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A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

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Edson Gomes
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A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Ter 11 Abr 2017, 23:03

Bom dia a todos

Fiquei por vários anos fora do forum para poder me aprofundar  sobre o marcionismo , para os que não pesquisam a historia da igreja , Tertuliano Orígenes e os gnósticos vão pensar la vem mais um louco inventando mais uma religião , já não basta termos  40 mil denominações ? .

Marcion compilou sua biblia no ano de 134 ec  que foi a bíblia dos primitivos cristãos por mais de 100 anos , ele era dicelista , sua bíblia, só tinha as 10 cartas autenticas de Paulo e o evangelho de Lucas menos a natividade de Jesus e nem sua ressurreição em carne , por inveja pois a doutrina marcionita dominava o mundo daquela época , no concilia de Niceia , introduziram esta Canon que temos totalmente adulterado e interpolado , pelos teólogos da ortodoxia para justamente destruir o marcionismo e o gnosticismo .

Vou parar por aqui ! Se alguém quer começar um debate me julgo habito a debater , mais preparem seus corações para receber a gnose .
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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Tzaruch em Ter 11 Abr 2017, 23:51

.

Olá Gomes. 

(tendo em conta que tem um Edison no fórum e pode ser confundido com Edson)



Gomes escreveu:Se alguém quer começar um debate me julgo habito a debater ,

E o quê exatamente você se propõe a debater ?

Qual é o tema ou o assunto exato para a abertura deste tópico ?

No geral todos os temas giram em volta da Bíblia, você quer debater sobre a Bíblia
ou quer tentar negar o que está escrito nessa Bíblia ?


Gomes escreveu:mais preparem seus corações para receber a gnose .

__Gomes_
vão pensar la vem mais um louco inventando mais uma religião , já não basta termos  40 mil denominações ? .



Será então isso que você quer aqui fazer ?

Trazer uma outra invenção que seja tudo menos o cristianismo ?






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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 00:22

Perguntaria se voce ja leu sobre os pais da igreja , se ja leu então sabe que o gnosticismo e a igreja ortodoxia que prevaleciam no primeiro seculo , Marcion no ano 134 ec fez o primeiro Canon , isto creio que para voce não pode ser uma novidade mais sim um lembrança do que você já leu

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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 00:23

Agora se voce nunca ouviu falar nisso , creio que voce sempre comeu da comida estragada que o concilio de Niceia deu aos religiosos para comer

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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 00:25

Uma consulta previa no google seria de bom tom para saber mais sobre Marcion e seu Canon , Marcion pregava que o deus do velho testamento Jeova é o oposto do Deus que Jesus veio nos revelar
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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Abr 2017, 00:48

.
Resposta à Mensagem Nº3


Olá Gomes.

Gomes escreveu:Perguntaria se voce ja leu sobre os pais da igreja ,

Segundo consta os pais da igreja excomungaram o Marcion por querer ensinar acerca de 2 "deuses".

E em que parte é que essa pergunta está a responder ao que lhe foi perguntado ?

Você não leu a mensagem Nº2 do tópico não ?


Gomes escreveu:se ja leu então sabe que o gnosticismo e a igreja ortodoxia que prevaleciam no primeiro seculo ,

O que você não sabe mesmo é por qual motivo não prevaleceu dai para diante.

Gomes escreveu:Marcion no ano 134 ec fez o primeiro Canon ,

Fez ou inventou ?

É que está mais para invenção do que reunir o que já estivesse escrito.

__Gomes_
tem uma historia marcionita
que Jesus foi no hades salvou a Caim e deixou la a Abel ,


Isso que você escreveu em outro tópico mostra claramente que o tal Marcion
andou foi a inventar histórias
, nas quais você escolheu acreditar.


Gomes escreveu:isto creio que para voce não pode ser uma novidade mais sim um lembrança do que você já leu

Indiferente e irrelevante, porque aquilo que está a dizer vai bem longe
do que lhe foi perguntado e você aparentemente não quis responder.








REPETEKO

Gomes escreveu:

Se alguém quer começar um debate me julgo habito a debater ,

E o quê exatamente você se propõe a debater ?

Qual é o tema ou o assunto exato para a abertura deste tópico ?

No geral todos os temas giram em volta da Bíblia, você quer debater sobre a Bíblia
ou quer tentar negar o que está escrito nessa Bíblia ?


Gomes escreveu:

mais preparem seus corações para receber a gnose .

__Gomes_
vão pensar la vem mais um louco inventando mais uma religião , já não basta termos  40 mil denominações ? .



Será então isso que você quer aqui fazer ?

Trazer uma outra invenção que seja tudo menos o cristianismo ?


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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Abr 2017, 01:06

.
Resposta à Mensagem Nº4


Olá Gomes.

Gomes escreveu:Agora se voce nunca ouviu falar nisso ,

Agora, se você não quer responder à mensagem Nº2,,,,...

Gomes escreveu:creio que voce sempre comeu da comida estragada que o concilio
de Niceia deu aos religiosos para comer

Gomes, a sua frase não merece ser comentada, nem ainda respondida à letra,
contudo fica já de seguida um bom conselho que deveria seguir.



http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho

Nesse link você vai encontrar as regras do Fórum, as quais se não leu
já deveria ter lido antes de postar qualquer mensagem.

Faça atenção a essas regras, tem partes importantes que deve saber,
pois as infrações levam a penalização e por fim a ser banido.


Depois não diga que não foi avisado, é que aquilo que disse crer
começa a mostrar que está mais virado para fazer ataques pessoais
do que propriamente responder quando é questionado.

É só um conselho, para evitar que você se ofenda a si mesmo.





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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 01:31

Acredito que vc deva ter consultado o Google e la viu que Marcion foi excomungado pela ICAR , certíssimo , lhe pergunta não seria interessante você conhecer mais sobre quem a ICAR chamou de herege
Veja Marcion acreditavam em dois deuses você não acredita ? O Deus do velho testamento acredita , por isso ele disse (Não terás outros Deuses alem de mim )? ele queria ser o absoluto porem em Gênesis 1.1 esta bem nítido que os deuses criaram o céu e terra
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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Maicon em Qua 12 Abr 2017, 01:31

Respondendo as mensagens 1,3,4 e 5 . Edson Gomes, li suas respostas anteriores no "todo" para tentar entender e captar a essência do que tu estás querendo dizer. Se estou entendendo erradamente nas avaliações que abordarei nessa resposta, me corrija depois, destaquei que :

1) Parece-me que você tentará defender a "verdade" do Cânon de Marcion; citou inclusive sobre "10 cartas autênticas de Paulo";

2) Parece-me que você tentará defender o Gnosticismo em detrimento do que é defendido hoje majoritariamente pelos cristãos;

3) Parece-me que você tentará desacreditar o Concílio de Nicéia e a chamada ortodoxia dos teólogos;

4) Parece-me que você tentará defender que o Deus do "Velho Testamento" ( Demiurgo segundo Marcion ) é distinto do Deus do "Novo Testamento", inclusive que o Deus do "Velho Testamento" é inferior e sujeito ao Deus do Novo Testamento, ou seja, defenderá uma espécie de Dualismo.

Obs: Pretende posteriormente também defender o Docetismo em relação a Jesus ? Faço por curiosidade essa pergunta.

Se entendi corretamente, acho bom debatermos um ponto de cada vez, pois suas respostas apesar de curtas, dizem muitas coisas na essência, ainda mais para os membros do Fórum que conhecem a história de Marcion.
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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Abr 2017, 01:44

.
Resposta à Mensagem Nº5


Olá Gomes.

Gomes escreveu:Uma consulta previa no google seria de bom tom para saber mais sobre Marcion e seu Canon ,

_Gomes_
Fiquei por vários anos fora do forum para poder me aprofundar  sobre o marcionismo ,
_______________________________________________________________________

Vários anos sendo que uma rápida consulta no google resolveria tudo ?


Gomes, considera mesmo que as perguntas feitas na mensagem Nº2
tinham a ver com o Marcion e o seu canon inventado ?

Será que não viu que as perguntas são direcionadas a você mesmo ?





E o quê exatamente você se propõe a debater ?

Qual é o tema ou o assunto exato para a abertura deste tópico ?

No geral todos os temas giram em volta da Bíblia, você quer debater sobre a Bíblia
ou quer tentar negar o que está escrito nessa Bíblia ?




__Gomes_
vão pensar la vem mais um louco inventando mais uma religião , já não basta termos  40 mil denominações ? .
____________________________________________________________________

Será então isso que você quer aqui fazer ?

Trazer uma outra invenção que seja tudo menos o cristianismo ?








Essas perguntas não tem resposta no google, e se você tivesse feito
um pouco mais de atenção não teria falado aquilo que falou.


Gomes escreveu:Marcion pregava que o deus do velho testamento Jeova
é o oposto do Deus que Jesus veio nos revelar

Se fosse só ele a fazer esse tipo de invenções,,,,......

Mas repare, as perguntas não são sobre o que o Marcion pregava, mas sim o que você quer debater,
e se abriu este tópico para tentar negar alguma coisa que esteja na Bíblia.




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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 01:57

Respondendo as mensagens 1,3,4 e 5 . Edson Gomes, li suas respostas anteriores no "todo" para tentar entender e captar a essência do que tu estás querendo dizer. Se estou entendendo erradamente nas avaliações que abordarei nessa resposta, me corrija depois, destaquei que :

1) Parece-me que você tentará defender a "verdade" do Cânon de Marcion; citou inclusive sobre "10 cartas autênticas de Paulo";
R - Sim talvez para muitos o que eles não sabem que existiu uma bíblia bem anterior a que temos hoje A BIBLIA MARCIONITA .

2) Parece-me que você tentará defender o Gnosticismo em detrimento do que é defendido hoje majoritariamente pelos cristãos;

R- Veja se você é um historiador vera que no inicio a igreja teve duas grandes ramificações o gnosticismo e depois a ortodoxia . A exemplo que Paulo disse que pregava ao evangelho da circuncisão e Pedro o evangelho da circuncisão na minha conclusão a ortodoxia é quem prega o evangelho da circuncisão , que hoje chamamos de igreja – judaica cristã ,

3) Parece-me que você tentará desacreditar o Concílio de Niceia e a chamada ortodoxia dos teólogos;
R-Sim tentarei que ao meu ver será um trabalho bem fácil , tendo o Codex Sinaiticus ,, Contra Marcião de Tertuliano e o Panarion de Salamidas

4) Parece-me que você tentará defender que o Deus do "Velho Testamento" ( Demiurgo segundo Marcion ) é distinto do Deus do "Novo Testamento", inclusive que o Deus do "Velho Testamento" é inferior e sujeito ao Deus do Novo Testamento, ou seja, defenderá uma espécie de Dualismo.
R- Sim vou defender através das Antíteses

Obs: Pretende posteriormente também defender o Docetismo em relação a Jesus ? Faço por curiosidade essa pergunta.

R-Sim , só para despertar , Jesus passa no meio das pessoas

Se entendi corretamente, acho bom debatermos um ponto de cada vez, pois suas respostas apesar de curtas, dizem muitas coisas na essência, ainda mais para os membros do Fórum que conhecem a história de Marcion.
R- Talvez conhecem a historia de Marcion narrada pela ortodoxia , que se sobre saíram aos gnósticos através das mortes e massacres ..Amigo quero mostrar a principio que existia uma bíblia no ano 134ec que tinha as 10 cartas de PAULO , o mesmo que falou se alguém vos trazer outro evangelho que não seja o que eu vos ensinei considere maldito , tentarei mostrar que as cartas de paulo é o , não os , verdadeiro evangelho .
Só para o conhecimento, Paulo era gnóstico ensinava que a salvação era pelo conhecimento .

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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 02:04

Tzaruch

Quero falar sim da bíblia mas da bíblia de Marcion do ano de 134 ec e compara-la a bíblia do concilio de Niceia

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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 02:08

Tzaruch você me causou ma impressão pela sua maneira de postar , fica um pouco embaralhada , e talvez me causou a impressão de coação os estou errado ?
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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Abr 2017, 02:31

.
Olá Gomes.

Gomes escreveu:Quero falar sim da bíblia mas da bíblia de Marcion do ano de 134 ec

Então você quer é falar e ensinar sobre uma espécie de "bíblia" particular é isso ?

E nesse meio quer vir com tais conversas do Marcion para negar aquilo
que está escrito na Bíblia ?


Ou quer convencer os outros a seguirem as suas ideias e crenças no Marcion ?

Gomes escreveu:e compara-la a bíblia do concilio de Niceia

Você quer mesmo comparar para fazer o quê exatamente ?,, será que não é NEGAR ?

Gomes escreveu:Tzaruch você me causou ma impressão pela sua maneira de postar ,

Quer debater algum assunto ou quer falar sobre o Tzaruch ?

Por certo você já causou diversas impressões desde que começou a postar,
e nem por isso os outros vieram fazer observações a seu respeito.


Gomes escreveu:fica um pouco embaralhada ,

Qual foi a parte que você não conseguiu perceber mesmo ?

Gomes escreveu:e talvez me causou a impressão de coação os estou errado ?

Em quais palavras teve tal "impressão",, poderia citar ?



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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Maicon em Qua 12 Abr 2017, 02:49

Respondendo a mensagem de número 11. Edson Gomes, comece  pelo item 1 então e assim sucessivamente. Detalhe e discorra sobre o que você inciou sobre o item 1 na resposta 11. O que tem de mais que Marcion tenha feito uma listagem anterior de escritos que ele tinha por inspirados ? Só por que  a sua lista é anterior ela deve ser aceita ? O que será complexo pra você provar aqui são os motivos pelos quais o Cânon dele é o "verdadeiro" em detrimento dos que você tem como "os errados", não será tarefa fácil pra você.

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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

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