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SOLA SCRIPTURA

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Tzaruch
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Qui 07 Set 2017, 22:24

.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:Se a crença da Trindade começou pelo Credo de Atanásio,
então me diga somente uma coisa:

Diga lá você primeiro uma coisa, em qual das respostas do Tzaruch no tópico você
conseguiu ler isso da crença da trindade ter começado pelo Credo do Atanásio ?



Vai citar ou vai ficar a patinar ?




Rudi
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Sex 08 Set 2017, 23:30

Tzaruch escreveu:.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:Se a crença da Trindade começou pelo Credo de Atanásio,
então me diga somente uma coisa:

Diga lá você primeiro uma coisa, em qual das respostas do Tzaruch no tópico você
conseguiu ler isso da crença da trindade ter começado pelo Credo do Atanásio ?



Vai citar ou vai ficar a patinar ?




Vou responder esta Tzaruch.

Neste tópico, talvez não, mas já disseste isto várias vezes!

Tzaruch escreveu:3E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;




Isso é invenção do Atanásio, nenhuma Bìblia fala ou ensina essas conversas.

http://forumevangelho.com.br/t6486p15-prova-da-trindade
mensagem 27

Tzaruch escreveu:
  Credo de Atanásio,
       a origem da crença da trindade.

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade?highlight=credo

O fato de não ter escrito neste tópico, não invalida a pergunta de Clébio. 

Outros escritos anteriores citam a Trindade, não de forma direta, assim como dinossauro é também palavra moderna.

Que tal responder a pergunta do Clébio?
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Gilcimar
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Gilcimar em Sab 09 Set 2017, 15:31

Obrigado RUDI pelos esclarecimentos!

Agora vamos aguardar se a TZARUCH vai responder ou não a dita pergunta do Clébio...
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Dom 10 Set 2017, 01:37

.
Olá Rudi.


Rudi escreveu:

Clébio escreveu:Se a crença da Trindade começou pelo Credo de Atanásio,
então me diga somente uma coisa:


Diga lá você primeiro uma coisa, em qual das respostas do Tzaruch no tópico você
conseguiu ler isso da crença da trindade ter começado pelo Credo do Atanásio ?

Vai citar ou vai ficar a patinar ?

_Rudi_
Vou responder esta Tzaruch.

Pois tentou..., mas responder no tópico em que deveria ter respondido sobre o que foi
questionado você não respondeu,, em vez disso vem responder no lugar dos
outros sem antes ter tratado dos seus assuntos.


http://forumevangelho.com.br/t7240-criador-e-criatura#115879

Está ai, e continua à espera que você dê respostas com contexto e responda ao solicitado.


Rudi escreveu:Neste tópico, talvez não,

Neste tópico "talvez não",, mas qual talvez se não citou NADA DE NADA ?


Se não tem a certeza daquilo que está a dizer não diga, e o que
você está a citar nem é deste tópico, só por ai já está confirmado
que no tópico atual não tem NADA.

Rudi escreveu:mas já disseste isto várias vezes!

Só mesmo na sua interpretação, porque a realidade é outra.

Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
3
E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;




Isso é invenção do Atanásio, nenhuma Bìblia fala ou ensina essas conversas.

http://forumevangelho.com.br/t6486p15-prova-da-trindade
mensagem 27

Você quer provar o contrário, esteja está à vontade, mostre lá e prove que não foi o Atanásio
quem escreveu isso no seu credo sobre a trindade....



E pode aproveitar para provar em qual texto isso está escrito.


Apresente documentos escritos por outros autores onde essa frase DO CREDO entra com todas
essas palavras como está escrito sobre a trindade.


Será que você não entendeu que os "fragmentos" das invenções anteriores dos outros foi depois
ampliado e oficializado nesse credo escrito pelo Atanásio ?

Ainda não viu que a referência oficial dos três principais ramos da igreja

no que toca à trindade é feita por esse credo do Atanásio ?

Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
  Credo de Atanásio,
       a origem da crença da trindade.

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade?highlight=credo

Na forma como hoje é entendida a trindade a origem é essa, o que existe antes
são vagas ideias, em que você não tem como chamar de trindade porque não
era aceite pelos 3 ramos (outra trindade aqui) da igreja cristã.


Não esquecendo, até a forma final do credo só ficou finalizada no século 8.



O Credo de Atanásio (Quicumque vult),
subscrito pelos três principais ramos da Igreja Cristã
(Católicos Romanos, Católicos Ortodoxos e Protestantes)
,

é geralmente atribuído a Atanásio, bispo de Alexandria (século IV),
mas estudiosos do assunto conferem a ele data posterior (século V).

Sua forma final teria sido alcançada apenas no século VIII.

O texto grego mais antigo deste credo provém de um sermão de Cesário de Arles,
no início do
século VI.


Apesar da data ser incerta, este credo foi elaborado para combater o arianismo
e reafirmar a doutrina cristã tradicional da Trindade.


http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade
https://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio



Tem algum outro documento sobre a trindade que tenha sido subscrito pelos três principais ramos da igreja cristã ?


Tem algo anterior a esse credo ao qual você consiga apontar como sendo um credo da trindade
tal como esse escrito pelo Atanásio conhecido até aos dias de hoje ?


Efetivamente outros antes do Atanásio começaram com ideias de coisas que não sabiam explicar, e então inventaram
certas afirmações, as quais no fim e com as outras invenções do Atanásio resultou nesse credo.


Oficialmente antes não existia uma crença ou credo da trindade, grande parte do que citam
é coisas subentendidas e com suposições dos escritos dos supostos "pais" da igreja,, ou talvez pais da trindade.


__Copiado do "estudo"__
Foi somente no credo de Atanásio, produzido posteriormente, que o assunto “Trindade” apareceu de modo mais claro.
Além disto, é importante notar que o credo niceno não diz nada quanto ao Espírito Santo ser ou não uma pessoa.



Como pode confirmar, foi o credo do Atanásio quem veio trazer de uma forma clara essa trindade,
mas não quer isto dizer que o Atanásio tenha inventado tudo, mas sim que ali nesse credo foi onde
realmente NASCEU a crença da trindade de forma oficial e aceite pelos 3 grupos de cristãos da altura.


Também, essa parte que citou não é o assunto de debate desse tópico, nem tão pouco o foi em algum
outro tópico, porque o assunto que está no "estudo" colado pelo Clébio é só para provar que não foi pela
mão de Constantino etc que nasceu a trindade, e isso porque como adventistas eles querem desvincular
assuntos por causa do domingo etc etc.



Mas tudo bem Rudi, se tirar a origem do credo da trindade do Atanásio,, em quem você vai colocar essa ORIGEM afinal ?


__Citado do estudo do Clébio___


(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )




Não venha dizer que a origem da trindade é os "pais" da igreja,,, porque se disser tal coisa você
terá que refutar essa parte do estudo,, e isso poderá não ser do agrado do Clébio.

Rudi escreveu:O fato de não ter escrito neste tópico, não invalida a pergunta de Clébio.

Invalida sim, porque ele fala do que não está escrito no tópico como se tivesse lido
em alguma resposta, inclusive no tópico citado o tema era a trindade não estar na
Bíblia, e ele postou um estudo diferente que em nada altera o que ali estava refutado.


E pelo que se pode ver não é só o Clébio a distorcer as coisas, você também o está a fazer.

O que ficou na primeira mensagem desse tópico não teve como intuito propor ou apontar uma
fonte da trindade, mas sim apresentar o credo na sua forma mais próxima daquilo que é hoje.



Evidentemente que não faria sentido ir citar meias conversas mal entendidas e mal explicadas
que antes tinham sido escritas pelos supostos "pais da igreja, o objetivo era a crença da trindade
e os seus erros apontados pela própria Bíblia.


O "estudo" postado pelo Clébio tem como objetivo desvincular a trindade dos católicos, e isto porque
se assim fosse iria tudo ficar agregado com o domingo, o qual eles quiseram separar para combater.


O Clébio percebeu errado, e você erradamente continua a querer perceber, o assunto da origem ou
de quem realmente começou a dar a entender trindade ou qualquer outra coisa semelhante não foi
em momento algum debatido pelo Tzaruch, e isso você sabe,, caso não saiba tente encontrar.


Porque repare numa coisa Rudi,,,, tríades já existia muito antes dos supostos "pais" da igreja,
gregos e romanos já tinham como sagrado o nº3, e inclusive adoravam 3 deuses de cada vez.


Rudi escreveu:Outros escritos anteriores citam a Trindade, não de forma direta,

Exato,, mas escritos de homens não inspirados não servem como fonte de doutrina não é verdade ?


Inclusive na forma como a trindade é conhecida até hoje é aquilo que está escrito

no credo do Atanásio, e isso você não consegue negar,, dai que a origem
de forma OFICIAL é aquilo que está nesse credo até aos dias de hoje.


E por falar dos tais "pais" que você diz que "citam" trindade sem ser de forma direta,,,
e isso é algo que além de não ser um credo não pode ser chamado de trindade,
entretanto repare na interpretação que fazem desses tais escritos.,,..

É o mesmo que fazem na Bíblia, conseguem ver escrito trindade onde não está.


__Copiado do "estudo"__


Teófilo, escrevendo quase meio século antes de Tertuliano e Orígenes, usa a expressão Triados,
que certamente seria uma equivalência semântica de trinitas ou seu original em grego.

Note a comparação poética que ele usa ao relacionar a Trindade ao primeiro capítulo de Gênesis:
 “os três dias que estão antes dos três luminares [da Criação] são tipos da Trindade (Triados) de Deus”.20

Levando-se em consideração que Teófilo fala de “tipos da Trindade”, é razoável supor que ele não esteja falando
de algo novo ou criando um neologismo. A expressão textual supõe o uso de um termo já conhecido entre os leitores.
Logo, não seria estranho imaginar que o mesmo vocábulo aparecesse em outros escritos do mesmo período que se encontram perdidos em nossos dias.




Aqui o autor diz que "certamente seria",, ou seja, ele não tem a certeza, caso tivesse
diria simplesmente que de fato ERA uma equivalência a algo,, mas veja os significados.



_Triados-trinitas-



  • trindade
    { proper feminine }


  • tríade
    { proper feminine }
    ×tríade back translations: trinitas
    Declension  tríade f (plural tríades)


https://pt.glosbe.com/la/pt/Trinitas




Agora você confirme o seguinte, e pode procurar em outras páginas para confirmar,
e vai ver o que realmente são essas triades gregas como está escrito no "estudo".





Você conhece as tríades da mitologia grega?


Elas estão presentes em diversos mitos e muitas vezes são confundidas entre si.
O número 3 é um símbolo sagrado para o povo grego e como não poderia ser diferente, a mitologia grega possui várias tríades.

Essas tríades são compostas, obviamente, por três seres semelhantes, que se completam e têm um papel específico.

Como exemplo podemos citar as tríades dos juízes do inferno, composta por Minos, Éaco
e Radamanto e a dos hecatônquiros, essa representada por Coto, Giges e Briareu.

Dentre tantas, hoje vamos falar de outras tríades.
As sete mais famosas e representativas da mitologia grega. Vamos lá!

http://mitologiagrega.net.br/7-triades-da-mitologia-grega/



Deu para ver Rudi ?


Então é assim, "tríade" é um COMPOSTO de 3 deuses que eram adorados na mitologia grega,
como ai diz,, 3 "seres" semelhantes que se completam e tem papeis específicos....


Quer saber uma coisa, não tem nada mais PARECIDO (igual) do que com a trindade,
até as conversas da forma de crer são semelhantes,,, deveras "curioso"......




Tríade capitolina, na antiga religião romana, refere-se a adoração de três divindades supremas no Capitólio.

As fontes trazem referências a duas tríades capitolinas distintas e originárias de antigas tradições anteriores
à República Romana, a tríade arcaica, constituída por Júpiter, Marte e Quirino,
e uma tríade clássica constituída por Júpiter, Juno e Minerva com base na mitologia etrusca[1].

https://pt.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%ADade_capitolina



Portanto, gregos e romanos quando adoravam era uma tríade, ou seja 3 deuses,

certamente seria uma referência à trindade também não é verdade ?




__Copiado do "estudo"__


Teófilo, escrevendo quase meio século antes de Tertuliano e Orígenes, usa a expressão Triados,
que certamente seria uma equivalência semântica de trinitas ou seu original em grego.


Note a comparação poética que ele usa ao relacionar a Trindade ao primeiro capítulo de Gênesis:
 “os três dias que estão antes dos três luminares [da Criação] são tipos da Trindade (Triados) de Deus”.20


Levando-se em consideração que Teófilo fala de “tipos da Trindade”, é razoável supor que ele não esteja falando
de algo novo ou criando um neologismo. A expressão textual supõe o uso de um termo já conhecido entre os leitores.
Logo, não seria estranho imaginar que o mesmo vocábulo aparecesse em outros escritos do mesmo período que se encontram perdidos em nossos dias.




É, a imaginação faz dessas coisas, até em 3 dias está uma suposta trindade,
tal como os gregos e romanos com 3 deuses de cada vez......





__Copiado do "estudo"__


Teófilo, escrevendo quase meio século antes de Tertuliano e Orígenes, usa a expressão Triados,
que certamente seria uma equivalência semântica de trinitas ou seu original em grego.

Note a comparação poética que ele usa ao relacionar a Trindade ao primeiro capítulo de Gênesis:
 “os três dias que estão antes dos três luminares [da Criação] são tipos da Trindade (Triados) de Deus”.20


Levando-se em consideração que Teófilo fala de “tipos da Trindade”, é razoável supor que ele não esteja falando
de algo novo
ou criando um neologismo. A expressão textual supõe o uso de um termo já conhecido entre os leitores.
Logo, não seria estranho imaginar que o mesmo vocábulo aparecesse em outros escritos do mesmo período que se encontram perdidos em nossos dias.



Aqui o autor do "estudo" vai na suposição, ele não tem mesmo nada onde segurar,
então supõe alguma coisa e todos acreditam nessa suposição...


Novamente faz outra suposição, desta vez é textual, mas que nada prova....

E finalmente, inventa mais uma coisa que não seria mesmo nada estanho de ser imaginado,
ele se vale da ideia que tal vocabulário poderia aparecer em escritos que não existem,,
ou seja, coisas que diz estarem perdidas até ao nosso dias.


Impressionante a imaginação e suposição que é inserida na interpretação daquilo
que os outros escreveram,, até dos livros que ninguém sabe se existem.....

Rudi escreveu:assim como dinossauro é também palavra moderna.

Sim sim,, naqueles tempos trinitas/tríades eram os conjuntos de 3 deuses adorados pelos gregos e romanos,
porque aparentemente para os gregos naquele tempo o Nº3 era um símbolo sagrado.


Rudi escreveu:Que tal responder a pergunta do Clébio?

E que tal você começar a tentar tratar dos seu assuntos pendentes

em vez de perder tempo a tentar resolver os problemas dos outros ?


__Clébio__
Se a crença da Trindade começou pelo Credo de Atanásio, então me diga somente uma coisa:



Primeiro o Clébio mostra e prova que isso é assunto ou ficou escrito no tópico,,
depois então terá a resposta dele.

Porque a forma como ele escreveu é como se isso fosse algo aqui escrito pelo Tzaruch,
que realmente não foi como você bem já confirmou.

Em termos oficiais e aceite pelos 3 ramos da igreja cristã e na forma como hoje se conhece
é correto que o credo do Atanásio seja a origem da crença da trindade ATUAL.



Se quiser buscar "fragmentos" e coisas que podem ser supostas e imaginadas que foram
subentendidas dos escritos dos supostos "pais" da igreja,,, sim você irá encontrar algo que
poderá chamar de "começo ou origem" da trindade... mas depois o "estudo" diz assim...



__Citação "estudo"__


Foi somente no credo de Atanásio, produzido posteriormente,
que o assunto “Trindade” apareceu de modo mais claro.

Além disto, é importante notar que o credo niceno não diz
nada quanto ao Espírito Santo ser ou não uma pessoa.



Duas coisas que deve fazer atenção, a primeira é o fato de somente nesse credo a trindade ter "tomado"
a forma que até hoje é conhecida, e a segunda, é que no credo niceno não havia trindade sem haver 3 pessoas.





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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Dom 10 Set 2017, 02:22

.
Resposta à mensagem Nº18

Olá Gilcimar.

Gilcimar. escreveu:Agora vamos aguardar se a TZARUCH

Você deve ter algum problema de visão,, será que sabe distinguir estes dois símbolos ?


Sexo :
Sexo :


O Perfil do Tzaruch (e você sempre leu DO e nunca DA) aponta que é masculino  (Sexo: ),
inclusive está a AZUL , se fosse feminino estaria a rosa .


Na ultimas respostas você tem vindo a fazer essa "brincadeira", caso tivesse dúvidas
perguntava em vez de vir fazer provocações, senão daqui a pouco pela sua foto de perfil
ainda será questionado sobre quem está a responder,, se alguma das crianças ou a mãe delas.


Gilcimar escreveu:vai responder ou não a dita pergunta do Clébio...

Claro que sim, O TZARUCH não foge de responder às perguntas como vocês costumam fazer,
ainda que seja sobre uma afirmação que não foi feita no tópico nem tenha nada a ver com o tema.




Resta saber se você vai responder ao que lhe foi
respondido e perguntado nesses últimos tópicos.


http://forumevangelho.com.br/t5503p690-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#115852

Nesse participou.


http://forumevangelho.com.br/t7240p15-criador-e-criatura

E este é o autor do tópico, mas fala lá de tudo menos do que lhe foi respondido com o verso dentro do contexto,
até o Clébio percebeu que o verso estava no contexto, mas você quer mudar de assunto.



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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Dom 10 Set 2017, 03:02

.
Resposta à mensagem Nº13

Olá Clébio.



Clébio escreveu:Se a crença da Trindade começou pelo Credo de Atanásio, então me diga somente uma coisa:

Já todos viram e perceberam que você não citou NADA DE NADA sobre essa afirmação,
o que significa que não está nada escrito no tópico, a sua imaginação é que pensou ter
lido isso quando leu a seguinte frase da Msn Nº10....




http://forumevangelho.com.br/t7167-sola-scriptura#115859

Está ai o principal e que serve de base à crença da trindade, no link indicado cada
um desses pontos já foi refutado com a citação dos respectivos textos a dizer o contrário



O principal que serve de base à crença da trindade é de fato o credo do Atanásio,
mesmo que outros antes tenham dado a "entender" coisas que só alguns entendem.

Entretanto leu isso e logo pensou ter lido outra coisa como escreveu,
pensando que era trindade a começar pelo credo do Atanásio,, errou mesmo....

Clébio escreveu:Antes do Credo de Atanásio, os pais da igreja já faziam referência sobre a Trindade?


__Rudi escreveu__
Outros escritos anteriores citam a Trindade, não de forma direta



Sabe uma coisa Clébio, era assim uma referência mas indireta, que na verdade
de 0% a 100% nem 50% chega a ser, mas já andavam com a ideia de fazer
uma Tríade no cristianismo para poderem agradar a "gTregos e a Tromanos".

Mas a forma oficial, e quando isso foi MESMO claramente escrito
como está até hoje é no credo do Atanásio sem qualquer dúvida.

Por isso, OFICIALMENTE e aceite pelos 3 principais ramos dos cristãos da época,
a base da trindade passou a ser aceite e a existir a partir desse credo do Atanásio,,
antes disso, existiam umas "raízes" que você chama dos "pais" da igreja.


SÓ QUE,, em relação aos supostos "pais" da igreja eles não podem ser USADOS
como fonte de doutrina, é que na verdade nenhum deles foi inspirado ou profeta.




__copiado do SEU "estudo"__
(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )





Atanásio não, "pais" da igreja também NÃO.

Então fica para quem ?,, para os gregos ou para os romanos e suas tríades ?


Agora responda lá você à seguinte pergunta.

Qual é afinal a origem da trindade, se o "estudo" que postou e disse ser irrefutável
afirma que os "pais" da igreja não devem ser usados como fonte de doutrina ?




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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Clébio em Ter 12 Set 2017, 16:38

A fonte da Trindade sempre é a Bíblia Tzaruch....

Os Pais da igreja não servem de fonte de inspiração para mim, mas não podemos negar que estes já reconheciam o Pai, o Filho e o Espírito Santo, conforme o próprio estudo nos apresenta....

Sendo assim, não considero a fonte da Trindade como o Credo outrora citado, mesmo porque, não se discutia a Trindade neste Credo, mas simplesmente a pessoa de Cristo....

Sinceramente, nem sequer cheguei a ler todo esse Credo, mas o que ele tratou sobre o Espírito Santo?
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 12 Set 2017, 20:59

A mensagem de no. 12 desviou este tópico para um intercâmbio sobre a trindade.
Deus Pai nos abeçôe. Aldo
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Maicon em Ter 12 Set 2017, 21:10

Aldo Maro Ferraro escreveu:A mensagem de no. 12 desviou este tópico para um intercâmbio sobre a trindade.
Deus Pai nos abeçôe. Aldo

Um desviou e os outros foram na onda...

Em relação a este tópico, não importa se consideram as Escrituras e somente elas e os demais pontos, pois se dividem nas interpretações dessas mesmas Escrituras. Estranho já que dizem ser guiados pelo mesmo "Espírito". Quem está sendo "verdadeiramente guiado" então ?
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Qua 13 Set 2017, 00:43

.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Clébio.

Clébio escreveu:A fonte da Trindade sempre é a Bíblia Tzaruch....

Só mesmo na sua imaginação, porque na verdade os diversos pontos da vossa crença
chamada de trindade é negada constantemente por essa mesma Bíblia.

Portanto, a bíblia prova que não é a origem da trindade porque refuta essa mesma trindade,
o entendimento errado e distorção dos textos é que foram a origem da trindade.

Clébio escreveu:Os Pais da igreja não servem de fonte de inspiração para mim,

Se não servem porque motivo você veio com aquele estudo que se auto anula ?

E porque cita esses "pais" como se os escritos deles tivessem alguma validade ?

Esqueceu que veio tentar mostrar uma outra origem do credo da trindade apontando
os supostos "pais" da igreja, para nesse mesmo estudo estar escrito que eles não
devem ser usados como fonte de doutrina ?

Clébio escreveu:mas não podemos negar que estes já reconheciam o Pai, o Filho e o Espírito Santo,

Ora, muito complicado não é verdade ?


Os unitaristas também reconhecem o Pai, o Filho e o Espírito Santo, contudo não dizem
que são três deuses em um deus ou coisa parecida conforme vocês dizem.

Portanto, você vai negar que os unitaristas também reconhecem cada um desses citados ?

Não vai, porque eles são reconhecidos, apenas não são 3 pessoas para fazer um deus composto.

Clébio escreveu:conforme o próprio estudo nos apresenta....

Irrelevante o que o estudo apresente ou deixe de apresentar, pois o estudo é bastante claro
e objetivo quando diz que os "pais" da igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.

Clébio escreveu:Sendo assim, não considero a fonte da Trindade como o Credo outrora citado,

Não considera você porque não lhe está a convir, e mais pelo fato de os adventistas quererem
se desvincular desse credo por pensarem que o mesmo está ligado com o domingo.

Também, mesmo que você diga não considerar, o fato é que na sua crença da trindade você diretamente
fala das mesmas crenças contidas nesse credo, e não consegue citar ninguém antes com todos esses
pontos tal como para você é atualmente a trindade.

Entretanto, os 3 principais ramos do cristianismo (quem sabe é outra forma de trindade),, eles aceitaram
esse credo do Atanásio na sua totalidade, e só por isso já é a fonte OFICIAL da trindade.

Clébio escreveu:mesmo porque, não se discutia a Trindade neste Credo, mas simplesmente a pessoa de Cristo....

Concentre-se ou então vá estudar exatamente o que aconteceu no passado.

O credo não foi onde aconteceram discussões sobre qualquer dos assuntos, o credo foi sim
o culminar e o juntar das decisões que saíram dos concílios antecedentes e dessas discussões.

Por isso é que está escrito que tal credo foi "obra" do Atanásio, e nele não fala de nenhuma
discussão sobre trindade ou a pessoa de CRISTO.



Credo de Atanásio


Apesar da data ser incerta, este credo foi elaborado para combater o arianismo e reafirmar a doutrina cristã tradicional da Trindade.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio



A função do credo foi mais para se opor ao arianismo, e não para discutir o que nele já estava escrito.

Mas você confundiu tudo, porque como diz de seguida, nem leu o credo por inteiro.

Clébio escreveu:Sinceramente, nem sequer cheguei a ler todo esse Credo,

Deveria ter lido, é que sem dar por isso confessa exatamente o que está escrito nesse
credo do Atanásio, e os principais pontos da crença são defendidos e aceites por você.

Clébio escreveu:mas o que ele tratou sobre o Espírito Santo?

Não tratou NADA, porque o credo do Atanásio é a junção daquilo que já tinha antes sido tratado,
o qual os 3 ramos da igreja da altura aceitou e começou a crer como sendo essa a verdade,

e também os protestantes seguiram pelo mesmo caminho.

Nesse credo o E.S. já aparece como hoje dizem,,, é um deus, é uma pessoa etc etc,
coisas que nenhuma bíblia tem escrito, assim como diz que JESUS é deus, coisa que
o próprio JESUS nega com todas as palavras.



Você vai ficar surpreso e admirado quando entender que romanos e gregos já tinham essa coisa do 3 ser sagrado,
e de terem sido eles por conveniência a induzir uma tríade dentro do cristianismo.

Por conveniência em várias sentidos, primeiro porque tornava o mesmo mais fácil de ser aceite por outros
que já adoravam outras tríades, e depois porque dessa forma "todos" iriam ficar mais "satisfeitos",
e assim maior seria a quantidade de povo sobre o domínio deles.

O seu estudo apresentado é o próprio a falar dessas tríades que os supostos "pais" apontavam,
até os 3 dias da criação foram mudados e mal interpretados para fazer umas formas de "tríades".


Pense um pouco por você mesmo, e veja como é que o CRISTIANISMO em nada fala de 3 deuses,
e em como pouco a pouco as crenças dos gregos e romanos "etc" começaram a ser "injetadas"
dentro desse cristianismo, o qual sem nada a ajudar passou de 1 a 3 deuses para adorar. (uma tríade)








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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Qua 13 Set 2017, 23:48

Graça e paz a todos.

Maicon escreveu:
Aldo Maro Ferraro escreveu:A mensagem de no. 12 desviou este tópico para um intercâmbio sobre a trindade.
Deus Pai nos abeçôe. Aldo

Um desviou e os outros foram na onda...

Em relação a este tópico, não importa se consideram as Escrituras e somente elas e os demais pontos, pois se dividem nas interpretações dessas mesmas Escrituras. Estranho já que dizem ser guiados pelo mesmo "Espírito". Quem está sendo "verdadeiramente guiado" então ?

Nisto concordo, e sugiro transferir as respostas para outro tópico. ( as que mudaram o assunto ) Moderadores podem faze-lo.

Saiba que nem todos seguem as escrituras, mas seus próprios raciocínios e interesses, prova disto é a reforma, perseguições etc...

Vem acontecendo até atualmente, diria que até mesmo pior. Aos que procuram verdade de coração sincero, encontrarão. Cristãos verdadeiros tem muito mais em comum que divergências, e estas são irrelevantes.

Onde não há divergências? Como por exemplo, cientistas mudam quase totalmente a teoria da evolução, e muitos ainda acreditam...
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Maicon em Qui 14 Set 2017, 00:10

Rudi escreveu:Onde não há divergências? Como por exemplo, cientistas mudam quase totalmente a teoria da evolução, e muitos ainda acreditam...

Rudi, cientistas não dizem estar sendo guiados por um poder sobrenatural, é ciência... é físico.

Me diga então, em relação a Bíblia qual a interpretação verdadeira e quem está sendo verdadeiramente guiado por esse "Espírito" ? Ou é o Espírito que está produzindo as várias interpretações ? Se não, qual é a interpretação inequívoca guiada por Ele ?
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Qui 14 Set 2017, 00:11



Um pequeno vídeo que ajuda entender.

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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Maicon em Qui 14 Set 2017, 00:15

Okay, assistirei e depois em momento oportuno respondo.
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Qui 14 Set 2017, 00:20

Maicon escreveu:
Rudi escreveu:Onde não há divergências? Como por exemplo, cientistas mudam quase totalmente a teoria da evolução, e muitos ainda acreditam...

Rudi, cientistas não dizem estar sendo guiados por um poder sobrenatural, é ciência... é físico.

Me diga então, em relação a Bíblia qual a interpretação verdadeira e quem está sendo verdadeiramente guiado por esse "Espírito" ? Ou é o Espírito que está produzindo as várias interpretações ? Se não, qual é a interpretação inequívoca guiada por Ele ?

Se estiver procurando a perfeição ou uma igreja perfeita, não encontrarás. ( Mas se encontrar, não entre! Deixará de ser igreja perfeita! kkk)

A mensagem do evangelho é muito clara, não deixa dúvidas:

Porque Deus amou tanto o mundo, que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3.16

8 Mas que diz? A palavra está perto de ti, na tua boca e no teu coração; isto é, a palavra da fé que pregamos.
9 Porque, se com a tua boca confessares Jesus como Senhor, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo;
10 pois com o coração é que se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
11 Porque a Escritura diz: Todo o que nele crê nunca será envergonhado.

Romanos 10.8-11


Muitos cientistas são guiados pelo Espírito, basta saber onde encontra-los, pois são, na maioria dos casos, impedidos de trabalharem.



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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Maicon em Qui 14 Set 2017, 00:31

Não falei em momento algum de estar buscando perfeição de Igreja, tipo, no sentido pessoas, já que as tais são falhas independentemente da religião que professem, ou da denominação que são membros. Não é possível que não haja uma interpretação inequívoca, se é supostamente inequívoco o "Espírito que está guiando." Essa interpretação original se perdeu, assim como se perdeu a pronúncia correta do YHWH ?
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Qui 14 Set 2017, 00:55

.
Olá Rudi.

Rudi escreveu:__Maicon__
Um desviou e os outros foram na onda...

__Rudi__
Nisto concordo, e sugiro transferir as respostas para outro tópico.
( as que mudaram o assunto ) Moderadores podem faze-lo.

Concorda ?,,, e por qual motivo só concorda quando lhe interessa ?


Quantos tópicos quer que sejam citados onde você e outros saem completamente do tema ?


O tópico que é sobre o credo do Atanásio e só tinha como foco o que lá estava escrito,
o Clébio veio com um estudo sem nenhuma relação e que tratava de outro tema,
mas ai você participou e esqueceu de concordar que ERA TOTALMENTE A DESVIAR.


No tópico criado pelo Gilcimar você não entendeu e veio falar de coisas que nem
de longe entravam no contexto, nunca provou estar certo, e também não admitiu
que estava a desviar do tema inicialmente em questão.

Qual é então o critério que você usa quando diz que concorda com coisas

que são a desviar, sendo que é o próprio que faz o mesmo várias vezes ?


Será que você é especial e consegue DESVIAR sem ver ou perceber ?


Acaso viu que o assunto aqui não foi desviado porque era a fazer referência
ao fato de a trindade não ser segundo as escrituras (sola-scriptura) ?


Também notou que a Msn Nº10 foi em resposta ao que o Gilcimar tinha falado
acerca de outras fontes de ensino terem de ter o aval das escrituras ?


E que o Clébio ao concordar estava ele mesmo a discordar do outro estudo que
erradamente tinha postado no tópico do credo do Atanásio em que vinha defender
que os "pais" da igreja eram a fonte da trindade ?

Depois a Msn Nº12 já ia na continuação do assunto, em que outras fontes não tem
validade para serem usadas como origem de uma doutrina.

O problema neste caso para você é que incluía trindade, não que o assunto fosse
debater trindade, mas sim o fato dessa trindade não ter o aval das escrituras.

Por isso só aqui você concordou e sugeriu a mudança das respostas para outro tópico,
acontece que lá o tema seria o mesmo, é sempre uma crença sem aval das escrituras.



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Re: SOLA SCRIPTURA

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