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Norberto
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███-Qual é a problemática de Tessalonicenses ?????-███

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███-Qual é a problemática de Tessalonicenses ?????-███

Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Abr 2017, 16:11

.
Olá a todos.

--Qual é a problemática de Tessalonicenses ?????--


O assunto do tópico tem a ver com as afirmações do Maicon em outro tópico,
o qual não aborda diretamente essa questão, sendo assim o presente tópico
é aberto para que o assunto seja esclarecido
.


(e já agora aproveite para ver como fica diferente e de fácil leitura
uma resposta (sua) minimamente bem formatada.)

Maicon escreveu:

Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

por Maicon em Dom 26 Mar 2017,

Vou pelo primeiro ponto, o arrebatamento. Os autores bíblicos são discrepantes de quando o tal vai ocorrer.

Vou me reportar a problemática de Tessalonicenses.

Hoje a maioria dos mais gabaritados estudiosos atribuem a primeira epístola ao suposto existente Paulo, porém,
os estudiosos em detrimento disso afirmam também que certamente não foi Paulo quem escreveu a segunda epístola,
por além de outros motivos, as diferenças teológicas entre as duas epístolas.

A primeira tem uma teologia de que Jesus pode voltar a qualquer momento, inclusive Paulo esperava o tal retorno ainda para seus dias;
a segunda tem uma teologia de que Jesus não pode vir antes da manifestação do personagem escatológico do mal chamado de ""Anticristo"".

O Segundo ponto, a segunda vinda, está afetado pelo primeiro, pois há divergência entre os sinais apresentados.

Quem não estava inspirado ? O autor da primeira ou da segunda epístola ?

Alguém errou, e por que a epístola do que errou se encontra no Cânon ?

Aliás, uma epístola reputada como pseudepigráfica como segunda aos tessalonicenses não poderia estar no Cânon de qualquer jeito.

Não posso abordar o terceiro ponto, pois os dois primeiros já são conflitantes demais.

Essa é a resposta na integra dada pelo Maicon.

E de seguida aquilo que lhe é solicitado para comprovar sobre as afirmações que fez.


Maicon escreveu:Hoje a maioria dos mais gabaritados estudiosos atribuem a primeira epístola ao suposto existente Paulo, porém,
os estudiosos em detrimento disso afirmam também que certamente não foi Paulo quem escreveu a segunda epístola,
por além de outros motivos, as diferenças teológicas entre as duas epístolas.

Esta parte como não acompanha qualquer tipo de prova ou justificação
para a afirmação feita,, está desconsiderada, e não serve para argumentar.


Maicon escreveu:A primeira tem uma teologia de que Jesus pode voltar a qualquer momento,
inclusive Paulo esperava o tal retorno ainda para seus dias;

Mostre em qual texto isso está escrito e explique sobre o mesmo.

Maicon escreveu:a segunda tem uma teologia de que Jesus não pode vir antes da manifestação
do personagem escatológico do mal chamado de ""Anticristo"".

Mostre em qual texto isso está escrito e explique sobre o mesmo.

Maicon escreveu:O Segundo ponto, a segunda vinda, está afetado pelo primeiro,
pois há divergência entre os sinais apresentados.

Mostre em qual texto isso está escrito e explique sobre o mesmo,
inclusive mostre essas tais de divergências.


Maicon escreveu:Quem não estava inspirado ? O autor da primeira ou da segunda epístola ?
Alguém errou, e por que a epístola do que errou se encontra no Cânon ?

Você só pode fazer essas perguntas depois que tenha claramente respondido
acerca das afirmações que fez anteriormente.


Até lá são afirmações e perguntas sem validade pela ausência de provas
e explicações
detalhadas acerca dos assuntos em questão.

Portanto, justifique, e pergunte só depois de ter respondido e provado o que diz.


.
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Tzaruch
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Re: ███-Qual é a problemática de Tessalonicenses ?????-███

Mensagem por Tzaruch em Seg 10 Abr 2017, 22:04

.

Olá Maicon.


_--Mensagem que você apagou---
Eu que tenho que fazer um desafio aqui, pois as dúvidas que eu tenho a seu respeito viraram certezas.Rsrsrs.  Primeiramente leia as minhas respostas anteriores daquele tópico,
inclusive ao Edison e ao David, mas no "todo" por favor. Pois não digo todas, mas boa parte do que perguntou aqui eu já respondi lá.
Não me venha com essa de ficar pedindo link, daquele debate só tu que pediu isso, por não ler com a devida atenção as respostas dos outros,
por isso muitos já desistiram de debater contigo, como eu já disse. Veja o que eu já respondi e faça as perguntas corretas, não vou repetir aqui o que eu já respondi lá...
já que tu abriu o tópico, você faça então essas identificações, pois afinal de contas, você é um bom "intérprete". Rsrs

(((Você escreveu e depois apagou a mensagem, mas fica na mesma a resposta.)))


Maicon escreveu:Eu que tenho que fazer um desafio aqui,

O desafio já lhe foi feito antes,, mas parece que você não consegue ver.

Leia lá de novo e com atenção a mensagem Nº1.


Maicon escreveu:pois as dúvidas que eu tenho a seu respeito viraram certezas.Rsrsrs.

Fala "muito" mas não diz NADA...

E preferiu fazer ataques pessoais em vez de responder.


Maicon escreveu: Primeiramente leia as minhas respostas anteriores daquele tópico,

Olhe, se você não tem como responder não responda, agora vir dizer
para irem ler o que respondeu a outros não diz nada neste tópico.


Maicon escreveu:inclusive ao Edison e ao David, mas no "todo" por favor.

Respondeu aos outros e agora não consegue responder ao Tzaruch ?

Sério ?,, você vai fazer essa "argumentação" sem nexo ?

Maicon escreveu:Pois não digo todas, mas boa parte do que perguntou aqui eu já respondi lá.

Engano seu, falou coisas, mas não mostrou absolutamente nada, e como acabou
de dizer, não respondeu a tudo, ou quem sabe a mesmo nada.


E agora parece que está com dificuldade e apresentar seja o que for neste tópico.


Maicon escreveu:Não me venha com essa de ficar pedindo link,

Você é que não venha com essa de que já respondeu,,, se tem resposta responda,
se não tem, não diga que está respondido.


Maicon escreveu:daquele debate só tu que pediu isso,

Então ?,,, e mesmo assim você não sabe responder ?

Um tópico aberto exclusivamente para tratar do assunto, e você já está a fugir ??


Maicon escreveu:por não ler com a devida atenção as respostas dos outros,

Você não respondeu nada que explique as afirmações que fez,, só isso nada mais.

Maicon escreveu:por isso muitos já desistiram de debater contigo, como eu já disse.

Eles fogem por falta de argumentos, e você é por qual motivo ?

Maicon escreveu:Veja o que eu já respondi e faça as perguntas corretas, não vou repetir aqui o que eu já respondi lá...

Pronto, já está a sair pela tangente,,, com menos palavras teria dado
melhor resposta.

Que conversa será essa de lhe fazerem as perguntas corretas ????,,
será que as perguntas feitas estão erradas ?,, ou são sem resposta mesmo ?


Maicon escreveu:já que tu abriu o tópico, você faça então essas identificações,

Então,, o autor que é você e quem fez as afirmações
agora não tem como dar respostas não ?

Responda aos assuntos que disse em vez de fugir.

Será que está com receio de alguma coisa ?


Maicon escreveu:pois afinal de contas, você é um bom "intérprete". Rsrs

Não está à espera que alguém vá interpretar as invenções
que falou acerca dos textos em questão pois não ?


É assim Maicon,, você no outro tópico estava a dizer que o Tzaruch estava a evitar,
mas afinal quem andou com redundâncias e conversas fora do assunto foi você,
e ao chegar neste tópico parece que ficou completamente sem palavras.




Faça assim cite UMA A UMA das citações, e após cada uma coloque
a devida resposta a justificar aquilo que afirmou.

Não importa se você vai copiar o que escreveu em outro tópico,
só tem mesmo é de responder a cada um dos pontos.

Se conseguir faça isso, de contrário já sabe que não tem argumentos,
porque aquilo que falou não passa de invenções e opiniões.





REPETEKO--




Maicon escreveu:

A primeira tem uma teologia de que Jesus pode voltar a qualquer momento,
inclusive Paulo esperava o tal retorno ainda para seus dias;

Mostre em qual texto isso está escrito e explique sobre o mesmo.

Maicon escreveu:

a segunda tem uma teologia de que Jesus não pode vir antes da manifestação
do personagem escatológico do mal chamado de ""Anticristo"".


Mostre em qual texto isso está escrito e explique sobre o mesmo.

Maicon escreveu:

O Segundo ponto, a segunda vinda, está afetado pelo primeiro,
pois há divergência entre os sinais apresentados.

Mostre em qual texto isso está escrito e explique sobre o mesmo,
inclusive mostre essas tais de divergências.






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Re: ███-Qual é a problemática de Tessalonicenses ?????-███

Mensagem por Maicon em Seg 10 Abr 2017, 22:22

Tzaruch, vi que tinha que escrever mais coisas e iria editar, eu não iria somente retirar, só iria acrescentar, eu não retiro e fico no retirar somente, é difícil manter qualquer diálogo contigo realmente. Só não tinha feito a edição ainda por que também debato em outros locais. Aí quando retornei, vi que você já tinha colocado toda essa resposta acima. Sinceramente... completamente desnecessário fazer isso, o que você acabou de fazer foi me desanimar por completo a continuar nosso diálogo... já que você "disse que eu gosto de trofèu", acabei de passar ele pra você... essa de responder uma mensagem excluída que eu iria editar foi a gota d´agua das pérolas...
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Re: ███-Qual é a problemática de Tessalonicenses ?????-███

Mensagem por Maicon em Seg 10 Abr 2017, 22:26

Finalizando: podia editar diretamente pelo fórum, mas tenho o costume de colocar a resposta no bloco de notas e editar nele as respostas e depois colar aqui, a não ser quando vejo um segundo erro já aqui, aí edito por aqui mesmo...
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Re: ███-Qual é a problemática de Tessalonicenses ?????-███

Mensagem por Tzaruch em Seg 10 Abr 2017, 23:24

.
Olá Maicon.



Maicon escreveu:Tzaruch, vi que tinha que escrever mais coisas e iria editar, eu não iria somente retirar, só iria acrescentar,

Veja bem aquilo que diz, primeiro não iria somente retirar, ou seja dá a entender
que ia tirar coisas e acrescentar outras
, e de seguida já fala em SÓ acrescentar.

Ou seja, SOMENTE e SÓ para duas situações que são opostas,,, por certo confundiu.


Maicon escreveu:eu não retiro e fico no retirar somente,

O certo que é que a sua mensagem já estava toda respondida, e só depois é que foi
editada no fim ao ser verificado que tinha apagado tudo.


Maicon escreveu:é difícil manter qualquer diálogo contigo realmente.

Maicon, o difícil mesmo é você responder a justificar as coisas que disse.

E isso só acontece porque você sabe que vai ter que sair fora,
e então sai antes de entrar, evita aquilo que não sabe explicar.


Maicon escreveu:Só não tinha feito a edição ainda por que também debato em outros locais.

O que fez foi postar, e ao fim de um tempo apagou a resposta,
entretanto quando apagou a mesma já tinha sido escrito outra
resposta a citar a sua,, só isso nada mais.

E também porque motivo está a reclamar,, se diz que não iria remover,
mas sim acrescentar mais coisas ?


Maicon escreveu:Aí quando retornei, vi que você já tinha colocado toda essa resposta acima.

É, ficou já adiantado (só iria acrescentar,) você agora só precisa de acrescentar.

Maicon escreveu:Sinceramente...

Do que se queixa mesmo afinal ?

Resposta já respondida e adiantada e ainda reclama ?


Maicon escreveu:completamente desnecessário fazer isso,

Nada disso, foi mesmo necessário para adiantar, agora,, cadê aquilo que ia acrescentar ?

Maicon escreveu:o que você acabou de fazer foi me desanimar por completo a continuar nosso diálogo...

Desanimar ?,,,,, você está é a desanimar até o próprio Bart,,,,,,,..............

Maicon, não tem melhor desculpa para fugir do debate não ?


Maicon escreveu:já que você "disse que eu gosto de trofèu",

Nada disso, você é que tem escrito por ai umas coisas a mostrar
exatamente isso
, até conta os dias até alguém lhe responder etc etc.

Porque pelo menos acredita que respondeu "certo" até ser refutado.


Maicon escreveu:acabei de passar ele pra você...

Jura ?,,,, você não vai fazer isso com o seu amigo Bart pois não ?

Você não vai abandonar assim do nada sem motivos de maior pois não ?

Ou vai mesmo por não ter como justificar aquilo que disse ?


Isso assim desanima,, então você ainda nem começou e já perdeu ?


Maicon escreveu:essa de responder uma mensagem excluída que eu iria editar foi a gota d´agua das pérolas...

Você IA ACRESCENTAR,, qualquer coisa....mas DESISTIU
porque não seriam as respostas às questões.



__Maicon__
Tzaruch, vi que tinha que escrever mais coisas e iria editar, eu não iria somente retirar,
iria acrescentar, eu não retiro e fico no retirar somente



Você até poderia ter alguma razão caso se tivesse enganado, ou então
se arrependido como já aconteceu com o Aldo....

Mas do que se queixa afinal se não iria tirar NADA,, e somente queria acrescentar ?

Será que não percebe que isso não é motivo para não responder às perguntas
que lhe foram solicitadas sobre aquilo que afirmou ?


Onde está então aquilo que você ia acrescentar ?,,, será que eram as respostas
a justificar as coisas que disse ?


Maicon, como poderia você ainda vir acrescentar fosse o que fosse, se antes do que
tinha falado e disse que nada iria apagar já afirmava que não ia dar respostas ?




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Re: ███-Qual é a problemática de Tessalonicenses ?????-███

Mensagem por Tzaruch em Ter 11 Abr 2017, 00:53

.
Olá Maicon.

Maicon escreveu:Finalizando:

Esta deve ter sido a refutação (KO) mais rápida de sempre,
antes de começar já estava tudo refutado por falta de justificação.

Maicon escreveu:podia editar diretamente pelo fórum, mas tenho o costume de colocar a resposta
no bloco de notas e editar nele as respostas e depois colar aqui,

Deve ser por isso que as suas respostas são uma frase só do princípio ao fim.

Mas é indiferente, quando lhe é solicitado você não prova o que diz.


Maicon escreveu:a não ser quando vejo um segundo erro já aqui, aí edito por aqui mesmo...

Ou então quando apaga para depois acrescentar e no fim não acrescenta nada,
e nem sequer responde a justificar aquilo que diz.

Por norma quem quer acrescentar algo acrescenta, nem que seja
em uma nova mensagem.



Maicon, você afinal não vai conseguir responder às perguntas feitas,
depois não vai conseguir provar que aqueles versos não dizem o que
neles está escrito, e por ai adiante, será sempre igual,, só conversa.


__Maicon__
Veja o que eu já respondi e faça as perguntas corretas,



Você pedir a alguém que lhe faça as perguntas corretas é o mesmo que dizer,,
que a essas não tem como dar resposta
........por isso você DESVIOU E EVITOU...

Mas fique a saber, no outro tópico você não vai conseguir "escapar", pois será apontado
este mesmo tópico onde não conseguiu justificar as coisas que ali estava a dizer.


Maicon escreveu:

Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

por Maicon em Qui 30 Mar 2017

isso hoje é opinião da maioria acadêmica, a começar pelo próprio Bart Ehrman,
aquele que nenhum evangélico consegue vencer em um debate.

Duas coisas nisso que você disse.

Uma é a opinião dessa maioria académica
acerca da Bíblia,
pois a mesma opinião vale menos que NADA.


E a outra é o Bart vencer os evangélicos com essa tal opinião,
,,,
será que alguém vence outro alguém em debate com opiniões ?

Só mesmo nas opiniões ele poderia vencer alguma coisa,, pois são invenções..

Maicon escreveu:

Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

por Maicon em Qua 05 Abr 2017

Você citou Bart Ehrman como se o estivesse desqualificando,
mas somente lembre-se que seus principais teólogos evangélicos
 de hoje em dia não o conseguem vencer em um debate.

Você como "seguidor e admirador" do Bart não está nem perto de ter
sequer conseguido se aproximar de vencer alguém em debate
, muito
menos conseguiu justificar essas opiniões e invenções que tem citado.



Caso em algum momento você sinta mesmo confiança nas opiniões do Bart,
faça o favor de responder a essas perguntas CORRETAS, em vez de fugir delas.





REPETEKO--





Maicon escreveu:

A primeira tem uma teologia de que Jesus pode voltar a qualquer momento,
inclusive Paulo esperava o tal retorno ainda para seus dias;

Mostre em qual texto isso está escrito e explique sobre o mesmo.

Maicon escreveu:

a segunda tem uma teologia de que Jesus não pode vir antes da manifestação
do personagem escatológico do mal chamado de ""Anticristo"".

Mostre em qual texto isso está escrito e explique sobre o mesmo.

Maicon escreveu:

O Segundo ponto, a segunda vinda, está afetado pelo primeiro,
pois há divergência entre os sinais apresentados.

Mostre em qual texto isso está escrito e explique sobre o mesmo,
inclusive mostre essas tais de divergências.




(PS: Se já respondeu em outro tópico, pode copiar e colar
cada resposta após cada citação, caso não o faça, e algo seja
encontrado o mesmo será aqui citado e REFUTADO.)



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Re: ███-Qual é a problemática de Tessalonicenses ?????-███

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    Data/hora atual: Ter 24 Out 2017, 05:49