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Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

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Edison
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Qui 11 Jun 2009, 10:34

Jefté,

Clarendo um pouquinho seus conhecimentos.
São sete trombetas, OK? São sete anjos, OK?
Quem são esses sete anjos? São os anjos enviados para as sete igrejas, OK?

1o. Você precisa identificar o que são essas sete igrejas.
2o. Você precisa identificar quem são seus anjos.
3o. Você precisa identicar em qual delas está vivendo.
Se você concordar que estamos vivendo a era de Laodicéia correspondente à igreja que estava na Ásia na cidade de Laodicéia, você já sabe que a sétima trombeta tem tocado.

Então a última trombeta já tocou companheiro.
Uma trombeta é uma mensagem. A última não é para se levantar. Depois para colocar o uniforme. Depois para entrar em forma, etc.
A última trombeta tem uma mensagem que resumidamente é "subí cá" (Apoc. 4:1). Esse "subi cá" foi falado a João depois que ele viu a era de Laodicéia, veja "depois destas coisas, ou seja depois da sétima igreja, ou sétima era.

Agora se o irmão não crê que cada igreja daquela da Ásia representa uma era da igreja gentia, aí fica difícil. Aí o irmão vai ver passarinho pastando e vaca trepada na árvore cantando.

Não colcoque Mateus 24 só para o futuro. Ele foi só para o futuro no dia em que Jesus falou porque logo depois ele já começou a se cumprir com a invasão do General Tito em 70 AD.

Edison

Jefté
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Qui 11 Jun 2009, 14:04

Edison escreveu:
Jefté,
Clarendo um pouquinho seus conhecimentos.
São sete trombetas, OK? São sete anjos, OK?
Quem são esses sete anjos? São os anjos enviados para as sete igrejas, OK?
Edison

Essa dedução quanto aos anjos das trombetas serem os das 7 igrejas é muito perigosa! A Bíblia não faz essa dedução!

As profecias não podem ser interpretada a nossa própria maneira; nem também pode ser considero figurativo aquilo que é literal.

Para isso temos o Velho Testamento, por exemplo nas 10 pragas do Egito, água transformada em sangue, trevas, saraiva, morte dos primogênitos, tudo isso foi literal. Nada disso foi figurativo, e por que as trombetas do Apocalipse com sinais semelhantes há de ser?
Olha o perigo de se considerar figurativo aquilo que o Senhor diz ser literal!
Seria o mesmo que os homens no dilúvio pensarem que não viria chuva pois um vapor subia da terra! E os de Sodoma pensarem que não ia cair fogo do céu!
Para isso, não só tem as pragas do Egito, tem o dilúvio e Sodoma como advertência.

Veja as trombetas:
1ª trombeta: Apc. 8:7 - 3ª parte da terra queimada - igual ao Egito Exodo 9:22-25/cumprimento literal
2ª trombeta: Apc. 8:8-9 - 3ª parte do mar em sangue - igual ao Egito Exodo 7:17-34/cumprimento literal
3ª trombeta: Apc. 8:10-11 - 3ª parte da água doce envenenada/cumprimento literal
4ª trombeta: Apc. 8:12 - 3ª parte da terra em trevas - igual ao Egito Exodo 10:21-27/cumprimento literal
5ª trombeta: Apc. 9:1-12 - No Egito os gafanhotos destruiram as plantações, no Apocalipse atormentarão os homens q/ não têm o sinal de Deus (Exodo 10:3-18)/cumprimento literal
6ª trombeta: Apc. 9:13-18 - No Egito morte dos primogênitos - No Apocalipse 3ªparte da humanidade morta pelo fogo, fumo e enxofre./cumprimento literal
7ª trombeta: Apc. 11:15-19 - Apc. 10:7 - I Cor. 15:51-52 - A volta de Cristo p/ buscar a todos os seus./cumprimento literal

Obs. Lembremos que na época do dilúvio ainda não tinha chovido sobre a tera (um vapor subia da terra e a regava) e os homens não deram crédito a Noé.
As coisas que estão escritas sobre o fim são semelhantes e hão de cumprir-se igualmente as que aconteceram em todos os juízos de Deus na humanidade.
Assim como foram literais no dilúvio, em Sodoma e no Egito assim o é em Apocalipse pois é a mesma palavra de Deus! Amém!
Bem-aventurados são os que crêem!

Edison
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Qui 11 Jun 2009, 15:13

Jefté,

Edison

Essa dedução quanto aos anjos das trombetas serem os das 7 igrejas é muito perigosa! A Bíblia não faz essa dedução!

Ué! Mas quantos sétimo anjo você acha que tem?
Sétimo anjo é sétimo anjo. E tem mais: Não existe oitavo anjo.
Estamos vivendo sob o clarin da sétima trombeta. O toque de uma trombeta significa uma mensagem para o povo (de Deus) se preparar para algo.
Porque, se a trombeta der sonido incerto, quem se preparará para a batalha? (I Cor. 14:Cool.

E Apoc. 10:7 diz que nos dias da vóz do sétimo anjo, quando ele tocasse sua trombeta se cumpriria todo o segredo de Deus.

O que o irmão precisa saber é que esse anjo já se manifestou, tocou sua trombeta, ou seja, proclamou sua mensagem, se foi e não perceberam.

Exatamente como aconteceu com o anjo precursor da primeira Vida.
João Batista foi o anjo (Luc. 7:27).
Veja, um homem, indouto, comedor de gafanhotos, sem rou clerical, sem vínculo denominacional no seu dia, separado no deserto, mas era onde estava a Palavra de Deus para aquele dia.
Deus se desviou dos Gamaliéis, dos Nicodemos, dos Anás, dos Caifás, dos herodianos, dos fariseus, dos saduceus e colocou sua Palavra, o seu "Assim diz o Senhor" em João Batista (Luc. 3:2).
Ele veio, proclamou sua mensagem (tocou sua trombeta) se foi e não perceberam.
Quem não percebeu? A IGREJA JUDAICA (Mat. 17:11-12).
E hoje quem não tem percebido? A IGREJA LAODICEIANA.

Estamos falando de coisas literais assim como era literal o anjo prometido em Malaquias 3:1 e que Jesus disse que era João Batista.

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Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Qui 11 Jun 2009, 15:38

Edison

Só completando: As 7 trombetas só começam a tocar ao iniciar a grande tribulação (três anos e meio de grande aflição sobre toda a humanidade).
O arrebatamento se dará conforme escrito em I Cor. 15:51-52, ou seja, ante a 7ª trombeta.
Enquanto todos os santos vão ao encontro de Cristo nas núvens para celebrar as bodas do Cordeiro - por aproximadamente 45 dias são derramadas as 7 salvas da ira de Deus (Apc. 16) aí é consumada a ira de Deus - se nas trombetas foram atingidas a terça parte de tudo, nas salvas é destruida 100% de todas as coisas (inclusive dos homens) Sof. 1:3 - Sof. 1:18.

"E, como aconteceu nos dias de Noé, assim será também nos dias do Filho do homem. Comiam, bebiam, casavam, e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca, e veio o dilúvio, e os consumiu a todos". Luc. 17:26-27

"Como também da mesma maneira aconteceu nos dias de Ló: Comiam, bebiam, compravam, vendiam, plantavam e edificavam; mas no dia em que Ló saiu de Sodoma choveu do céu fogo e enxofre, e os consumiu a todos. Assim será no dia em que o Filho do homem se há de manifestar." Luc. 17:28-30

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Qui 11 Jun 2009, 15:54

Edison escreveu:
Ué! Mas quantos sétimo anjo você acha que tem?
Sétimo anjo é sétimo anjo. E tem mais: Não existe oitavo anjo.
Edson sétimo anjo é sétimo anjo?

Então quer dizer que no toque do anjo da sétima trombeta vai ser derramada a sétima salva? e vice-versa? E o anjo da sétima salva acontece o que está escrito à sétima igreja? Se assim for virou bagunça, e não se pode entender mais nada!

Não é assim! A sétima trombeta será tocada na sua vez, e só acontecerá o que diz na sétima trombeta!
E na sétima salva só será derramada por sua vez, e acontecerá justamente o que diz sobre a sétima salva! Pois Deus não é Deus de confusão!
As coisas não são como a gente quer ou estabelece, as coisas são como estão escritas.
ah! Faltou mais uma coisa!
O anjo da sétima igreja é o anjo da sétima igreja, e a ele foi-lhe dito como está escrito nas cartas às igrejas. E não tem nada haver com os anjos da salvas e trombetas. Se você quiser considerar assim, está livre, mas repito: A profecia não é de particular interpretação!


Só mais uma coisa, os anjos das trombetas são os anjos do céu:
"E, HAVENDO aberto o sétimo selo, fez-se silêncio no céu quase por meia hora. E vi os sete anjos, que estavam diante de Deus, e foram-lhes dadas sete trombetas." (Apocalipse 8:1-2)

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Qui 11 Jun 2009, 21:29

Amado Jefté,

“trombeta do Apocalipse.” É acréscimo seu.O que o texto realmente informa é que no Arrebatamento “trombetas soarão” O texto em nenhum momento faz alusão ao Apocalipse

O Apocalipse é um tratamento do Altíssimo com as Nações e o povo Jude-s.

O amado pergunta: “você sabe o que acontecerá no mundo durante as 6 primeiras trombetas?”

Com certeza sim amado, pois as trombetas são para o mundo e não para a Igreja do Ungido.

O amado diz: “As trombetas do Apocalipse começam a soar após a manifestação do anticristo”

Discordo, pois as trombetas tocarão no meio da Grande Tribulação, após ter passado 3 anos e meio de paz falsa sobre toda a terra., pois a Bíblia diz que agora há um que o restringe e quando for tirado ele se manifestará. Portanto o anti ungido somente se manifestará quando houver o arrebatamento.

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Qui 11 Jun 2009, 21:46

Jefté,

São três participações do 7o anjo- Apoc. 10:7, 11:15 e 16:17.
A participação de Apoc. 10:7 já aconteceu, ou está acontecendo. Tenho ouvido sua trombeta, tenho entendido e tenho procurado o melhor que posso obedecer. Está aí na Internet para todo mundo ouvir, mas para poucos entenderem.


Faltam Apoc. 11:15 e 16:17

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Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Sex 12 Jun 2009, 10:14

Pereira escreveu: “trombeta do Apocalipse.” É acréscimo seu.O que o texto realmente informa é que no Arrebatamento “trombetas soarão” O texto em nenhum momento faz alusão ao Apocalipse
Pereira

A palavra de Deus é completa e se interliga e se explica. Por exemplo, se fala de trombetas na volta de Cristo e no Apocalipse. Ora, se as trombetas do Apocalipse (palavra de Deus) não são as da volta de Cristo, então ficou faltando na Bíblia essa tão preciosa e vital informação p/ todos os filhos de Deus. Então talvez vou procurá-las no livro de Maomé? de Allan Kardec? ou de algum "profeta" conteporâneo? Porque se a Palavra de Deus (única autorizada) a ensinar verdadeiramente sobre o reino de Deus (sendo a mais importante a volta de Cristo) e ela não instrui, ficou em grande falta p/ com todos os que lhe crêem. Por que existe coisa mais importante p/ os cristãos do que a volta de Cristo?

Outra coisa, o Apocalipse é um livro que trara de profecias: desde o princípio até o juízo, e a Nova Jerusalém, até a eternidade; e por exemplo, fala de Satanás, a antiga serpente.
Diz do Cordeiro que foi morto p/ abrir e desatar o livro, Apc. 5:5:
"E disse-me um dos anciãos: Não chores; eis aqui o Leão da tribo de Judá, a raiz de Davi, que venceu, para abrir o livro e desatar os seus sete selos".
Então se o livro abrange assuntos desde o início, desde a crucificação, e até a eternidade, como ia esconder a trombeta da volta de Cristo? Sendo a mais importante p/ os filhos de Deus que é a ressurreição?

Vejamos o que o livro diz: "Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém."
Olha o Apocalipse mencionando a volta de Cristo!

Mais uma vez: "Mas nos dias da voz do sétimo anjo, quando tocar a sua trombeta, se cumprirá o segredo de Deus, como anunciou aos profetas, seus servos." Apc. 10:7

Também o mesmo livro diz da primeira ressurreição em Apocalipse 20:4-5.

Ora, o livro fala do ontem, do hoje e de eternamente e como não vai citar a trombeta da volta de Cristo?

Repito, se não está escrito na Palavra de Deus, então deve estar nos livros de Allan Kardec, ou no Alcorão, ou no Bagavagita.
Não! Não é assim!
Graças ao bom Deus, está escrito, e bem escrito somente na única palavra autorizada, a palavra de Deus!

Então, Pereira, pense bem! A Bíblia é completa e nela se contém a completa sabedoria e o conhecimento capaz de instruir os filhos de Deus sobre o reino de Deus e a vinda de Cristo! e não existe outra.
Creia!


Pereira escreveu: O Apocalipse é um tratamento do Altíssimo com as Nações e o povo Jude-s.
O Apocalipse não está escrito p/ as nações e os judeus, mas sim:

"Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo". Apc. 1:1

"Bem-aventurado aquele que lê, e os que ouvem as palavras desta profecia, e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está próximo." Apc. 1:3

"Eis que presto venho: Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro." (Apc. 22:7)

"Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã." (Apc. 22:16)

Então, Pereira, como diz os versos acima, o Apocalipse foi escrito especialmente para as igrejas!
Depois escrevo mais..

Jefté
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Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Sex 12 Jun 2009, 11:26

Meu querido irmão Edison
São três participações do 7o anjo- Apoc. 10:7, 11:15 e 16:17.
A participação de Apoc. 10:7 já aconteceu, ou está acontecendo. Tenho ouvido sua trombeta, tenho entendido e tenho procurado o melhor que posso obedecer. Está aí na Internet para todo mundo ouvir, mas para poucos entenderem.
Apoc. 10:7 é o mesmo de 11:15, ou seja a voz do anjo da sétima trombeta. E Apoc. 16:17 é a sétima salva da ira de Deus.
Nas trombetas todos os cristãos vivos hão de estar na terra, mas nas salvas (Apoc. 16) a igreja já terá sido arrebatada. As trombetas perfazem a grande tribulação, e as 7 salvas perfazem a ira de Deus em toda a sua extensão.
Na sétima trombeta Jesus volta: arrebatamento e a ressurreição.
Sobre todos os que ficaram serão derramadas as sete salvas da ira de Deus.

E a sétima trombeta ainda não foi tocada. Isto se dará na grande tribulação. E para que ela seja tocada:
Primeiro o anticristo tem que se manifestar e todos os sinais abaixo hão de acontecer, como diz Luc. 19:25.
Após a manifestação do anticristo, toca-se a 1ª trombeta - terra queimada na 3ª parte;
2ª trombeta - mar em sangue na 3ª parte e morta a 3ª das criaturas do mar;
3ª trombeta - 3ª parte da água doce da terra envenenada;
4ª trombeta - trevas sobre a 3ª parte da terra;
5ª trombeta - gafanhotos c/ poder de escorpiões sobre os q/ não têm o sinal de Deus;
6ª trombeta - a 3ª parte da humanidade morta, por fogo, fumo e enxofre;
7ª trombeta - A Volta Gloriosa, Audível e Visível - a todo o olho, até os mesmos que o traspassaram, e todos as tribos da terra se lamentarão sobre ele, sim, amém!

Então, Edison, nenhum dos sinais preditos nas trombetas aconteceram; são sinais graves sobre a terra - são parte do que define-se "Grande Tribulação".
Por isso, pode ficar seguro que ainda não iniciou, pois seu estopin é a manifestação do anticristo em Jerusalém, no templo de Deus como se fora Deus (II Tes. 2:4).
E mais uma vez repito, são literais o cumprimento das trombetas, igual, ou melhor, muito piores do que as pragas do Egito. E por coincidência (se é que podemos chamar de coincidência) são muitos semelhantes às pragas do Egito.
Podemos até não crer, podemos até não esperá-las, mas está escrito; e se está escrito é porque virá, porque é a mesma Palavra de Deus que o diz!

Edison
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Sex 12 Jun 2009, 12:08

OK. Talvez eu tenha feito alguma confusão na hora de escrever.
Contudo o que fica claro é o seguinte: Apoc. 10:7 já tem se cumprido literalmente.
Com relação às 7 trombetas preciso dar uma olhada com mais cuidado, porem acredito que elas se darão após o arrebatamento, depois do tempo dos gentios e enquanto as duas testemunhas estiverem tratando com os judeus.
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Sab 13 Jun 2009, 10:07

Amados, as Sete Trombetas (Ap 8:2) e as Sete Taças (Ap 15:1-8; 16:1) na realidade referem-se ao mesmo acontecimento. Só que um é o acontecimento na percepção do que é visto dos céus e o outro é visto da terra.

Primeira Trombeta (Vista do céu - Ap 8:7) - Este acontecimento é semelhante às pragas do Egito (Ex 9:22-25) e exterminará a terça parte da terra (Ap 9:20-22) Três elementos são visto aqui: SARAIVAS - vindas do céu (Ap 16:21) / FOGO - ira de YAOHU (Dt 32.32) / SANGUE - morte (Ez 14:19; At 2:9,20) YAOHU estende seus braços sobre a terra e a terça parte das árvores são queimadas (I Pe 1:24)

Primeira Taça (Vista da terra - Ap 16:2) - No céu o santuário enche-se da glória de YAOHU UL. (Ap 15:1-Cool Esta taça é um juízo sobre o trono da Besta. São atingidos todos os adoradores da Besta, todos os que possuem a marca serão atingidos pôr uma chaga má e maligna, isto demostra a característica destas chagas, são feridas incuráveis produzidas pôr Satanás em seus adoradores.


Segunda Trombeta (Vista do céu - Ap 8:8,9) - Um monte simboliza um reino, lembra também a praga do Egito (Ex 7:19,20). Sugere aqui uma interpretação literal e figurada. O reino ressuscitado de Satanás será o alvo especial da vingança de YAOHU UL (Ap 17:15) Há-satán só produzirá blasfêmias contra YAOHU UL, para blasfemar Do Seu NOME, do Seu Tabernáculo e dos que habitam no Céu(Ap 13:1-9)

Segunda Taça (Vista da terra - Ap 16:3) - O mar representa os gentios e deve ser interpretado figuradamente. Morre a terça parte dos habitantes da terra, será o Juízo do próprio YAOHU UL contra os homens, será o fim do reino da Besta.


Terceira Trombeta (Vista do céu – Ap 8:10,11) - A revelação do chefe da Babilônia mística. Absinto é o mais amargo, sinônimo de veneno e contaminação (Lv 3:19)

Terceira Taça (Vista da terra - Ap 16:4,7) - Rio simboliza a vida das nações (Ez 29:3). YAOHU UL é louvado pelos Santos por seu Justo Juízo.


Quarta Trombeta (Vista do céu - Ap 8:12,13) - Haverá um eclipse total (Mt 24.29; Lc 21:25,26; Ex 10:21). Isto tem sentido simbólico e literal. Atingirá toda a hierarquia satânica: O SOL - A Besta / A LUZ - Grandes autoridades / AS ESTRELAS - Autoridades menores. YAOHU continua falando, mas os homens continuam confundidos (Sl 2:5).

Quarta Taça (Vista da terra - Ap 16:8,9) - O Sol é atingido, a suprema autoridade Romana (Dn 9:27). Os homens são abrasados com grande calor.


Quinta Trombeta (Vista do céu - Ap 9:1) - Um anjo foi derrubado como uma grande estrela e recebe a chave da morte (Jo 14:30).

Vamos Entender Isto! YAOHUSHUA, O Messias na sua morte desceu ao HADES ou SHEOL, ali existiam duas repartições, uma é o PARAÍSO (Lc 6:25; 23:43; Jó 14:13; Sl 88:3). Onde os espíritos dos justos estavam descansando aguardando a ressurreição. O outro lugar é para onde vão os ímpios, é um lugar de sofrimento (Lc 16:23; Pv 14:13; 7:23; Sl 31:17).

No Paraíso, YAOHUSHUA pregou aos espíritos em prisão, este se encontravam presos porque Satanás tinha as chaves da morte (Jo 14:30; 16:11), os justos não se achavam em tormento (Ef 4:Cool. YAOHUSHUA levou cativo o cativeiro (Mt 16:18; Ef 4:8,9; Mt 12:20) e os levou para o Céu (Ap 6:9,10; 20:4).

YAOHUSHUA também desceu do outro lado do Hades nos domínios de ha-satan(Cl 2:15) e o despojou tomando também as chaves da morte e do inferno (Ap 1:18; I Pe 3:18,19; Is 42:7; 49; 61:1; II Co 12:4; Mt 28:18; Hb 2:8; II Co 15:27,28).

A porta do Abismo é aberta para os demônios (Ap 9:2-12; II Pe 2:4). Interessante que gafanhotos não tem rei, mas estes têm (Pv 30:27; Ap 9:11). Suas características: GAFANHOTOS – Destruidores / CAVALOS - Atacantes rápidos / ROSTO DE HOMEM – Inteligente / CABELO DE MULHER – Vaidade / COURAÇA - Bem protegidos / DENTE DE LEÃO - Vencedor Terrível / ASAS - Veloz e de fácil movimento. Os homens desejarão morrer mas não poderão, serão atormentados pôr cinco meses.

Quinta Taça (Vista da terra - Ap 16:10,11) - Juízo contra as profundezas de ga-satan(Ap 2:24) Há-satán soltava uma casa de demônios malignos, será um derramamento de espirito malignos (Ap 9:1-12) Atingirá as nações, serão dias de terror (Jd 6; I Pe 2:4) pois serão soltos todos os que estão reservados para o Juízo. Ai dos que tiverem o sinal da besta (Mt 25:30)


Sexta Trombeta (Vista do céu - Ap 9:13-21) Satanás solta mais quatro anjos. Estes congregarão as nações contra Yaoshorul (Ez 38:18) Nesta batalha a terça parte dos homens de Yaoshorul morrerão (Zc 14:1,2)

Sexta Taça (Vista da terra - Ap 16:12-14) YAOHU UL faz secar o Mar Vermelho e fará secar o rio Eufrates com 2.165 Km de comprimento, 3 a 10 metros de profundidade e 200 a 400 metros de largura. Faz secar também o rio Nilo (Is 11:15) e congregará as nações (Sf 3:8; Jl. 3:2).


Sétima Trombeta (Vista do céu - Ap 11:15-19) Os céus rompem em triunfo e só então é anunciada a vitória. YAOHU UL arranca das mãos dos homens o domínio da terra (Dn 7:13,14,27; 2:44; Lc 1:33).

Sétima Taça (Vista da terra - Ap 16:17-21) Esta taça será derramada sobre o AR, isto é, no quartel general de Satanás e suas Hostes (Ef 6:12; 2:2) Neste ato YAOHU UL extingue o mal. Haverá terremotos, este será o maior terremoto da história da terra (Os 12:2; Mq 6:2; Is 28:17-21) YAOHU UL purifica Yaoshorul (Ez 22:19-22; Is 1:21-28) Cairá sobre a terra saraivas de 35 quilos. Será o clímax de toda profecia (Sl 2; 45; 46; 47; 50:1-6; 68; 110; Is 11; 24:19,23; 25; 26; 63:1-6; 69:5-16; Dn 2:44,45; 7:9-14; Zc 14; Jl 3; Hb 3)

Em meio a angústia de Yaoshorul , quando todas as nações coagirem no ARMAGEDOM, YAOHUSHUA, O Messias aparecerá em GLÓRIA. Ele é a Fiel Testemunha (Ap 1:5; I Co 2; Rm 3:4).

Shalom

Jefté
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Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Sab 13 Jun 2009, 10:47

Pereira

Não podemos interpretar as profecias particularmente.
As sete trombetas são as sete trombetas e as sete salvas são as sete salvas.
E não tem nada haver uma com a outra.
Um grande exemplo disso é que na 5ª trombeta os gafanhotos c/ poder de escorpiões atormentarão por 5 meses a todos os homens que não têm em suas testas o sinal de Deus (prova grande que os santos estarão na terra).
Já nas 7 salvas, quando estiverem para ser derramadas, os santos já estão vitoriosos da besta e de sua imagem, estando junto ao mar de vidro c/ as harpas de Deus, cantando-Lhe: "E vi um como mar de vidro misturado com fogo; e também os que saíram vitoriosos da besta, e da sua imagem, e do seu sinal, e do número do seu nome, que estavam junto ao mar de vidro, e tinham as harpas de Deus." (Apc. 15:2-3 e o capítulo 15 todo)

Ou seja, não tem como se misturar as trombetas c/ as salvas, e também os sinais nas trombetas não têm nada haver com os sinais das salvas.

Aliás, na 2ª trombeta, a 3ª parte do mar é transformada em sangue e morreu a terça parte das criaturas que tinham vida no mar; e perdeu-se a terça parte das naus; (Apocalipse 8:8-9)
já na 3ª salva, todo o mar é transformado em sangue e morreu no mar toda a alma vivente. (Apocalipse 16:3)
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Pereira
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Sab 13 Jun 2009, 10:59

Amado, seu erro é interpretar os santos deste período com a Igreja.

Como ja mostramos, a igreja foi arrebatada no inicio da grande Tribulação. E neste tempo está nso céus nas Triunal de Yaohushua e retornará no final da Grande Tribulação para Implantar o Milênio.

Quanto as Taças e as trombetas é simplesmente uma questão de ótica.

Jefté
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Sab 13 Jun 2009, 11:16

Pereira escreveu:
Amado, seu erro é interpretar os santos deste período com a Igreja.
Como ja mostramos, a igreja foi arrebatada no inicio da grande Tribulação. E neste tempo está nso céus nas Triunal de Yaohushua e retornará no final da Grande Tribulação para Implantar o Milênio.
Quanto as Taças e as trombetas é simplesmente uma questão de ótica.
Pereira
Me mostre um só verso da Bíblia que diz claramente que a igreja será arrebatada antes da Grande Tribulação?
Olha que eu pedi "um só verso"!
Pelo menos "um".
Não com interpretações particulares, mas "um só verso" da Escritura que diz por si mesmo (sem que você ou outro o interprete) que o arrebatamento dos cristãos e a ressurreição ocorrerão antes da grande tribulação!

Estou no aguardo!

Mas já de antemão deixo alguns versos que demostram que a igreja estará na grande tribulação (não vou interpretá-los) fica a seu critério.

"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados; num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados." (I Cor. 15:51-52)

"E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia." (João 6:59)

"Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia." (Jo. 6:44)

Por enquanto é só.

Edison
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Edison em Sab 13 Jun 2009, 11:25

Jefté,

Deixa-me dar um pitaco também.

Na sua opinião o que significa, ou qual é o papel da Grande Tribulação?

Jefté
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Jefté em Sab 13 Jun 2009, 14:04

Olha, postei novamente parte da postagem anterior para lhe dar mais fundamento.

Pereira escreveu:
Amado, seu erro é interpretar os santos deste período com a Igreja.
Como ja mostramos, a igreja foi arrebatada no inicio da grande Tribulação. E neste tempo está nso céus nas Triunal de Yaohushua e retornará no final da Grande Tribulação para Implantar o Milênio.
Quanto as Taças e as trombetas é simplesmente uma questão de ótica.

Pereira
Me mostre um só verso da Bíblia que diz claramente que a igreja será arrebatada antes da Grande Tribulação?
Olha que eu pedi "um só verso"!
Pelo menos "um".
Não com interpretações particulares, mas "um só verso" da Escritura que diz por si mesmo (sem que você ou outro o interprete) que o arrebatamento dos cristãos e a ressurreição ocorrerão antes da grande tribulação!

Estou no aguardo!

Mas já de antemão deixo alguns versos demostrando que a igreja (isto é, os santos) estarão na grande tribulação (não vou interpretá-los), mas vou fazer pequeno comentário.

Comentário
Ora, na primeira epístola aos coríntios, diz que a ressurreição e o arrebatamento se dará ante a última trombeta. (I Cor. 15:51-52)
No Apocalipse (Palavra de Deus) nos diz dos acontecimentos futuros (mencionando literalmente a volta de Cristo e a primeira ressurreição – Apc. 1:7; Apc. 10:7 e Apc. 20:4-5);
e este mesmo livro também fala de 7 trombetas.
Se a palavra de Deus diz que Cristo volta ante a última trombeta, e a palavra de Deus diz que serão tocadas 7 trombetas, como posso eu Desvencilhar a última trombeta (em que se dá a volta de Cristo) da sétima e última trombeta (do Apocalipse) sendo que a palavra de Deus é uma só?
E como posso eu dizer que a sétima não seja a última?
E como posso eu dizer que a última trombeta não seja a do Apocalipse? Acaso me foi informado outras?
E qual é o homem de Deus que pode afirmar que a última trombeta não é a sétima do apocalipse, se a palavra de Deus é que está dizendo que são 7 trombetas?

Ora, só serão tocadas essas 7 trombetas, e quando João recebeu a visão do Apocalipse, o livro dos sete selos nem havia sido aberto, e o Cordeiro que foi morto e reviveu é quem abriu-lhe desatando-lhe os selos. E a partir e então é que nos foram escritos os acontecimentos futuros até a eternidade, o milênio, o juízo e a Nova Jerusalém.

Porém, o mesmo livro informa essas 7 trombetas, então, eu cristão, só creio que serão 7. E não estou esperando ninguém vir com outras!
E quem é o profeta contemporãneo que ousaria mencionar que existem outras trombetas fora as de Apocalipse?
Alguém ousaria crê-lo? Alguém ousaria segui-lo?
Vejamos que a palavra de Deus diz que se alguém pregar outro evangelho seja anátema.
Também o Apocalipse diz que ninguém pode acrescentar-lhe uma palavra e nem tirar-lhe:

“Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro; e, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro.“ (Apc. 22:18-19)
Portanto o mesmo está selado!
Então, creiamos! Não sejamos incrédulos, mas crentes!
E sejamos sensatos a ponto de buscar a clareza da palavra de Deus pela própria palavra de Deus e não pelas nossas deduções (como por exemplo: a trombeta da volta de Cristo é outra - (aí eu pergunto: quem te disse isso?)

Verso sobre as trombetas:
Em Apocalipse 8 são tocadas 4 (das 7 trombetas), todas são sinais literais sobre a terra (não são figurativos assim como as pragas do Egino c/ Moisés também não o foram.

Em Apocalipse 9 são tocadas outras 2 (completando-se 6 das 7 trombetas), sinais literais e físicos sobre a terra - semelhantes as pragas do Egito quando o povo de Israel estava p/ sair do Egito indo para a Canaã -, lembrando que somente após a 10ª praga do Egito é que o povo saiu apressadamente do Egito.

Em Apocalipse 11:15-19 toca-se a 7ª trombeta em que os reinos do mundo vieram a ser no nosso Senhor e do seu Cristo. Tempo também em que chega o momento de dar o galardão aos profetas, teus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e a grandes. (Apc. 11:18b)

Versos sobre o arrebatamento e a ressurreição
"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados; num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados." (I Cor. 15:51-52) –

"E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia." (João 6:59)

"Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia." (Jo. 6:44)

Outro pequeno comentário:
Ora se a palavra de Deus diz sobre 7 trombetas e diz que Cristo volta na última; acaso eu vou crer que Cristo voltará numa trombeta não citada? acaso vou crer que Cristo volte numa trombeta imaginável pela minha cabeça?
acaso devo crer que Cristo volte numa última trombeta dos meus sonhos?
acaso devo crer que é a última trombeta que não está escrita? tocada no fundo do quintal?
Não!
A última trombeta a ser tocada p/ a volta de Cristo é a mais gloriosa que pode existir!
É a mais importante! É a que conclui e completa toda a salvação feita pelo sacrifício do Senhor, e como ela não estaria escrita?
E por último, para concluir, se Cristo volta na última trombeta e na 5ª trombeta virão gafanhos para atormentar os homens que não têm na testa o sinal de Deus, então os santos passarão pela grande tribulação, pois eles hão de fazer parte dos que têm na testa o sinal de Deus! (Apc. 9:1-11)
E também nas outras trombetas mostram os sinais físicos que serão desencadeados na face da terra, somente a última trombeta é que não se vê sinal algum de flagelo físico, pois é a volta do Senhor!
(Apc. 11:15-19)

Por enquanto é só.
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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

Mensagem por Pereira em Sab 13 Jun 2009, 21:37

Amado Jefté, veja quer os textos a baixo refere-se a Igreja sendo livre da Tribulação que há de vir sobre todo o mundo.

Apocalipse 3:10 10Visto que obedeceste à minha palavra para perseverar pacientemente, também te livrarei da hora da tribulação que há-de vir sobre todo o mundo para pôr à prova os que habitam na terra.

I Ts 1: 10E elas falam da vossa esperança no regresso dos shua-ólmayao do Filho de YÁOHU UL - YAOHÚSHUA, a quem YÁOHU ABí ressuscitou da morte. Foi ele quem nos livrou do julgamento futuro.


Rm 5: 9E visto que pelo 'DAM' (sangue) de hol-MEHUSHKHÁY Molkhiúl nos tornou rectos aos seus olhos, quanto mais não fará ele agora em nosso favor, salvando-nos do julgamento divino que há-de vir

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Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

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