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Norberto
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SOLA SCRIPTURA

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Mensagem por Gilcimar em Dom 16 Abr 2017, 14:18

A partir de que momento da história do Cristianismo o principio Sola Scriptura passou a ser aplicado?
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Qui 20 Abr 2017, 21:07

Olá Gilcimar, graça e paz.

Depende de como interpreta sua pergunta.

Os cinco solas ficaram em evidência na chamada reforma protestante, que este ano completa 500 anos.

1- Sola Scriptura, somente a Escritura;
2- Sola Gratia, somente a graça (salvação somente pela graça);
3- Sola Fide, somente a fé (salvação somente pela fé);
4- Solus Christus – somente Cristo;
5- Soli Deo Gloria, glória somente a Deus.

Foi uma forma de protestar contra abusos da igreja católica.

Porém tenha em mente que 'Sola Scriptura' sempre esteve presente, porém por irmãos acuados e perseguidos, mais o menos como acontece atualmente em lugares onde cristãos são massacrados e mundo (ONU) faz vista grossa.

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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Gilcimar em Seg 24 Abr 2017, 19:49

Obrigado pela resposta bom amigo Rudi....!
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 25 Abr 2017, 18:49

Olá amigos,

Rudi, permita-me completar tua explicação.

Esses cinco princípios foram colocados por Calvino (Instituzio Cristianae Religionis) contrapondo a reforma ao fato de que a Igreja Católica não permitia que os fiéis lessem a Bíblia, pois a interpretação era privilégio exclusivo dos religiosos; enquanto que o Papa emitia encíclicas, bulas papais e constituições (Constituição dogmática "Dei Verbum") as quais deveriam ser seguidas pelos católicos.

Calvino, como também Lutero, propuseram o princípio "sola scriptura" (somente as escrituras), recomendando aos seguidores que lessem e estudassem a Bíblia e que considerassem a autoridade somente das Escrituras Sagradas.

Deus Pai nos abençoe e nos ilumine. Aldo
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Ter 25 Abr 2017, 21:52

Olá Aldo, graça e paz.

Sobre a reforma, a muito que ser dito, porém precisamos de fontes mais confiáveis, que estas 'normais' que foram escritas na história e mais conhecidas.

Não devemos ignorar que vários outros antes e depois de Calvino e Lutero morreram por discordarem da igreja Católica.

Os cinco solas teve participação, além de Lutero que 95 Teses contra os ensinamentos da Igreja Católica Romana na porta da igreja do castelo de Wittenbert, de John Knox.

Mas é imprescindível ter em mente que sempre houve grupos fieis as escrituras, mesmo sendo perseguidos. Foram conhecidos como montanheses, Paulicianos, e depois Anabatistas, entre vários outros.

Pessoas que pela fé, corriam risco de vida diariamente por não se subordinarem a igreja Católica.

É fácil verificar isto, até mesmo nos registros católicos da época. Difícil é te acesso a estes registros.

Vemos em nossos dias algo parecido, com igrejas pregando prosperidade, soluções de problemas de saúde, no amor etc... quem não tem algum problema? Estas igrejas resolvem com uma contribuição voluntária bem generosa... etc.

Talvez estejamos com problemas priores que na época da reforma, pois havia que estivesse disposto a morrer pela verdade. Mas hoje, está mais difícil para uma reforma, pois não temos uma 'pessoa' a ser atacada.

Precisamos voltar aos cinco solas!

Voltemos às escrituras.

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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 26 Abr 2017, 14:57

Olá amigos
Acrescente-se que a lingua "internacional" na época era o latim. Textos científicos, filosóficos e religiosos eram escritos em latim; assim sendo somente poderiam ser entendidos por elites culturais.
A Vugata, Bíblia que deu origem à que nós usamos, foi compilada por São Geronimo e seus ajudantes em latim e assim foi usada por séculos, até que Lutero a traduziu para o alemão.
Atá mesmo Calvino (nome latino de Jean de Couvin) escreveu seu livro básico, "Institutio Cristianae Religionis", em latim. Seu grande opositor, Miguel Servet, escreveu em latim "Cristianismi Restitutio" e "De Trinitatis Erroribus".

Atualmente a lingua "internacional" é o ingles.

Deus Pai nos abençoe e nos ilumine
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Sab 29 Abr 2017, 21:34

Aldo escreveu:Olá amigos
Acrescente-se que a lingua "internacional" na época era o latim. Textos científicos, filosóficos e religiosos eram escritos em latim; assim sendo somente poderiam ser entendidos por elites culturais.

Uma grande verdade, até mesmo Lutero afirma isto:

Declaração de Lutero: “Quando eu estava com 20 anos de idade, eu ainda não havia visto uma Bíblia. Eu achava que não existiam evangelhos ou epístolas exceto as que estavam escritas nas liturgias dominicais. Finalmente, encontrei uma Bíblia na biblioteca e levei-a comigo para o mosteiro. Eu comecei a ler, reler e ler tudo novamente, para grande surpresa do Dr. Staupitz”

Mas afinal o que é 'sola scriptura'?

E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus.
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.

2 Timóteo 3:15-17

Não se poderia escolher nenhuma outra expressão que afirmasse, com maior saliência, a produção divina das Escrituras, como esta o faz. (...) Paulo (...) afirma com toda a energia possível, que as Escrituras são o produto de uma operação especificamente divina".
B.B. Warfield, The Inspiration of the Bible: In: The Works of Benjamin B. Warfield, Grand Rapids, Michigan: Baker Book House, 1981, Vol. I, p. 79

"A Reforma do século XVI foi baseada na autoridade da Bíblia e (...) colocou o mundo em chamas"
 J.Gresham Machen, Cristianismo e Liberalismo, São Paulo: Os Puritanos, 2001, p. 

Outras passagens:

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam”.
João 5: 39


Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá pela fé”.
Romanos 1: 17

Sola Scriptura: somente a Escritura é a suprema autoridade em matéria de vida e doutrina; só ela é o árbitro de todas as controvérsias (= a supremacia das Escrituras). Ela é a norma normanda (“norma determinante”) e não a norma normata (“norma determinada”) para todas as decisões de fé e vida.

A autoridade da Escritura é superior à da Igreja e da tradição. Contra a afirmação católica: “a Igreja ensina” ou “a tradição ensina”, os reformadores afirmavam: “a Escritura ensina”.

De maneira simples, as escrituras são única regra de fé e prática do crente.
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Gilcimar em Qua 30 Ago 2017, 14:21

Assim qualquer outra fonte ou autoridade de ensino terá que antes ter o aval das escrituras divinamente inspiradas para ser proveitoso para o ensino destes assuntos.
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Clébio em Sab 02 Set 2017, 08:24

De fato....
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Set 2017, 02:33

.
Resposta à Mensagem Nº9 e Nº10

Olá Gilcimar e Clébio.

Gilcimar escreveu:Assim qualquer outra fonte ou autoridade de ensino terá que antes ter o aval das escrituras
divinamente inspiradas para ser proveitoso para o ensino destes assuntos.

_Clébio confirma_
De fato....

Visto que é pertinente a afirmação que fez e com a qual o Clébio concordou dizendo que é um fato,
fica então a solicitação para vocês os dois em conjunto, ou então cada qual por si mesmo, tentarem
mostrar e provar que a seguinte fonte de ensino sobre a trindade tem o aval das escrituras.





http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade

1Todo que for salvo: antes de todas as coisas é necessário que se apegue à fé católica;

2Tal fé, se não guardada plena e imaculada, sem dúvida trará perdição eterna.

3E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;

4Sem confundir as pessoas, sem dividir a Substância.

5Porque há uma Pessoa do Pai, outra do Filho, e outra do Espírito Santo.

6.Mas a divindade do Pai, do Filho, e do Espírito Santo é uma só: a glória igual, a majestade, coeterna.

7Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.

8O Pai incriado, o Filho incriado, e o Espírito Santo incriado.

9O Pai incompreensível, o Filho incompreensível, e o Espírito Santo incompreensível.

10O Pai eterno, o Filho eterno, e o Espírito Santo eterno.

11No entanto não são três eternos mas um eterno.

12Porque também não há três incriados nem três incompreensíveis, 
mas um incriado e um incompreensível.

13Assim do mesmo modo o Pai é Todo-Poderoso, o Filho, Todo-Poderoso, e o Espírito, Todo-Poderoso.

14No entanto não são três Todo-Poderosos, mas um Todo-Poderoso.

15Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;

16No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

17Também somos proibidos pela religião católica de dizer: Há três Deuses, ou há três Senhores.

18O Pai não é feito de coisa alguma, nem criado nem gerado.

19O Filho é do Pai somente; não feito, nem criado, mas gerado.

20O Espírito Santo é do Pai e do Filho; não foi feito, nem criado, nem gerado, mas deles procede.

21Assim, há um Pai, e não três Pais; um Filho, e não três Filhos;
um Espírito 
Santo, e não três Espíritos Santos.

22E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro; nenhum é maior ou menor do que outro.

23Mas as três pessoas sã o coeternas e coiguais.

24De modo que em todas as coisas, como dito acima: 
a unidade na Trindade e a Trindade na unidade deve ser adorada.

25Aquele, portanto, que for salvo deve assim pensar sobre a Trindade.

26Além disso é necessário à eterna salvação que, correta mente,
se creia também na encarnação de nosso
Senhor Jesus Cristo.

27Porque a fé correta é que creiamos e confessemos que nosso Senhor Jesus Cristo,
Filho de Deus, é Deus e 
homem.

28Deus, da substância do Pai, gerado antes dos séculos;
e homem da substância 
de sua mãe, nascido no mundo.

29Deus perfeito e homem perfeito, de alma racional e subsistindo em carne humana.

30Igual ao Pai quanto à divindade, e inferior ao Pai quanto à humanidade.

31Que, embora seja Deus e homem, não é, porém, dois, mas um Cristo.

32Um, não pela conversão da divindade em carne, mas levando da humanidade a Deus.

33Inteiramente um, não pela confusão da substância, mas pela unidade da pessoa.

34Porque assim como a alma racional e a carne são um homem, também Deus e homem são um Cristo;

35. Que padeceu para a nossa salvação, desceu ao inferno, ressuscitou dentre os mortos ao terceiro dia;

36. Subiu aos céus e está assentado à direita do Pai, Deus, Todo-Poderoso;

37. De onde virá julgar os vivos e os mortos.

38. Em cuja vinda todos os homens ressuscitarão em corpo;

39. E prestarão contas de suas obras.

40. E os que fizeram o bem irão para a vida eterna, e os que fizeram o mal, para o fogo eterno.

41. Esta é a fé católica: quem nela não crer fielmente não pode ser salvo.




Está ai o principal e que serve de base à crença da trindade, no link indicado cada um desses pontos já foi
refutado com a citação dos respectivos textos a dizer o contrário.


Agora quem quiser (qualquer participante inclusive) que tente enquadrar e provar que o ensino do Atanásio
tem o aval das escrituras, caso não o consigam fazer, tentem depois explicar por que motivo continuam
a crer em uma crença que nunca teve suporte nem aval bíblico e é chamada de trindade ?



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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Clébio em Qua 06 Set 2017, 15:12

Isso já foi refutado há muito tempo.....

Ademais, o próprio administrador deste fórum já demonstrou isso aqui....


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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Qui 07 Set 2017, 03:38

.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:Isso já foi refutado há muito tempo.....

O que é que já foi refutado à muito tempo ?,, o credo da trindade ?


Sim já foi, e inclusive está a refutação nesse mesmo link, onde cada ponto errado é citado,
e os respectivos textos a dizer o contrário do credo são mostrados.


E a prova é evidente, você não mostrou nem provou que essa crença da trindade tem
o aval das escrituras,, nem ainda teve como dizer o contrário do que ali foi refutado.


Clébio escreveu:Ademais, o próprio administrador deste fórum já demonstrou isso aqui....

O que você está a dizer ?,, tem algum link para confirmar aquilo que está a afirmar ?

É que o Norberto apresentar e demonstrar que a trindade está refutada é a coisa mais normal,
inclusive ele passava o tempo a apontar cada erro dessa trindade.

Tzaruch escreveu:____Citação____
Visto que é pertinente a afirmação que fez e com a qual o Clébio concordou dizendo que é um fato,
fica então a solicitação para vocês os dois em conjunto, ou então cada qual por si mesmo, tentarem
mostrar e provar que a seguinte fonte de ensino sobre a trindade tem o aval das escrituras.

........................

A solicitação você não quis responder,, e é claro,, porque não conseguiria mostrar e provar
que o ensino sobre a trindade tem o aval das escrituras.



Tzaruch escreveu:__Citação__
Está ai o principal e que serve de base à crença da trindade, no link indicado cada um desses pontos já foi
refutado com a citação dos respectivos textos a dizer o contrário.


Agora quem quiser (qualquer participante inclusive) que tente enquadrar e provar que o ensino do Atanásio
tem o aval das escrituras, caso não o consigam fazer, tentem depois explicar por que motivo continuam
a crer em uma crença que nunca teve suporte nem aval bíblico e é chamada de trindade ?

Sabe qual é o verdadeiro problema Clébio (e restantes), é que independentemente de dizerem
que a trindade não teve inicio no credo do Atanásio,, a verdade é que a vossa crença tem exatamente
o mesmo fundamento e diz as mesmas coisas
,, só mudaram uns contornos e limaram.

O principal do credo do Atanásio é o que atualmente a maioria dos crentes na trindade dizem crer,
e isso é aquilo que está refutado e vocês não conseguem se defender.

Dai que a vossa tentativa de desvinculação desse credo do Atanásio nunca irá funcionar, para isso
vocês teriam de crer de forma diferente e sem mencionar as mesmas coisas como está no credo.






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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Clébio em Qui 07 Set 2017, 10:04

Tzaruch,

Se a crença da Trindade começou pelo Credo de Atanásio, então me diga somente uma coisa:

Antes do Credo de Atanásio, os pais da igreja já faziam referência sobre a Trindade?
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Qui 07 Set 2017, 22:24

.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:Se a crença da Trindade começou pelo Credo de Atanásio,
então me diga somente uma coisa:

Diga lá você primeiro uma coisa, em qual das respostas do Tzaruch no tópico você
conseguiu ler isso da crença da trindade ter começado pelo Credo do Atanásio ?



Vai citar ou vai ficar a patinar ?



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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Sex 08 Set 2017, 23:30

Tzaruch escreveu:.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:Se a crença da Trindade começou pelo Credo de Atanásio,
então me diga somente uma coisa:

Diga lá você primeiro uma coisa, em qual das respostas do Tzaruch no tópico você
conseguiu ler isso da crença da trindade ter começado pelo Credo do Atanásio ?



Vai citar ou vai ficar a patinar ?




Vou responder esta Tzaruch.

Neste tópico, talvez não, mas já disseste isto várias vezes!

Tzaruch escreveu:3E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;




Isso é invenção do Atanásio, nenhuma Bìblia fala ou ensina essas conversas.

http://forumevangelho.com.br/t6486p15-prova-da-trindade
mensagem 27

Tzaruch escreveu:
  Credo de Atanásio,
       a origem da crença da trindade.

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade?highlight=credo

O fato de não ter escrito neste tópico, não invalida a pergunta de Clébio. 

Outros escritos anteriores citam a Trindade, não de forma direta, assim como dinossauro é também palavra moderna.

Que tal responder a pergunta do Clébio?

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Re: SOLA SCRIPTURA

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    Data/hora atual: Qua 20 Set 2017, 22:33