar do anjo em Êxodo,
igualmente não conseguiu, e uma vez mais foi a refutação total.

E após tudo isto, você vem sempre responder as mesmas coisas,
em que nenhuma prova as afirmações que faz,
já só está a responder por responder.





Tzaruch
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Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 08 Jul 2017, 23:12

.
Resposta à Mensagem Nº45

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você provou alguma coisa antes ou pensa que vai provar agora ????

Feito tanto mais excelente do que os anjos,
quanto herdou mais excelente nome do que eles.
-Hebreus 1:4 ACF-

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-

Enquanto esses dois textos e os outros existirem nem você nem ninguém tem como vir
dizer que JESUS é um anjo ou que se apresentou a alguém em forma de anjo.

_Clébio_
Tzaruch, me impressiona como você aponta texto fora do contexto

Então agora faça lá o favor de impressionar os leitores mostrando e explicando
qual desses textos é fora do contexto ?


Ou vai ficar somente pela afirmação sem apresentar qualquer justificação ?

Em vez de explicar você desviou da refutação que esses textos fazem às suas afirmações.


Clébio escreveu:e ainda textos depois da morte e exaltação de Cristo

E o que isso muda ?

E ai ?,,,, onde foi mesmo que DEUS chamou a um anjo de Filho,
ou onde foi que DEUS disse a um anjo para se sentar à sua destra ?


Não saberá responder, porque não tem resposta para essas perguntas,,,
e tudo isso porque JESUS não é um anjo.


Clébio escreveu:para sustentar sua distorção.

Igualmente você está convidado a passar da FALSA ACUSAÇÃO para a justificação.

Diga lá Clébio, onde está essa distorção ?,,, quais são as palavras que você não
conseguiu uma vez mais citar para se justificar ?


Para não se atrapalhar muito, responda lá a essa parte da Msn Nº45, quando todos perceberem
que não vai ter nada para se justificar
, então acontecerá o mesmo com a restante mensagem.



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Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

Mensagem por Clébio em Dom 09 Jul 2017, 11:43

REFUTAÇÃO ÀS MENSAGENS 46 e 47


Olá Tzaruch,


Tzaruch escreveu:Você continua a ficar confundido Clébio, não são os textos que são refutados,
o que é refutado são as suas ideias e afirmações ERRADAS acerca desses textos.

Porque nada neles está errado, já aquilo que tem vindo a falar até é contrário
ao que está escrito em muitos textos.

Entretanto, você é que não tem conseguido CITAR ou explicar os textos citados
que diretamente refutam ideias como essa de JESUS ser um anjo.

Então me explique quem é quem nos textos abaixo:

Êxodo 14:19
"E o ANJO de Deus, que ia diante do exército de Israel, se retirou, e ia atrás deles; também a coluna de nuvem se retirou de diante deles, e se pôs atrás deles."

1 Coríntios 10

1  ORA, irmãos, não quero que ignoreis que nossos pais estiveram todos debaixo da nuvem, e todos passaram pelo mar.

2  E todos foram batizados em Moisés, na nuvem e no mar,

3  E todos comeram de uma mesma comida espiritual,

4  E beberam todos de uma mesma bebida espiritual, porque bebiam da pedra espiritual que os seguia; e a pedra era Cristo
.

Estava com os israelitas:

(  ) Um Anjo
(  ) Cristo
(  ) Deus Pai


Tzaruch escreveu:Você uma vez mais vem fazer falsas acusações, só que não citou NADA DE NADA
a mostrar aquilo que diz, apenas fala por falar.

Quando não consegue REFUTAR o que apresento, tem que falar que faço acusações. Lamentável...

Tzaruch escreveu:Você DISTORCEU a Bíblia, e afirmou coisas sobre a mesma que não estão lá escritas.

E quando as suas afirmações foram confrontadas pelos textos citados, você saiu pela tangente,
pois viu perfeitamente que não tinha como enfrentar.

Pois é, e mesmo assim você não conseguiu me refutar, que pena...

Tzaruch escreveu:Quais conclusões ?,,, você fala de algo mas não consegue citar
uma única frase para justificar aquilo que está a dizer ?

Você não provou nada antes, e de igual forma não vai provar nada agora.

Acusações e acusações, mas texto bíblico até agora nada...


Tzaruch escreveu:Mas você ainda anda com essa ideia que DEUS é um anjo ?

Isso é você quem tá dizendo...

Mas Deus pode se apresentar de diversas formas. Quer que eu te mostre?

Tzaruch escreveu:Mas identificado o quê ?

Vai dizer que o anjo é DEUS ou que JESUS é o anjo ?

_Norberto_
Um anjo ser reconhecido como de Deus e de Jesus não tem problema algum e nem gera identidade.


O Norberto bem apontou, NADA DISSO GERA IDENTIDADE.

Então me diga, quem estava literalmente com os israelitas no deserto?

Tzaruch escreveu:
Quando encontrar por ai um texto que mostre que DEUS é um anjo, faça o favor
de o citar,, para depois poder apresentar outro texto a dizer o mesmo acerca de JESUS.

Sim, Tzaruch, Deus não é anjo não, mas ele ou Cristo pode se apresentar na forma de um anjo ou qualquer outra que lhes acharem conveniente?

Tzaruch escreveu:E o que isso muda ?

E ai ?,,,, onde foi mesmo que DEUS chamou a um anjo de Filho,
ou onde foi que DEUS disse a um anjo para se sentar à sua destra ?

Não saberá responder, porque não tem resposta para essas perguntas,,,
e tudo isso porque JESUS não é um anjo.

Se não há respostas, por que você então pergunta?

No entanto, Jesus se apresentar como um "anjo", já te mostrei e volto a te mostrar quantas vezes você quiser...


Tzaruch escreveu:Veio dizer que JESUS se referia ao AT em João 5:37,, não conseguiu provar a conjectura, e depois foi refutado.

Tentou dizer que Moisés tinha visto a face de DEUS,, mas uns versos mais abaixo na
mesma página que citava acabaram por refutar e NEGAR categoricamente essa afirmação.

Afirmou que JESUS era um anjo, e quando mais vezes são citados os versos menos
você consegue ler o que eles dizem, ao ponto de não perceber que está a fazer
afirmações anti-bíblicas, porque JESUS não é um anjo.

Também tentou com clara distorção colocar JESUS no lugar do anjo em Êxodo,
igualmente não conseguiu, e uma vez mais foi a refutação total.

E após tudo isto, você vem sempre responder as mesmas coisas,
em que nenhuma prova as afirmações que faz,
já só está a responder por responder.

Engraçado é que você não conseguiu refutar o que disse, lamentável né Tzaruch...


Continue tentando, talvez um dia você consiga...


Tzaruch escreveu:
Então agora faça lá o favor de impressionar os leitores mostrando e explicando
qual desses textos é fora do contexto ?

Ou vai ficar somente pela afirmação sem apresentar qualquer justificação ?

A diferença entre eu e você é que eu apresento textos para aquilo que eu defendo e quanto a você, só FAZ ACUSAÇÕES À MINHA PESSOA...

TENTA LÁ ME REFUTAR. REFUTE CADA TEXTO QUE EXPUS....


Tzaruch escreveu:Igualmente você está convidado a passar da FALSA ACUSAÇÃO para a justificação.

Diga lá Clébio, onde está essa distorção ?,,, quais são as palavras que você não
conseguiu uma vez mais citar para se justificar ?

Para não se atrapalhar muito, responda lá a essa parte da Msn Nº45, quando todos perceberem
que não vai ter nada para se justificar, então acontecerá o mesmo com a restante mensagem.

Lamentavelmente você nas Mensagens 46 e 47 não apresentou sequer "um" único texto bíblico para me refutar, apenas me faz acusações. Por que você não usa a bíblia e me refuta?

To percebendo que você tá querendo "fugir" entrando para o lado pessoal, e aí não fica na obrigação de apresentar os textos que me refutam. Isso já está bem visível aqui....

Fique na paz...

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Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Jul 2017, 13:00

.
Olá Clébio.


Uma vez mais você descarrila na conversa, e isso começou a acontecer quando também começou
a ficar apertado, onde vem fazer as acusações sem nada provar, e depois ainda diz que é o Tzaruch
quem lhe acusa,,, por isso o melhor mesmo é resolver essas questões primeiro.


E é primeiro porque das outras já se viu que você só sabe se repetir e a maior parte do que diz não está escrito.


__Clébio Msn Nº43___

Ademais, ainda usou do argumento de "picotar minhas falas" para dar outro sentido e impressão ao que de fato demonstrei,




Mostre lá onde e quando é que foi dado outro sentido e impressão ao que você tinha falado ?

Se não o mostrar já sabe que isso que escreveu é uma falsa acusação, e você um falso acusador.




__Clébio Msn Nº43__
 Porque eu usei a bíblia  e o Tzaruch usou de conjecturas.



Onde é que está escrita essa conjectura ?,,, vai citar ou é mais uma falsa acusação ?






__Clébio Msn Nº45___
Tzaruch, me impressiona como você aponta texto fora do contexto



Quais são os textos fora do contexto ?,, mostre e prove.




__Clébio Msn Nº45___
e ainda textos depois da morte e exaltação de Cristo para sustentar sua distorção




Qual foi essa distorção que você acusou mas não provou ?


Tudo isso e muito mais são as suas falsas acusações, as quais mesmo solicitando
você até ao momento não conseguiu citar nem justificar.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você uma vez mais vem fazer falsas acusações, só que não citou NADA DE NADA
a mostrar aquilo que diz, apenas fala por falar.

_Clébio_
Quando não consegue REFUTAR o que apresento, tem que falar que faço acusações. Lamentável...

Estão ai em cima algumas das suas falsas acusações, portanto aquilo que foi falado é exatamente
o que você tem estado a fazer
, que não passa de falsas acusações a tentar desestabilizar a conversa.

E depois ainda vem se fazer de vitima, sendo que as citações mostram aquilo que tem feito.


Resolva lá então esses problemas para depois seguir a conversa.



E não se esqueça daquilo que tem deixado ficar para trás.


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Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

Mensagem por Clébio em Dom 09 Jul 2017, 17:12

RESPOSTA À MENSAGEM 49



Olá Tzaruch,



Tzaruch escreveu:
Uma vez mais você descarrila na conversa, e isso começou a acontecer quando também começou
a ficar apertado, onde vem fazer as acusações sem nada provar, e depois ainda diz que é o Tzaruch
quem lhe acusa,,, por isso o melhor mesmo é resolver essas questões primeiro.

E é primeiro porque das outras já se viu que você só sabe se repetir e a maior parte do que diz não está escrito.

Deixe de enrolação Tzaruch e trate logo de refeutar os textos que te expus.....

Se não conseguir, é porque está provado mais uma vez que os textos que te apresentei demonstram inapelavelmente que CRISTO É DEUS....

Diga lá Tzaruch, TE DESAFIO a provar o contrário!!!!!!Aceite meu desafio e refute os textos e responda as perguntas que tenho também te feito, o qual você preferiu manter o silêncio....

Ficarei no aguardo da sua refutação, se é que vai apresentar textos, já que há muito tempo você não apresenta sequer UM ÚNICO TEXTO PARA EMBASAR SUAS INVENÇÕES...


Deixo novamente os textos a qual você FOGE em não refutar:

Êxodo 13:21
E o SENHOR ia adiante deles, de dia numa coluna de nuvem para os guiar pelo caminho, e de noite numa coluna de fogo para os iluminar, para que caminhassem de dia e de noite.

Êxodo 14:19
E o ANJO de Deus, que ia diante do exército de Israel, se retirou, e ia atrás deles; também a coluna de nuvem se retirou de diante deles, e se pôs atrás deles.

1 Coríntios 10


1  ORA, irmãos, não quero que ignoreis que nossos pais estiveram todos debaixo da nuvem, e todos passaram pelo mar.

2  E todos foram batizados em Moisés, na nuvem e no mar,

3  E todos comeram de uma mesma comida espiritual,

4  E beberam todos de uma mesma bebida espiritual, porque bebiam da pedra espiritual que os seguia; e a pedra era CRISTO.


Quem, de fato, esteve com os israelitas no deserto?

(  ) Deus Pai
(  ) Um Anjo
(  ) Cristo

Se não responder, é porque tudo que falei até aqui é a mais pura verdade!!!!


Fique na paz...

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Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Jul 2017, 20:13

.
Olá Clébio.

Clébio escreveu:Deixe de enrolação Tzaruch e trate logo de refeutar os textos que te expus.....

Com certeza está a esquecer os textos que lhe foram mostrados e que você não
teve como refutar, e como os mesmos diziam o contrário das suas afirmações,
veio dizer que eram fora do contexto, contudo nada conseguiu provar.

E já que fala em enrolação, é exatamente isso que está a fazer ao vir
com outras conversas que não tem como provar que sejam verdade
.


Clébio escreveu:Se não conseguir,

A refutação já foi feita, só você é que não conseguiu ver, e por não conseguir voltou
a repetir as mesmas conversas sem se ter defendido dos erros que lhe foram apontados.


Clébio escreveu:é porque está provado mais uma vez que os textos que te apresentei demonstram inapelavelmente que CRISTO É DEUS....

Você tem andado com essa conversa toda só para dizer que CRISTO é DEUS ?

Com certeza que além de não ter apresentado NADA de NADA a dizer que CRISTO É DEUS,
igualmente não o conseguirá fazer, porque nenhum texto diz tal coisa.

Somente os textos que negam categoricamente que CRISTO seja um anjo já são mais do
que suficientes para negar essas conversas que faz.


Clébio escreveu:Diga lá Tzaruch, TE DESAFIO a provar o contrário!!!!!!

Você tem um desafio bem maior pela frente, que é provar as coisas que tem vindo a acusar.

E já sabe que não o fazendo estará a provar que é um FALSO ACUSADOR, pois veio
fazer falsas acusações, e quando lhe foi solicitado não provou nada do que dizia.


Clébio escreveu:Aceite meu desafio e refute os textos e responda as perguntas que tenho também te feito,

Desafio ?,,, isso nem será preciso postar nada de novo, bastará o que já ficou antes
escrito, e você vai ver que já tinha sido refutado só que não leu com atenção.

Entretanto, trate de limpar a sua imagem, e tente provar as falsas acusações que fez,
porque aquilo que fez foi dizer coisas que não são para tentar sujar a imagem do Tzaruch.


Clébio escreveu:o qual você preferiu manter o silêncio....

Silencio é o que você tem feito perante os pedidos de justificação das acusações que faz,
e isso já começou a provar qual é de fato a verdade.

E quando isso estiver provado, igualmente será mostrado o restante, e onde e como você
perante as refutações apresentadas não soube nem teve como responder a se defender.


Veja lá se desta vez não faz silêncio e se justifica e prova o que disse,
porque se fizer silêncio, estará qualificado como FALSO ACUSADOR.




_____________REPETEKO daquilo que você fez silêncio e desviou de responder_____________________________

Uma vez mais você descarrila na conversa, e isso começou a acontecer quando também começou
a ficar apertado, onde vem fazer as acusações sem nada provar, e depois ainda diz que é o Tzaruch
quem lhe acusa,,, por isso o melhor mesmo é resolver essas questões primeiro.


E é primeiro porque das outras já se viu que você só sabe se repetir e a maior parte do que diz não está escrito.


__Clébio Msn Nº43___

Ademais, ainda usou do argumento de "picotar minhas falas" para dar outro sentido e impressão ao que de fato demonstrei,


Mostre lá onde e quando é que foi dado outro sentido e impressão ao que você tinha falado ?

Se não o mostrar já sabe que isso que escreveu é uma falsa acusação, e você um falso acusador.



__Clébio Msn Nº43__
 Porque eu usei a bíblia  e o Tzaruch usou de conjecturas.


Onde é que está escrita essa conjectura ?,,, vai citar ou é mais uma falsa acusação ?



__Clébio Msn Nº45___
Tzaruch, me impressiona como você aponta texto fora do contexto


Quais são os textos fora do contexto ?,, mostre e prove.




__Clébio Msn Nº45___
e ainda textos depois da morte e exaltação de Cristo para sustentar sua distorção


Qual foi essa distorção que você acusou mas não provou ?


Tudo isso e muito mais são as suas falsas acusações, as quais mesmo solicitando
você até ao momento não conseguiu citar nem justificar.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você uma vez mais vem fazer falsas acusações, só que não citou NADA DE NADA
a mostrar aquilo que diz, apenas fala por falar.

_Clébio_
Quando não consegue REFUTAR o que apresento, tem que falar que faço acusações. Lamentável...

Estão ai em cima algumas das suas falsas acusações, portanto aquilo que foi falado é exatamente
o que você tem estado a fazer
, que não passa de falsas acusações a tentar desestabilizar a conversa.

E depois ainda vem se fazer de vitima, sendo que as citações mostram aquilo que tem feito.


Resolva lá então esses problemas para depois seguir a conversa.



E não se esqueça daquilo que tem deixado ficar para trás.









Depois que conseguir ultrapassar esse "desafio", então o restante terá continuidade.


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Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

Mensagem por Clébio em Seg 10 Jul 2017, 14:36

Olá Tzaruch,


Achei que você ia responder às perguntas e textos que tenho te proposto até agora, mas preferiu fugir pela tangente e postar nada sobre quem seria o Anjo que se apresenta junto ao povo no deserto.

Já era de se esperar que você de fato não ia continuar dentro do assunto e preferiu ficar fazendo perguntas que nada solucionam o fato que a Bíblia apresenta no deserto "Deus, o anjo e Cristo".

Por que não respondeu quem de fato esta no deserto com os israelitas? Vai continuar fugindo?

Quando NÃO CONSEGUE ME REFUTAR, me ataca da seguinte maneira:


Tzaruch escreveu:E já sabe que não o fazendo estará a provar que é um FALSO ACUSADOR, pois veio
fazer falsas acusações, e quando lhe foi solicitado não provou nada do que dizia.


E mais:


Tzaruch escreveu:
Veja lá se desta vez não faz silêncio e se justifica e prova o que disse,
porque se fizer silêncio, estará qualificado como FALSO ACUSADOR.


E mais isso:


Tzaruch escreveu:
Estão ai em cima algumas das suas falsas acusações, portanto aquilo que foi falado é exatamente
o que você tem estado a fazer, que não passa de falsas acusações a tentar desestabilizar a conversa.


Não bastasse, na Mensagem 34, pronunciou da seguinte maneira:


Tzaruch escreveu:Olhe, você pode afirmar por si mesmo aquilo que quiser, no entanto perante os textos que foram citados as suas afirmações são e serão sempre sem valor argumentativo.


Então só as suas afirmações é que tem valor argumentativo né?!?!?!?!?!

A partir de agora, vou deixar a administração tomar ciência deste fato e em seguida continuaremos tranquilamente, haja vista os ataques pessoais que já estão bastante perceptíveis aqui....

Fique na paz...
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Tzaruch
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Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

Mensagem por Tzaruch em Seg 10 Jul 2017, 18:29


.
Olá Clébio.

Clébio escreveu:Achei que você ia responder às perguntas e textos que tenho te proposto até agora,

Achou errado, porque você neste tópico fez exatamente o mesmo que no outro,
ou seja, começou a fazer falsas acuações e não provou nada do que disse.



Clébio escreveu:mas preferiu fugir pela tangente e postar nada sobre quem seria

o Anjo que se apresenta junto ao povo no deserto.

Isso já lhe foi respondido, o anjo não era CRISTO, e os respectivos textos foram
mostrados onde todos podem ler que CRISTO não é um anjo.

Clébio escreveu:Já era de se esperar que você de fato não ia continuar dentro do assunto e preferiu ficar

fazendo perguntas que nada solucionam o fato que a Bíblia apresenta no deserto "Deus,
o anjo e Cristo".

As perguntas só existem porque você falou coisas acerca do Tzaruch que não são verdade,
e dai que lhe foi solicitado para se justificar e provar as acusações que fazia.

E como era de esperar NADA CONSEGUIU PROVAR OU JUSTIFICAR.


Clébio escreveu:Por que não respondeu quem de fato esta no deserto com os israelitas?
Vai continuar fugindo?

E quem precisa de fugir das suas interpretações erradas ?

Clébio escreveu:Quando NÃO CONSEGUE ME REFUTAR,

E você precisa de duas refutações ???, já foi apresentada uma refutação
para cada coisa que tem falado, não é preciso novas refutações
.

Ou será que ignora por não ter outra forma de se desviar ?


Clebio escreveu:me ataca da seguinte maneira:

Atacar você ?,,, isso não é nenhum ataque, isso foi sim uma defesa,
porque durante um debate qualquer um tem o direito de pedir justificações
a quem lhe fizer acusações, e foi exatamente isso que aconteceu.

No outro tópico foi a mesma situação, você tanto atacou e tanto acusou
sem apresentar uma única prova que
o caso foi entregue a quem de direito.


Tzaruch escreveu:E já sabe que não o fazendo estará a provar que é um FALSO ACUSADOR, pois veio
fazer falsas acusações, e quando lhe foi solicitado não provou nada do que dizia.

E qual é a duvida que você é um falso acusador que só sabe falar coisas
que depois não as consegue justificar ?


É que de fato você não está a ter noção daquilo que tem feito, fala, acusa, diz que
os outros fazem etc etc, e na hora que lhe é pedido as provas VOCÊ DESVIA.

E pode ter a certeza que lhe foi dada a oportunidade de mostrar e provar as coisas
que estava a dizer, a ausência de respostas a provar e a justificar é que fazem com
que você tenha feito falsas acusações
, e isso ficou mostrado.


Clébio escreveu:E mais:

Só mais ?,, e muito mais mesmo, ainda mais além daquilo que você acusou
mas não teve como provar o que dizia.


Tzaruch escreveu:
Veja lá se desta vez não faz silêncio e se justifica e prova o que disse,
porque se fizer silêncio, estará qualificado como FALSO ACUSADOR.

Então, teve dificuldades em passar o desafio foi ?

Você só se qualificou como falso acusador a partir do momento que não veio
apresentar as devidas respostas a provar e a justificar as coisas que dizia.

Porque caso tivesse apresentado essas provas como tinha sido solicitado,
então não teria ficado com essa qualificação.


Clébio escreveu:E mais isso:

Estão ai em cima algumas das suas falsas acusações, portanto aquilo que foi falado é exatamente
o que você tem estado a fazer, que não passa de falsas acusações a tentar desestabilizar a conversa.

Sim mais isso, que é a pura da verdade, você fez FALSAS ACUSAÇÕES, e o resultado
é aquele que está à vista, acabou por desestabilizar o debate.


Porque não se justificou nas coisas que falou ?,, já parou para pensar nisso ?

Clébio escreveu:Não bastasse, na Mensagem 34, pronunciou da seguinte maneira:
Tzaruch escreveu:Olhe, você pode afirmar por si mesmo aquilo que quiser, no entanto perante os textos que
foram citados as suas afirmações são e serão sempre sem valor argumentativo.

Pois é Clébio, acontece que a parte que citou da Msn Nº34 tem um contexto,
e é evidente que sem ler tudo até parece que é como está a dizer.



http://forumevangelho.com.br/t7204p30-existe-algum-risco-para-quem-cre-e-para-quem-nao-cre#115534







Clébio escreveu:
Eu afirmei que Moisés conhecia a Deus,

Olhe, você pode afirmar por si mesmo aquilo que quiser, no entanto perante os textos
que foram citados
as suas afirmações são e serão sempre sem valor argumentativo.





_rogo-te que me faças saber o teu caminho, e conhecer-te-ei,_



Está ai BEM DESTACADO a parte do texto que você teima em IGNORAR, pois é essa
a parte que exatamente refuta e NEGA aquilo que afirmou.

Portanto, você afirma por conta própria que Moisés conhecia a DEUS, no entanto,
é o próprio Moisés quem diz que CONHECERÁ a DEUS "FUTURO".








Está ai aquilo que você afirmou, e aquilo que Moisés afirmou, e quer você queira
que não queira, as suas afirmações perante o que está escrito não tem qualquer
valor argumentativo
, nem de você nem de ninguém.


Clébio escreveu:Então só as suas afirmações é que tem valor argumentativo né?!?!?!?!?!

Isso é você a pensar que o Tzaruch fez alguma afirmação como essa que você fez ????
na qual tentou dizer claramente o contrário daquilo que Moisés falou...

E ainda tentava dizer que era só o caminho que Moisés não conhecia, esquecendo
assim o restante, mas essa foi mais uma das refutações que você não quis ver.


Clébio escreveu:A partir de agora, vou deixar a administração tomar ciência deste fato

A administração já está informada desde o outro tópico, caso você não saiba.

Por isso você quando primeiro se justificar das falsas acusações que tem feito,
depois então pense naquilo que vai reclamar.


Clébio escreveu:e em seguida continuaremos tranquilamente,

Vai haver tranquilidade sim, poderá é não ser como você pensa.

Clébio escreveu:haja vista os ataques pessoais que já estão bastante perceptíveis aqui....

Sim sim, ataques pessoais alguém lhe solicitar que mostre e prove as acusações que faz ?

Ataque pessoal alguém se defender das suas falsas acusações ?

Depois você vai ver quem afinal tinha feito os ataques pessoais.



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Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

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