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Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

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Maria Madalena
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Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Maria Madalena em Dom 04 Jun 2017, 18:05

Pergunta:

O homem adquire crédito com Deus: Através da fé ou da obediência ?
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Tzaruch
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Dom 04 Jun 2017, 18:56

.
Olá Maria.





Maria escreveu:O homem adquire crédito com Deus

Defina o que é isso de "crédito com Deus".








Jefté
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Jefté em Seg 05 Jun 2017, 13:42

Olá irmã

Tudo bem?!
Irmã, sabe porque Jesus fazia as mesmas obras que o Pai?!!????

Por causa disso:
"A VERDADE BROTARÁ da terra, e a justiça olhará desde os céus."
(Salmos 85.11)
ou seja, não só da terra deveriam brotar as árvores c/ frutos e flores ao homem; mas a própria VERDADE também dela brotaria: CRISTO!

E por causa disso:
"Exulta, e alegra-te ó filha de Sião, porque eis que venho, e HABITAREI no meio de ti, diz o SENHOR." (Zacarias 2.10)
O SENHOR, o próprio Senhor, EM PESSOA, viria habitar na terra, e na filha de Sião...

Por isso:
"Pois, na cidade de Davi, vos nasceu hoje o Salvador, que é Cristo, o Senhor."" (Lucas 2.11)
pois na cidade de Davi, vos nasceu HOJE, o Salvador, que é Cristo, O SENHOR!
Desde quanto o Senhor não ordene, e não exerça SEU SENHORIO ???
Ora, disso cabem algumas reflexões::::
Sabemos que o Senhor, quando neste mundo, não detinha poder algum humano, e sobre os homens Ele não exercia Senhorio algum, exceto por fé, e luz, quando esses O reconheciam e o podiam VER! pois até pagou tributo a César, e os judeus sequer o consideraram... vide Isaías 53...
Mas era o SENHOR....   Senhor.... de onde????!!
Ora, se os homens (todos carnais) não o sabiam, reconheciam - também pudera, nunca houveram visto a Luz.... certamente havia seres que O reconheciam... seres espirituais, embora fosse das trevas... vide os quase 2 mil demônios que se apoderaram do Gadareno.... e outros tantos noutros homens.

E por causa disso:
-Zacarias 9.9
"Alegra-te muito, ó filha de Sião; exulta, ó filha de Jerusalém; eis que o TEU REI virá a ti, justo e salvo, pobre, e montado sobre um jumento, e sobre um jumentinho, filho de jumenta."

E por causa disso:
"Ora, para que saibais que o Filho do homem tem na terra AUTORIDADE para perdoar pecados ( disse então ao paralítico ): Levanta-te, toma a tua cama, e vai para tua casa.." (Mateus 9:6)

E, por fim, por isso:
"Eu e o Pai somos um." (Jo. 10:30)

E isso:
-João 12.45
"E QUEM ME VÊ a mim, vê aquele que me enviou."


etc... etc... etc... !

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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Clébio em Seg 05 Jun 2017, 21:04

Maria Madalena escreveu:Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?
CompartilheMais!

Respondendo a pergunta do tópico:

Jesus fazia as mesmas coisas que o Pai sim...
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Rudi em Seg 05 Jun 2017, 21:55

Jesus fazia as mesmas obras por ser um com Pai, ou seja ser o próprio Deus.

Através da fé, ou melhor por meio da fé se tem salvação:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

A obediência é o resultado desta fé, do novo nascimento, da justificação... ela nos dará galardões.

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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Maicon em Ter 06 Jun 2017, 01:32

Rudi diz: "Jesus fazia as mesmas obras por ser um com Pai, ou seja ser o próprio Deus."

Respondo: E da onde tu tirou que a expressão ser um com o Pai significa ser o próprio Deus ?


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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Ter 06 Jun 2017, 02:18

.
Olá a todos.

Aparentemente existe algo no tópico que incomoda os crentes da trindade,
e por isso todos responderam TOTALMENTE fora do tema
.


Jefté escreveu:Irmã, sabe porque Jesus fazia as mesmas obras que o Pai?!!????

O Jefté começa por fazer uma pergunta em vez de ter tentado responder
à questão do assunto sobre JESUS ter crédito com DEUS, ou ainda se
os homens adquirem crédito por fé ou obediência.


E a restante resposta é a responder a essa mesma pergunta que ele tinha feito.

E assim desvia do ponto da questão, que de fato não foi a resposta dada, 
mas sim a tal parte "do crédito", e acaba a tentar justificar a trindade.



Clébio escreveu:Respondendo a pergunta do tópico:

Jesus fazia as mesmas coisas que o Pai sim...

O Clébio também diz que vai responder à pergunta do tópico, mas a resposta
dele é referente a uma pergunta inexistente
, semelhante como o Jefté fez.

Ou seja, a pergunta já afirmava que JESUS fazia as mesmas obras do Pai,
apenas questionava se isso seria por ter um tal de "crédito com o Pai".


Rudi escreveu:Jesus fazia as mesmas obras por ser um com Pai, ou seja ser o próprio Deus.

Já o Rudi, sabendo que o texto que fala de JESUS de ser um com o pai
não é ser
o próprio pai, e também sem relação com o tópico, vem dizer
que
JESUS é o próprio DEUS,, como se algo nas perguntas exigisse isso.


Ou talvez exatamente o contrário, pois se um tem esse tal de "crédito" com
o outro,, então é evidente que ambos não são o mesmo.

E assim dá igualmente uma resposta à pergunta que não foi feita, a questão
pendia sobre um ter crédito com o outro e ele diz é que ambos são o mesmo....


Rudi escreveu:Através da fé, ou melhor por meio da fé se tem salvação:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

Logo de seguida e para ficar ainda mais longe do tema, vem falar de fé
e da salvação, mas do tal "crédito" nem faz menção.


Porque embora uma pergunta fale de fé ou obediência isso é em relação ao
tal "crédito", e não sobre salvação ou serem salvos.


Rudi escreveu:A obediência é o resultado desta fé, do novo nascimento,
da justificação... ela nos dará galardões.

E depois continua longe do verdadeiro foco proposto inicialmente,
embora fale de fé e obediência não conjuga isso com fazer as mesmas
obras que DEUS ou então como isso faz adquirir "crédito".




Então o que foi que vocês "viram" nas duas perguntas que os levou a tão grande
desvio do tema e a tentar justificar a trindade se ela nem é apontada ?



M. Madalena escreveu:O homem adquire crédito com Deus: Através da fé ou da obediência ?

Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

As duas perguntas da Maria estão interligadas pela seu conteúdo e comparação,
esta ultima feita pela analogia existente entre as mesmas.


Primeiro, existe a analogia direta em que o homem de carne e osso
também comparando JESUS como sendo homem de carne e osso,
onde esses homens de alguma forma "adquirem" o tal "crédito" com DEUS.

E segundo, isto por si mesmo já aponta que JESUS não é DEUS,, pois é sem
qualquer sentido que DEUS tenha que adquirir "crédito" consigo mesmo.

Também existe a parte da FÉ e da OBEDIÊNCIA dos homem e que JESUS
igualmente está incluído
, e se relaciona com esse tal "crédito" com DEUS.

Então o "assunto" de uma forma não declarada é no seu conteúdo uma negação
que está a ser feita à trindade, ou melhor,, a negar que JESUS seja DEUS.


Por isso é que o Jefté não entrou na questão e tentou rodear a tentar responder
e explicar a pergunta que ele mesmo tinha feito, o Clébio também confirma aquilo
que nem tinha sido perguntado, e o Rudi completa com igual "assinatura".



Vocês nem entenderam nem procuraram entender que assunto é esse que foi proposto
pela Maria sobre JESUS e os homens terem um tal de "crédito com DEUS"......

Bom seria vocês tentarem perceber claramente as duas perguntas relacionadas,
em vez de falarem ou responderem coisas que só desviam do tema ?



Das duas perguntas da Maria podem fazer surgir outras duas perguntas
diretamente relacionadas.


(Exemplo)

----Os homens (JESUS incluído) fazem as mesmas obras que DEUS por terem
adquirido crédito com DEUS ?------

(ou então....)

---JESUS adquiriu crédito com DEUS pela fé ou pela obediência ?----




Tudo se relaciona, só falta mesmo é esclarecer que "crédito com DEUS" é esse
para alguém o conseguir "adquirir".......




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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Clébio em Ter 06 Jun 2017, 10:35

Tzaruch escreveu:O Clébio também diz que vai responder à pergunta do tópico, mas a resposta
dele é referente a uma pergunta inexistente, semelhante como o Jefté fez.

Ou seja, a pergunta já afirmava que JESUS fazia as mesmas obras do Pai,
apenas questionava se isso seria por ter um tal de "crédito com o Pai".

"Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente".
(joão 5:19)

Conforme o texto acima o Filho pode fazer TUDO que o Pai faz, mas o Pai pode fazer TUDO que o Filho faz?
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Joselei em Ter 06 Jun 2017, 10:48

Maria Madalena escreveu:Pergunta:

O homem adquire crédito com Deus:  Através da fé ou da obediência ?

Não existe tais créditos entre o homem e Deus.
E Deus não exige crédito dos homens.
Não se pode separar fé da obediência, pois quem obedece tem fé.

Não existe barganhas entre Deus e o homem, portanto sem créditos no assunto.

O Evangelho é gratuito, quem não entende isso põe créditos para agradar a Deus (kkk).
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Joselei em Ter 06 Jun 2017, 10:50

Clébio escreveu:
Conforme o texto acima o Filho pode fazer TUDO que o Pai faz, mas o Pai pode fazer TUDO que o Filho faz?

Questão maluca.
Ninguém pode responder isso.

Mas posso entrar nesta maluquice e responder que o Pai pode fazer tudo que o Filho faz.
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Clébio em Ter 06 Jun 2017, 14:42

JOSELEI escreveu:Mas posso entrar nesta maluquice e responder que o Pai pode fazer tudo que o Filho faz.

Discordo de você...

Você acha que Deus Pai pode morrer da mesma forma que o Filho morreu?
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Ter 06 Jun 2017, 22:19

.

Resposta à Mensagem Nº8

Olá Clébio.


Clébio escreveu:Tzaruch escreveu:
O Clébio também diz que vai responder à pergunta do tópico, mas a resposta
dele é referente a uma pergunta inexistente,
semelhante como o Jefté fez.

Ou seja, a pergunta já afirmava que JESUS fazia as mesmas obras do Pai,
apenas questionava se isso seria por ter um tal de "crédito com o Pai".



_Clébio_

"Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho
 por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai;
porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente".
(joão 5:19)


Conforme o texto acima

O texto que citou continua a responder a uma pergunta que não foi feita.

Clébio escreveu:o Filho pode fazer TUDO que o Pai faz,

De novo ficou longe da questão, os pontos já antes citados e que fazem parte
do tema do tópico são ignorados, apenas repete o que em parte está em
uma das perguntas inicialmente apresentadas
.


Clébio escreveu:mas o Pai pode fazer TUDO que o Filho faz?

Mais uma tentativa de desviar do tema, Clébio,, é para focar nas duas
perguntas e tentar responder às mesmas, em vez de vir fazer outras
perguntas que são parte do tema em outros tópicos.


http://forumevangelho.com.br/t5687-deus-filho-e-coigual-ao-deus-pai#86481

Este tópico encaixa no assunto.


http://forumevangelho.com.br/t1615-pode-jesus-fazer-algo-sem-deus#15822

E nesse até surgiu semelhante questão....


Mas aparentemente os crentes da trindade procuram não entrar no foco do
assunto presente nas duas questões e optaram pelos desvios





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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Rudi em Qua 07 Jun 2017, 00:28

Olá a todos, graça e paz.

Tenho uma dúvida, diria que fora do assunto, mas agradeço se me esclarecerem.

Surgiu da seguinte afirmação:

Tzaruch escreveu:Mais uma tentativa de desviar do tema, Clébio,, é para focar nas duas
perguntas e tentar responder às mesmas, em vez de vir fazer outras
perguntas que são parte do tema em outros tópicos
.

Já deixei de responder em outro tópico por esta razão, algo comentado em outro tópico não pode ser postado? Deveria então saber de tudo o que já postado? Isto é regra neste fórum?

Agradeço se me esclarecerem.

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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Rudi em Qua 07 Jun 2017, 01:12

Graça e paz a todos.

Tzaruch escreveu:Tudo se relaciona, só falta mesmo é esclarecer que "crédito com DEUS" é esse
para alguém o conseguir "adquirir".......

Escreveste sobre as respostas de todos, mas não entendes a pergunta.

Ter crédito para com Deus, é o que muitos dizem por fazerem, ou pensarem que fazem tudo que Deus quer, ou tudo para glória de Deus, que são exemplos etc... então têm créditos para com Deus.

Aos desobedientes, que não fazem tudo conforme Deus quer, estes têm débitos.

Ambos desconhecem o evangelho.

Há alguns que oram assim:  “Senhor, se ainda tenho crédito contigo!”...

Sugere tal oração o seguinte: ora assim, porque ( pensa que )paga o preço, têm uma vida irrepreensível e, sendo assim, possui crédito com Deus!

O fariseu orava assim;

Ó Deus, graças te dou, porque não sou como os demais homens, roubadores, injustos e adúlteros; nem ainda como este publicano.  Jejuo duas vezes na semana e dou os dízimos de tudo quanto possuo.
Lucas 18: 11,12

Em outras palavras, eu sou melhor que este outro, então tenho crédito com Deus, por isso merece ser abençoado, curado etc...

Deus não dá credito a homens!

É o que nos ensina nesta passagem de Lucas 18.

Também em Lucas 15 temos este ensinamento, na parábola do filho pródigo, ou dos dois irmãos.

Nenhum os filhos tinha débitos e nem crédito com o pai. Isto se chama graça, ou seja favor imerecido.

Aqueles que pensam adquirir crédito com Deus se esquecem destas passagens , e outras também:

"Ó Deus, tem misericórdia de mim, pecador!"
Lucas 18: 13

Perdoa-nos as nossas iniquidades...”.
Mateus 6: 12

"Miserável homem que eu sou!"
Romanos 7: 24

Cristo Jesus veio ao mundo, para salvar os pecadores, dos quais eu sou o principal”.
1 Timóteo 1: 15

Aqueles que acreditam ter crédito com Deus, ignoram uma das maiores verdades Bíblicas: Somos justificados pela graça, pela redenção que há em Cristo Jesus, e não por créditos.

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:24

Sendo justificados, gratuitamente pela graça, pelo sangue de Cristo, não temos crédito, e somos salvos não demos débitos.
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Qua 07 Jun 2017, 03:47

.
Resposta à Mensagem Nº13

Olá Rudi .

Rudi escreveu:Tenho uma dúvida, diria que fora do assunto, mas agradeço se me esclarecerem

http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho

E também para esclarecer dúvidas.

http://forumevangelho.com.br/t7146-nova-versao-do-regulamento-do-forum

Rudi escreveu:Surgiu da seguinte afirmação:

Tzaruch escreveu:
Mais uma tentativa de desviar do tema, Clébio,, é para focar nas duas
perguntas e tentar responder às mesmas, em vez de vir fazer outras
perguntas que são parte do tema em outros tópicos
.

_Rudi_
Já deixei de responder em outro tópico por esta razão,

Mas também já fez perguntas em outro tópico onde disse para não lhe responderem,
e isso para não desviar do assunto, portanto entende qual é o fundamento.


Rudi escreveu:algo comentado em outro tópico não pode ser postado?

Pode, mas isso que cita vem em adiantamento e conformidade com aquilo que
tem vindo a ser apontado neste tópico, e não algo que não possa ser postado.

Ou seja, pelo fato de todos aqueles que responderam não terem se focado
nas perguntas feitas, e optaram por justificar trindade ou algo semelhante.


Em todo o caso fica uma parte das regras com referência ao assunto
mas de forma indireta.




PARTE III
MODERAÇÃO DOS TÓPICOS

1) Será removido, a critério da Moderação/Administração, o tópico que venham
infringir qualquer item deste Regulamento, em especial aquele que:


1.1 - Venha apresentar divulgação de doutrinas ou ensinamentos de religião que não
condiz com o Evangelho, com intenção ou não de proselitismo.

1.2 - Possua o mesmo tema principal ou semelhante a outro tópico já existente no Fórum
ou venha apresentar uma resposta a um tópico em andamento.
Neste último caso, a resposta deve ser postada no tópico correspondente.

1.2.1 - Será aceita a abertura de tópico com mesmo tema principal ou semelhante a outro existente
em qualquer Grupo existente no Fórum, exceto no Grupo “Assuntos de primazia evangélica”,
no qual será permitida a abertura, desde que o tópico existente possua última resposta com
data superior a 12 meses, caracterizando sua paralisação.



Rudi escreveu:Deveria então saber de tudo o que já postado?

Efetivamente não, mas deveria pelo menos entender corretamente as perguntas
iniciais e o seu conteúdo para poder dar desenvolvimento ao que é proposto.

E também existe a "BUSCA" que permite verificar os tópicos existentes.

Mas vá verificar em todas as respostas dadas, e confirmará que ninguém havia
respondido dentro do tema deste tópico,, você inclusive.


Rudi escreveu:Isto é regra neste fórum?

Não, essa coisa de saber tudo o que já foi postado não é regra do Fórum, nem ainda
existe uma regra rigorosa que obrigue a manter o tema,,, mas para que o mesmo tenha
o seu desenvolvimento é necessário que o assunto não desvie muito.




- Nome de tópico:

6) Para o nome do tópico, deverão ser respeitadas as seguintes condições:

6.1 - Ser objetivo na identificação do assunto a ser tratado.



Se esse ponto das regras pede objetividade na identificação do assunto
que vai ser tratado ao se abrir um tópico, é de certa forma claro que
seja adequado que as respostas do mesmo também sejam objetivas
e dentro desse mesmo assunto a ser tratado.


http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho

Em todo o caso fica o Link que com certeza você já leu mais que uma vez,
ou pelo menos deveria ter lido.


Rudi escreveu:Agradeço se me esclarecerem.

Não precisa de agradecer, foi de boa e livre vontade, principalmente para deixar
esclarecida a parte da citação que fez, que não tinha relação direta às regras.





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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

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    Data/hora atual: Sab 21 Out 2017, 01:01