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Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

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Pereira
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Sab 20 Jun 2009, 13:44

Amado Jefté,

Creio que o mais produtivos deva ser uma discussão pontual.

Vamos então aos primeiros pontos:

1 PONTO Todos concordamos que são SETENTA SEMANAS?

Compare com Ap. 12:6; 13:5 vê-se que o Ano Bíblico ou Profético é de 360 dias, pois 1260 (Ap. 12:6) dá 31/2 anos de 360 dias, ou 42 meses de 30 dias cada (Ap 13:5).

DayanUL(Dn) lê nas Escrituras que o tempo determinado para o exílio Babilônico seria de setenta semanas de anos (YarmiYAOHU(Jr) 25:10-13)

As setenta semanas são semanas de anos, isto é, cada dia da semana corresponde a um ano. 70x7=490 anos.

2 PONTO Concordamos também que a profecia inteira trata do “POVO” de DayanUL, isto é, YAOSHORUL? (v. 24), aqui o futuro de Yaoshorul é predito, mas o mundo todo sofrerá seus efeitos (Jr 25:29-32; Ap 13:7,Cool

Shalom

Jefté
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Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Sab 20 Jun 2009, 19:32

Edison

Só porque não creio da sua maneira não significa que estou comendo maná podre!
Do seu ponto de vista eu estou fazendo farofa da palavra de Deus, mas e do meu ponto de vista, o que acontece com você?

O tempo dos gentios em que Jerusalém será pisada, não quer dizer graça aos gentios, quer dizer que Jerusalém será pisada!
Isso não é nenhuma virtude aos gentios ou dos gentios!
Isso é uma manifestação do mal, pois hão de pisar Jerusalém!

E repito, por eu não crer nas coisas que você crê, não significa que não estou na graça do meu Deus!
Aliás, tenho visto cada parecer seu que me deixa de cabelo em pé.
Como é o caso da serpente fazer sexo com Eva.
Lembremos o que diz Paulo: Não devemos ir além do que está escrito!
No que está escrito, devemos crer! No que não está escrito não cremos, e não devemos ir além do que está escrito.
E creio que esse está sendo o seu caso!

Edison
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Sab 20 Jun 2009, 20:21

Irmão, você cita tanto Apoc. 10:7 e não o tem visto se cumprindo hoje, exatamente agora.

Essa questão da semente da serpente é um dos segredos de Deus cumprido hoje nos dias da vóz do sétimo anjo.

"O diabo não está preocupado que saibamos o que Deus fez no passado e nem o que Deus fará no futuro. A preocupação é não deixar que saibamos o que Deus está fazendo hoje".
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Pereira
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Sab 20 Jun 2009, 21:09

Amado Jefté,

O amado está fugindo de uma conversa ponderáda ponto a ponto ou é somente impressão minha.

1 PONTO Todos concordamos que são SETENTA SEMANAS?

Compare com Ap. 12:6; 13:5 vê-se que o Ano Bíblico ou Profético é de 360 dias, pois 1260 (Ap. 12:6) dá 31/2 anos de 360 dias, ou 42 meses de 30 dias cada (Ap 13:5).

DayanUL(Dn) lê nas Escrituras que o tempo determinado para o exílio Babilônico seria de setenta semanas de anos (YarmiYAOHU(Jr) 25:10-13)

As setenta semanas são semanas de anos, isto é, cada dia da semana corresponde a um ano. 70x7=490 anos.

2 PONTO Concordamos também que a profecia inteira trata do “POVO” de DayanUL, isto é, YAOSHORUL? (v. 24), aqui o futuro de Yaoshorul é predito, mas o mundo todo sofrerá seus efeitos (Jr 25:29-32; Ap 13:7,Cool

Shalom

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Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Sab 20 Jun 2009, 22:16

Pereira

Amém! Concordo que são setenta semanas de anos!
Começando a primeira na ordem do rei Ciro e terminando as 62 na morte do Messias.
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Sab 20 Jun 2009, 22:24

Também concordo com este inicio e fim.

Os amados conconrdam também que a profecia inteira trata do “POVO” de DayanUL, isto é, YAOSHORUL? (2 PONTO)

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Sab 20 Jun 2009, 22:34

Pereira

Concordo que a profecia refere-se a Jerusalém e os judeus, quantos às coisas escritas na própria profecia referentes aos judeus.
Porém ao se cumprirem as 70 semanas acontece o que diz: "para cessar a transgressão, e para dar fim aos pecados, e para expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e para ungir o Santíssimo."
E isso não é somente vindo para os judeus!

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Sab 20 Jun 2009, 22:35

Concordo que são 70 semanas e seis propósitos exclusivos para Israel.
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Sab 20 Jun 2009, 22:43

Bom que passamos juntos os dois primeiro pontos.

São 70 semanas e que 62 semanas já se passaram ou cumpriram tendo seu fim na morte do Ungido, concordamos também que são semanas que trantam exclusivamente com o povo Jude-s.

Podemos passar para os próximos pontos.

PONTO 3 - Concordamos que Dois príncipes são mencionados na profecia?

O primeiro é o MESSIAS, o Príncipe (v. 25)

O segundo é o PRÍNCIPE QUE HÁ DE VIR (v. 26)

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Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Sab 20 Jun 2009, 22:46

Pereira

Concordo que são 70 semanas para os judeus e Jerusalém.
E que são citados dois príncipes: O Messias, o Príncipe e o príncipe que há de vir!

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Sab 20 Jun 2009, 22:49

Não, creio que 69,5 se passaram até a morte do Messias.
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Sab 20 Jun 2009, 23:22

OK! Vejamos.

Chegamos que 69 semanas já se cumpriram. OK

Ponto 3 - Restam uma semana de anos. Quando começou essa semana?

NO meu entendimento essa semana ainda não teve inicio pelo fato de ser marcada com a manifestação do Anti Ungido fazendo um tratado de Paz que tem a duração de exatamente 3 anos e meio.

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Dom 21 Jun 2009, 13:03

Para mim a 69a semana termina quando o Messias inicia seu ministério. São 60 semanas até o Messias.

Assim que começa o ministério do Messias inicia-se a 70a semana e ela é interrompida quando Ele é tirado.

A partir daí inicia-se as sete eras da Igreja e o tempo dos gentios.

Até agora ninguem me disse porque insistem num intervalo entre a 69a semana e a 70a, quando a Bíblia diz que D-E-P-O-I-S 69a semana o Messias é tirado.
Se ele é tirado depoius da 69a semana, significa que quando Jesus foi crucificado (após 3,5 anos de ministério) já era a 70a semana.

É assim que vejo.
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Dom 21 Jun 2009, 13:27

Amado Observe que o texto profético diz exatamente quando as 69 semanas devem ser encerrada;. Com a vinda do Messias.

Observe também que o texto diz exatamente quando a ultima semana deve começar. “COM O TRATADO DE PAZ FIRMADO POR UM PRINCIPE” que há de vir.

Outros fatos também importantes são que o texto profético diz que a duração dessa paz é exatamente 3 anos e meio. E que neste tempo o TEMPLO estará restaurado, ou seja, em uso.

Estes são fatos relevantes para se entender essas profecias.

Amado Edison, você está sugerindo que após os 3 anos e meio haverá uma interrupç]ão na profecia?

Se estes 3 anos e meio já se passaram, quando na história houve 3 anos e meio de paz?

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Dom 21 Jun 2009, 14:37

Pereira disse:

Observe também que o texto diz exatamente quando a ultima semana deve começar. “COM O TRATADO DE PAZ FIRMADO POR UM PRINCIPE” que há de vir.

O texto diz exatamente? Ou é dedução?
Estão querendo incorporar a semana do anti-Cristo nas 70 semanas de Deus.

Eu até admito que a segunda parte da semana do anti-Cristo coincida com a última parte da 70a semana, porque as duas testemunhas serão rejeitadas, perseguidas e mortas.

Eu concordo com a interrupção das 70 semanas, mas não entre a penúltima e a última semana e sim na metade da última semana.

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Dom 21 Jun 2009, 15:08

Edison

Referente à 70ª semana:
Assim como foi dito na profecia que por determinado evento, ou seja, a ordem p/ reconstruir Jerusalém (proferida pelo rei), daria início a contagem da primeira semana (estendendo-se até a morte do Messias no término da 69ª semana).
Assim também, é por outro determinado evento, ou seja, o concerto do príncipe que há de vir é que marca o início da 70ª semana.
Lembrando que a profecia não mencionou que era um rei persa que daria essa ordem, a qual daria início a contagem da primeira semana. Mas a profecia menciona que a última semana faltante começaria quando o príncipe que há de vir firmasse o concerto (c/ muitos). Ora, a própria profecia declara que o príncipe que há de vir fará um concerto por uma semana. Como você pode não considerar essa semana referida, e fazer uma divisão sem que não tenha nenhuma base na própria profecia para isso?

Esse concerto (que será um santo concerto - Dan. 11:28 e 11:30) é um acordo dando permissão e condição aos judeus p/ que retomem os sacrifícios do Antigo Testamento, sacrifício de animais no Templo (o sacrifício contínuo - todas as tarde e manhãs, estabelecido no Monte Sinai). Então, este evento, esta permissão e autorização é o cumprimento da profecia (sem a qual, não pode dar início à tão esperada 70ª semana da profecia de Daniel 9. A partir de então, ao mundo, e a esta geração, restam apenas 7 anos, ao fim dos quais, virá a consumação dos séculos na volta de Cristo. Amém!

Só para lembrar, Daniel 9 diz: 7 (semanas) + 62 (semanas) - e os seus acontecimentos + 1 (semana) - e os seus acontecimentos

Não tem como contar a profecia sem considerar cada semana que foi predita nela.
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Dom 21 Jun 2009, 19:00

Concordamos com o amado Jefté quando diz que: "Esse concerto (que será um santo concerto - Dan. 11:28 e 11:30) é um acordo dando permissão e condição aos judeus p/ que retomem os sacrifícios do Antigo Testamento, sacrifício de animais no Templo (o sacrifício contínuo - todas as tarde e manhãs, estabelecido no Monte Sinai). Então, este evento, esta permissão e autorização é o cumprimento da profecia (sem a qual, não pode dar início à tão esperada 70ª semana da profecia de Daniel 9. A partir de então, ao mundo, e a esta geração, restam apenas 7 anos,...!"

Por isso mesmo entendemos que a ultima semana ainda não começou. Ou seja, o primeiro cavaleiro. O cavalo branco não saiu.

Shalom

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

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