F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Quem entrará no Milênio?

Compartilhe

Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1100
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Pereira em Qui 07 Jan 2010, 10:01

Amado Jefté,

Realmente podemos ficar com a literalidade da Palavra de ULHIM, somente temos de cuidar que nossas interpretações não estejam baseadas, fundamentadas em TEXTOS ISOLADOS.

Observe amado o que está escrito em nossas Bíblias:

1 Tessalonicenses 4: 15 Dizemo-vos, pois, isto pela palavra do Odmorul: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Odmorul, de modo algum precederemos os que já dormem.

16 ... e os que morreram em Mehushkhay ressuscitarão primeiro.

17 Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ,,,


Observe amado que a Bíblia diz PRIMEIRO os que morreram, DEPOIS os vivos.



Amado, uma curiosidade, como o amado interpreta estes textos?
Para o amado estes textos referem-se a Igreja?


Apocalipse21: 24 As nações andarão à sua luz; e os reis da terra trarão para ela a sua glória.

Apocalipse 21:26 e a ela trarão a glória e a honra das nações.

Apocalipse 22: 2 No meio da sua praça, e de ambos os lados do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a cura das nações.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1707
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Jefté em Qui 07 Jan 2010, 10:54

Pereira disse:
Realmente podemos ficar com a literalidade da Palavra de ULHIM, somente temos de cuidar que nossas interpretações não estejam baseadas, fundamentadas em TEXTOS ISOLADOS.

Observe amado o que está escrito em nossas Bíblias:

1 Tessalonicenses 4: 15 Dizemo-vos, pois, isto pela palavra do Odmorul: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Odmorul, de modo algum precederemos os que já dormem.
16 ... e os que morreram em Mehushkhay ressuscitarão primeiro.
17 Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ,,,

Observe amado que a Bíblia diz PRIMEIRO os que morreram, DEPOIS os vivos.
Pereira
Quando Jesus foi tentado pelo Diabo no deserto, Ele diz ao Diabo somente textos isolados.
Outra coisa é que, prefiro eternamente me apoiar em versos isolados da palavra de Deus, do que desenvolver doutrina própria, como no caso de você que separou o evento da vinda do Senhor, da ressurreição e do arrebatamento c/ trombetas diversas - e isso sem respaldo algum na palavra de Deus e tampouco em versos isolados!

A Bíblia é clara e exata: "Ante a ÚLTIMA TROMBETA acontecerá tanto a vinda do Senhor, quanto a ressurreição quanto o arrebatamento - esses acontecimentos ocorrerão ao RESSOAR DA ÚLTIMA TROMBETA - I Coríntios 15:51-52 - interpretação literal.

"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados, num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. (I Cor. 15:51-52)

---------------------------------
E sobre a outra questão:
Amado, uma curiosidade, como o amado interpreta estes textos?
Para o amado estes textos referem-se a Igreja?


Apocalipse21: 24 As nações andarão à sua luz; e os reis da terra trarão para ela a sua glória.

Apocalipse 21:26 e a ela trarão a glória e a honra das nações.

Apocalipse 22: 2 No meio da sua praça, e de ambos os lados do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a cura das nações.
Irmão

Em Apocalipse existe uma cronologia dos fatos; assim como a igreja não pode ser arrebatada antes da vinda do Senhor, e assim como o juízo final não pode acontecer antes do Milênio, assim também a Nova Jerusalém e a Nova Terra não acontecem nem antes do milênio nem antes do juízo final.
Os versos que você postou, ou seja:

Apocalipse 21: 24 As nações andarão à sua luz; e os reis da terra trarão para ela a sua glória.
Comentário: Essas nações são da Nova Terra - após o juízo.

Apocalipse 21:26 e a ela trarão a glória e a honra das nações.
Comentário: Essas nações são da Nova Terra - após o juízo.

Apocalipse 22: 2 No meio da sua praça, e de ambos os lados do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a cura das nações.

Comentário: Aqui diz respeito à Nova Jerusalém, a cidade cujo Artífice e Construtor é Deus - não tem nada haver com esse mundo, nem tampouco c/ as coisas que os nossos olhos já viram nem com o que os nossos ouvidos ja ouviram.

O capítulo 21 e 22 de Apocalipse não se refere ao Milênio e só terá cumprimento após o juízo final, é exclusivo para a eternidade.

Observe e atente ao início do capítulo 21 de Apocalipse que começa dizendo: "E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.

Atente, Pereira, nessa época os céus e a terra já passaram e portanto também o milênio, e já se cumpriram literalmente o dizer do Senhor em Seu evangelho, ou seja: "O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar."


Última edição por Jefté em Qui 07 Jan 2010, 11:19, editado 1 vez(es)
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Pereira em Qui 07 Jan 2010, 11:15

Amado jefté,


O AMADO DIZ: O capítulo 21 de Apocalipse não se refere ao Milênio e só terá cumprimento após o juízo final, é exclusivo para a eternidade. Observe e atente ao início do capítulo 21 de Apocalipse que começa dizendo: "E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.



Para mostrar seu equivoco, minha pergunta é:

Quem são essas nações e estes povos que precisarão de cura? Apocalipse 22: 2 ...; e as folhas da árvore são para a cura das nações.

Quem são estes reis DA TERRA? Apocalipse 21: 24 As nações andarão à sua luz; e os reis da terra trarão para ela a sua glória.


Observe amado que na Cidade santa somente entrará os que tem seus nomes escritos no Livro da Vida do Cordeiro. Apocalipse 2127 E não entrará nela coisa alguma impura, nem o que pratica abominação ou mentira; mas somente os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro.


Observe amado que a Cidade Santa está reservada somente para Sua Igreja. As Nações e os Reis da terra não terão acesso a. Andarão a sobra de sua luz.

Apocalipse 21:9 ;;; Vem, mostrar-te-ei a noiva, a esposa do Cordeiro.
10 E levou-me em espírito a um grande e alto monte, e mostrou-me a santa cidade de Yaohushuaoleym, que descia do shuaolmayao da parte de ULHIM,
24 As nações andarão à sua luz; e os reis da terra trarão para ela a sua glória.
25 As suas portas não se fecharão de dia, e noite ali não haverá;
26 e a ela trarão a glória e a honra das nações.
27 E não entrará nela coisa alguma impura, nem o que pratica abominação ou mentira; mas somente os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1707
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4119
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Jefté em Qui 07 Jan 2010, 11:25

Pereira

Você mesmo fez a pergunta e você mesmo a respondeu:

Primeiro você perguntou:
Quem são essas nações e estes povos que precisarão de cura? Apocalipse 22: 2 ...; e as folhas da árvore são para a cura das nações.
Essas nações e povos que precisarão de cura são os mesmos que no dia do juízo estarão no Livro da Vida (não sofrerão a 2ª morte - e portanto viverão).

Segundo, você perguntou:
Quem são estes reis DA TERRA? Apocalipse 21: 24 As nações andarão à sua luz; e os reis da terra trarão para ela a sua glória.

Pereira
O juízo final dará dois destinos diferentes aos homens:
a) - segunda morte - lago de fogo - pela ausência no livro da vida.
b) - a Vida - aos inscritos no livro da vida.


Aí eu pergunto: Quem não estiver no livro da vida vai ao lago de fogo.
E quem tiver no livro da vida vai p/ onde??
Bom, sabemos que só terão direito A Nova Jerusalém os do Livro da Vida do Cordeiro.
E onde estarão os inscritos no Livro da Vida?
E quem povoará a Nova Terra?


Resposta:
Todos quantos estiverem no Livro da Vida vão à Nova Terra.
Então, só esclarecendo o que você perguntou e você mesmo respondeu:
Você perguntou: quem são essas nações?
E você diz: na Nova Jerusalém só entrarão os inscritos no Livro da Vida do Cordeiro.
Então, você mesmo respondeu sua pergunta sem se dar conta, ou seja, se na Nova Jerusalém só entrará quem estiver no Livro da Vida do Cordeiro, então logicamente as nações e povos que serão curados c/ as folhas da árvore da vida em Apocalipse 21 são justamente os achados no Livro da Vida no dia juízo.


Última edição por Jefté em Qui 07 Jan 2010, 11:41, editado 1 vez(es)
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Pereira em Qui 07 Jan 2010, 11:29

O amdo quer dizer que estes Reis e nações são a Igreja e estes mesmos precisarão de cura e até mesmo não entrarão na Cidade Santa?

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1707
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4119
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Jefté em Qui 07 Jan 2010, 11:56

Não, Pereira

Jesus disse: "Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim. Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar." (João 14:1-2)

Ou seja, a Igreja de Cristo vai à casa do Pai (Nova Jerusalém):"Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo," (Fil. 3:20)

E:
"Mas chegastes ao monte Sião, e à cidade do Deus vivo, à Jerusalém celestial, e aos muitos milhares de anjos; à universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos, e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;" (Heb. 12:23-23)

-----------------------------

Quanto à Nova Terra, as nações que a povoarão e necessitarão de cura pelas folhas da árvore da vida, essas serão compostas de todos os que estão no livro da vida no dia do juízo.
O Livro da Vida - aberto no dia do Juízo é que dá direito à Nova Terra!
E o Livro da Vida do Cordeiro - escrito desde a fundação do mundo (Apc. 17:8b) é que dá direito à Jerusalém Celestial - a igreja de Cristo.
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Pereira em Qui 07 Jan 2010, 12:42

Amado Jefté,

O amado diz: Quanto à Nova Terra, as nações que a povoarão e necessitarão de cura pelas folhas da árvore da vida, essas serão compostas de todos os que estão no livro da vida no dia do juízo.
O Livro da Vida - aberto no dia do Juízo é que dá direito à Nova Terra!
E o Livro da Vida do Cordeiro - escrito desde a fundação do mundo (Apc. 17:8b) é que dá direito à Jerusalém Celestial - a igreja de Cristo.



Logo, o amado concorda que são duas classes distintas. Os que habitarão na Nova terra e os que terão acesso a Nova Yaohushuaoleym (A Igreja).

Os que habitarão a terra precisarão de cura. Já a Igreja com certeza não.

Certo?

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1707
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4119
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Jefté em Qui 07 Jan 2010, 14:42

Sim! Pereira
Assim creio!
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Pereira em Qui 07 Jan 2010, 18:00

Amado jefté,

O AMADO DIZ:Porém, como o arrebatamento só ocorrerá na última trombeta (sétima), então a terra terá que sofrer as consequências das 6 primeiras trombetas; ou seja:


O amado já reparou que o texto de 1 Corintios 15 não registra SETIMA?

A palavra que o texto registra é ULTIMA.

Isto quer dizer que no Arrebatamewnto outras tombetas soarão. E estas trombetas não tem relação com as sete trobetas que soarão na grande Tribulação.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1707
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4119
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Jefté em Qui 07 Jan 2010, 19:37


Irmão Pereira

A Palavra de Deus é uma só!
O livro de Apocalipse foi escrito em mesma época da fundação da igreja do Senhor e do Novo Testamento e pelos apóstolos de Cristo e foi encomendado às igrejas.
O mesmo livro descreve acontecimentos recentes à vitória do Senhor p/ abrir o livro c/ os 7 selos, o qual ninguém fora achado digno de abri-lo nem de olhar para ele, senão somente o Senhor, que venceu p/ abri-lo.

Neste mesmo livro do Apocalipse ou seja, Revelação estão revelados muitos mistérios do reino de Deus p/ a igreja do Senhor.
E como poderia não conter no mesmo livro a TROMBETA MAIS IMPORTANTE para todos os Filhos de Deus???

É verdade que em I Coríntios diz "ANTE A ÚLTIMA TROMBETA".
Mas quem de nós ignora que serão tocadas SETE TROMBETAS???

E se no livro de Apocalipse diz que serão tocadas sete trombetas, e o mesmo livro diz que ninguém pode acrescentar-lhe ou tirar-lhe uma palavra sequer.
Então porque os cristãos são tão tardios em crer que o mesmo está completo e nos diz tudo quanto precisamos saber da parte de Deus???
Ora, embora o mesmo livro diz que ninguém pode acrescentar-lhe uma palavra, nem tirar-lhe.
Isso não se resume no acréscimo somente da escrita; mas também no acréscimo da fé; ou seja, se você passa a crer em coisas não escritas no livro (embora não as tenha escrito) é o mesmo que acrescentar-lhe, pois sua fé ultrapassa-lhe a escrita - e também estará sujeito também às pragas contidas no mesmo.


E se p/ você a sétima não é a última então quantas trombetas seriam???
Olha o perigo??
E se no livro do Apocalipse que é uma Revelação do Senhor p/ os seus servos está dizendo claramente que serão tocadas sete trombetas (aliás, número grandemente utilizado na palavra de Deus); como por exemplo: sete trombetas (Apc. 8:1-6);
sete salvas Apc. 16;
sete trovões (Apc. 10:3-4);
1 semana de anos (sete anos) etc.

Então, se Paulo diz pela palavra do Senhor que Cristo volta ante a última trombeta; e Apocalipse (também palavra do Senhor) diz que serão tocadas sete trombetas (como também serão derramadas sete salvas) então, eu cristão, creio que serão tocadas sete trombetas e não mais.
Como também creio que só serão derramadas sete salvas (e não mais).
Porque, repito, creio que a palavra de Deus é completa e interligada e eu dependo totalmente dela, a qual é a palavra da verdade - como disse Davi - "Lâmpada para os meus pés é a tua palavra e luz para o meu caminho".

Por isso, afirmo com toda a diligência e firmeza que Cristo volta ante á última trombeta - sétima, porque conforme Apocalipse (palavra de Deus) somente serão tocadas essas sete trombetas.

E para complementar essa afirmação, olhemos para o que o Senhor diz no mesmo livro:
"E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra." Apc. 22:12


E agora comparemos c/ o que é dito ao toque da sétima trombeta (Apc. 11:15-19), mais particularmente no verso 18:
"... e veio a tua ira, e o tempo dos mortos, para que sejam julgados, e o tempo de dares o galardão aos profetas, teus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e a grandes, e o tempo de destruíres os que destroem a terra."

Vejamos, Pereira
É justamente na SÉTIMA TROMBETA de Apocalipse, que a palavra de Deus (e não a minha) afirma que é chegado o tempo dos mortos e o tempo do Senhor dar o galardão aos profetas, seus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e a grandes.

Então, precisamos ler e estudar a Escritura, procurar entendê-la e não lhe acrescentar.

A paz!
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Pereira em Qui 07 Jan 2010, 20:47

Amado Jefté,

O AMADO DIZ: ou seja, se você passa a crer em coisas não escritas no livro (embora não as tenha escrito) é o mesmo que acrescentar-lhe, pois sua fé ultrapassa-lhe a escrita - e também estará sujeito também às pragas contidas no mesmo.

Quando o amado afirma que 1 Corintios 15 registra SETIMA TROMBETA não está fazendo um ACRESCIMO? Desta forma está se colocando sujeito às essas mesma pragas. Pois é o amado mesmo quem confirmaz:É verdade que em I Coríntios diz "ANTE A ÚLTIMA TROMBETA".


O AMADO DIZ: E como poderia não conter no mesmo livro a TROMBETA MAIS IMPORTANTE para todos os Filhos de De-s???


Amado, é um grande erro pensar que essas trombetas são para os filhos de ULHIM. Essas trombetas tocarão para o Mundo, diz respeito a essa terra, não são para Sua Igreja.


O AMADO DIZ: É verdade que em I Coríntios diz "ANTE A ÚLTIMA TROMBETA".
Mas quem de nós ignora que serão tocadas SETE TROMBETAS???


O importante é notar que a bíblia não registra SETIMA TROMBETA. Diz sim “antes da última”. E também quando faz este registro não está referindo-se a Grande tribulação. Refere-se ao Arrebatamento da Ogholyao (Igreja) Este entendimento faz grande diferença.



O AMADO DIZ: E se no livro de Apocalipse diz que serão tocadas sete trombetas, ...

Sim amado, da mesma forma que o Livro de Apocalipse, indica para quem são essas trombetas, e qual o propósito destes alaridos; Com certeza não refere-se a Igreja. Refere-se ao Mundo, e a Ira de ULHIM.


O AMADO DIZ: E se p/ você a sétima não é a última então quantas trombetas seriam???

Amado, o texto de 1 Corintios 15 é bem claro que não se refere-se a Grande Tribulação; Logo, não devemos associar o toque de trombeta a estes textos. No Antigo Testamento, quando YAOHU UL descia sobre o seu povo, era sempre anunciada a sua vinda com trombetas. Ver os seguintes textos bíblicos: (Êx 19:16,17,19) (Is 27:13) (Sf 1:16).

Portanto, não poderia ser diferente.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1707
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4119
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Jefté em Qui 07 Jan 2010, 21:29


Pereira

Até concordo c/ você que as 6 primeiras trombetas não são para a igreja, pois afinal em cada uma delas é desencadeado uma espécie de flagelo sobre a terra.
Mas a por que a última trombeta não apresenta nenhuma espécie de flagelo sobre a terra???
Porque essa é justamente para a vinda de Cristo p/ buscar a sua igreja.

-------------------
Outra coisa: Se a Bíblia toda concorda que serão tocadas sete trombetas (Apocalipse) e não se tem registro de outras (a não ser na cabeça de cada um);
Então, se é a Bíblia que diz que serão tocadas 7 trombetas e ela mesma diz que Cristo volta na última - então estou fazendo acréscimo quando afirmo que Cristo volta na sétima???
Acaso os cristãos não sabem fazer uma simples soma???

E se Cristo não volta na última trombeta de Apocalipse:
Qual foi o sentido em Paulo escrever que o Senhor volta na última???
Por que ele escreve à Igreja que Cristo volta na última trombeta se nós não sabemos qual é a primeira, nem a segunda nem a terceira nem a quarta nem a quinta nem a sexta e tampouco a última???

Então não faz diferença para a Igreja de Cristo, se Ele volta na última, ou na primeira ou na terceira; porque simplesmente os cristãos não sabem nada sobre elas nem quantas trombetas serão tocadas para que o Senhor volte na última!
((Interessante, Apocalipse foi escrito especialmente para os santos, no entanto traz detalhes melhores das coisas p/ os ímpios do que para os santos - difícil hein!))
Que confusão, não é??
Só que Deus não é Deus de confusão!


Então, Pereira, poderia me explicar qual foi o sentido de o apóstolo Paulo afirmar aos cristãos que Cristo só volta na última trombeta???
Pra você que defende que não são as trombetas de Apocalipse; então quantas trombetas serão tocadas para a igreja p/ que Cristo volte somente na última????
Acaso as trombetas p/ o mundo são bem assinaladas e as da Igreja de Cristo (para quem foi escrito o Novo Testamento e o Apocalipse) e não consta as trombetas p/ a igreja???)

Aguardo ansioso sua resposta!!!
Por favor, me responda!

Quantas trombetas serão tocadas para a igreja do Senhor???
Para que Cristo volte somente na última???

avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Pereira em Qui 07 Jan 2010, 23:05

Amado Jefté,

O AMADO DIZ: Até concordo c/ você que as 6 primeiras trombetas não são para a igreja, pois afinal em cada uma delas é desencadeado uma espécie de flagelo sobre a terra.

Sim amado, é certo que essas trombetas não estão relacionada a Oholyao de Yaohushua (Igreja) ao fim de cada uma delas é desencadeado uma espécie de flagelo sobre a terra e sobre seus moradores.


O MADO DIZ: Mas a por que a última trombeta não apresenta nenhuma espécie de flagelo sobre a terra???

Essa é uma sábia pergunta. E merece uma resposta Bíblica. Por que As 70 semanas de anos proféticas terminaram. Observe amado que a sétima trombeta também é tocada com referência a terra. Ela anuncia o Fim da Grande tribulação. O Mistério prefetizado pelos profetas está revelado.


Apocaliupse 11:18 Iraram-se, na verdade, as nações; então veio a tua ira, e o tempo de serem julgados os mortos, e o tempo de dares recompensa aos teus servos, os profetas, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e a grandes, e o tempo de destruíres os que destroem a terra.


O MADO AFIRMA: Porque essa é justamente para a vinda de Cristo p/ buscar a sua igreja.


Não amado. Você está equivocado. Pois segundo as escrituras Neste evento, Yaohushua o Messias VEM COM SUA IGREJA. Observe que Ele manifesta-se das alturas juntamente com SUA OHOLYAO, Ataviada, Adornada, Glorificada, Purificada, Santa e Imaculada..


Judas
Yaohudah 1: 14 Para estes também profetizou Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que veio o Odmorul com os seus milhares de santos, 15 para executar juízo sobre todos e convencer a todos os ímpios de todas as obras de impiedade, que impiamente cometeram, e de todas as duras palavras que ímpios pecadores contra ele proferiram.



O AMADO DIZ: Então, Pereira, poderia me explicar qual foi o sentido de o apóstolo Paulo afirmar aos cristãos que Cristo só volta na última trombeta???


Amado, a Bíblia não diz que o Messias volta na última trombeta. O que está escrito é que ao som da última trombeta os mortos serão ressuscitados incorruptíveis. Observe que neste mesmo evento trombetas soarão anunciando a Manifestação do Messias.
Observer também que essa manifestação de Yaohushua registrada em 1 Corintios 15 Yaohushua não vem para Julgar as nações nem o reis. Elke vem para levar Sua Igreja.


1 Tessalonisenses 4:16 Porque o Odmorul mesmo descerá do céu com grande brado, à voz do arcanjo, ao som da trombeta de ULHIM

Pergunto: Qual é o numero dessa trombeta?


O AMADO DIZ: ...Quantas trombetas serão tocadas para a igreja p/ que Cristo volte somente na última???? Acaso as trombetas p/ o mundo são bem assinaladas e as da Igreja de Cristo (para quem foi escrito o Novo Testamento e o Apocalipse) e não consta as trombetas p/ a igreja???)


Sobre isto já falamos anteriormente. Segundo as Escrituras, pelo menos três vezes as trombetas soarão.

Soarão para anunciar a Manifestação do Messias.
Soarão para que os mortos ressucitem primeiro
E por fim soarão para que os vivos sejam transformados.

I Tessalonicenses 4: 15 Dizemo-vos, pois, isto pela palavra de Yaohu UL: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Odmorul, de modo algum precederemos os que já dormem.
16 Porque o Odmorul mesmo descerá do shuaolmayao com grande brado, à voz do arcanjo, ao som da trombeta de Yaohu, e os que morreram em Mehushkhay ressuscitarão primeiro.
17 Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ao encontro do Odmorul nos ares, e assim estaremos para sempre com o Odmorul.


Com alarido: (gr.Kéleusma) que significa “voz de mando”.

Esta expressão grega, era usada para identificar a voz de mando com que os oficiais exortavam as tropas militares, sinônimo de uma voz de autoridade, a qual não podia ser desobedecida pelo seu caráter imperativo.


Voz de arcanjo: Provavelmente seja a segunda voz que procede do Arcanjo. Arcanjo significa príncipe de anjos.


Com trombetas de YAOHU :

Ao som de trombeta O Messias vai se manifestar nos ares
Ao som de trombeta os mortos em YAOHUSHUA o Messias, ressuscitarão primeiro
Ao som de trombeta e os que estiverem vivos serão transformados



No Antigo Testamento, quando YAOHU UL descia sobre o seu povo, era sempre anunciada a sua vinda com trombetas. Ver os seguintes textos bíblicos: (Êx 19:16,17,19) (Is 27:13) (Sf 1:16).
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Pereira em Sex 08 Jan 2010, 08:35

Anado Jefté,

Observe que a sétima trombeta não apresenta nenhuma espécie de flagelo sobre a terra.

No sétimo dia da criação Yaohu descançou.
A sétima trombeta trará o descanço profético, o descanço final.

Este mundo de trevas terá o seu fim.

ManYaohu 24: 3 E estando ele sentado no Monte das Oliveiras, chegaram-se a ele os seus discípulos em particular, dizendo: Declara-nos quando serão essas coisas, e que sinal haverá da tua vinda e do fim do mundo.

ManYaohu 13: 40 Pois assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim será no fim do mundo.

2 Káfos 3:7-12 mas os Shua-ol-mayaos e a terra de agora, pela mesma palavra, têm sido guardados para o fogo, sendo reservados para o dia do juízo e da perdição dos homens ímpios. Virá, pois, como ladrão o dia do Odmorul, no qual os Shua-ol-mayaos passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se dissolverão, e a terra, e as obras que nela há, serão descobertas. Ora, uma vez que todas estas coisas hão de ser assim dissolvidas, que pessoas não deveis ser em santidade e piedade, aguardando, e desejando ardentemente a vinda do dia de ULHIM, em que os Shua-ol-mayaos, em fogo se dissolverão, e os elementos, ardendo, se fundirão?

Apocalipse 21: 1 E vi um novo Shua-ol-mayao e uma nova terra. Porque já se foram o primeiro Shua-ol-mayao e a primeira terra, e o mar já não existe.

Isaias
YeshaYaohu 51: 6 Levantai os vossos olhos para os shuamayao e olhai para a terra em baixo; porque os shuamayao desaparecerão como a fumaça, e a terra se envelhecerá como um vestido; e os seus moradores morrerão semelhantemente; a minha salvação, porém, durará para sempre, e a minha justiça não será abolida.

(É interessante observar que parece que as pessoas estão suspensas no ar, onde podem olhar para os shuamayao e ao mesmo tempo olha para a terra em baixo)

Jeremias
YarmYAOHU 4: 23-27 Observei a terra, e eis que era sem forma e vazia; também os shuamayao, e não tinham a sua luz. Observei os montes, e eis que estavam tremendo; e todos os outeiros estremeciam. Observei e eis que não havia homem algum, e todas as aves do shuamayao tinham fugido. Vi também que a terra fértil era um deserto, e todas as suas cidades estavam derrubadas diante de YAOHU, diante do furor da sua ira. Pois assim diz YAOHU: Toda a terra ficará assolada; de todo, porém, não a consumirei.

Logo depois da tribulação daqueles dias, escurecerá o sol, e a lua não dará a sua luz; as estrelas cairão do céu e os poderes dos céus serão abalados.

E vi um novo shuaolmayao e uma nova terra. Porque já se foram o primeiro shuaolmayao e a primeira terra, e o mar já não existe.

Assim amado, o Inicio da Grande Tribulaçaão já se aproxima, vigiemos, pis está Logo logo acontecerá o Arrebatamento da Oholyao.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1707
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4119
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Jefté em Sex 08 Jan 2010, 09:44


Pereira

Você está errado!
Primeiro você diz:
Sobre isto já falamos anteriormente. Segundo as Escrituras, pelo menos três vezes as trombetas soarão.

Soarão para anunciar a Manifestação do Messias.
Soarão para que os mortos ressucitem primeiro
E por fim soarão para que os vivos sejam transformados.

Pelo menos três trombetas???
Então você nem sabe quantas trombetas tocarão p/ que Jesus venha na última???
Pelo menos três???


Quer dizer então que no Apocalipse (Palavra do Senhor Deus) serão tocadas 7 trombetas.
Agora, na sua conta (e não na palavra de Deus) p/ a vinda de Cristo tocarão pelo menos três trombetas???
Sendo que a primeira é p/ a vinda de Cristo; (na sua conta)
a segunda para a ressurreição dos mortos; (na sua conta)
e a terceira e última para o arrebatamento?? (na sua conta)


Pereira,
Sinceramente, esse evangelho de três trombetas não consta na Bíblia.
Ele é particularmente seu!

Só para lhe mostrar mais uma vez:
É dito: "Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;" (I Cor. 15:51)
Comentário: Ora, a palavra de Deus diz que nem todos dormiremos (morreremos) mas todos seremos transformados.
E quando se dará essa transformação de todos???

Diz: "Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados." (I Cor. 15:52)
Comentário: Ora, a palavra de Deus é bem clara; num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ÚLTIMA TROMBETA; porque a trombeta soará (que trombeta soará?? - a última) e os mortos ressuscitarão incorruptíveis.
E quando os mortos ressuscitarão incorruptíveis?? - ante a última trombeta (conforme está dito, desmentindo o Pereira que diz que os mortos ressuscitarão na penúltima), e nós seremos transformados.
E quando nós (os que ficarmos vivos) seremos transformados??
Também ao toque da última trombeta (conforme a palavra de Deus).


Pereira
Suas afirmações não tem cabimento nem respaldo bíblico.
Será que você não pode ver isso??
Onde você arranjou essa doutrina???

Só para te explicar:
Quando soar a última trombeta o Senhor volta;
também ao seu toque: os mortos ressuscitarão primeiro;
também ao seu toque:após a ressurreição dos mortos em Cristo, os vivos serão arrebatados - e tudo isso ocorrerá mediante o ressoar da ÚLTIMA TROMBETA!
E tudo isso, conforme a palavra de Deus acontecerá num momento, num abrir e fechar de olhos!

avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Pereira em Sex 08 Jan 2010, 10:15

Amado Jefté.

O AMADO DIZ: Então você nem sabe quantas trombetas tocarão p/ que Jesus venha na última??? Pelo menos três???


Amado, somente podemos falar daquilo que vimos e ouvimos. Se as Escrituras não informa especificamente o número de trombetas referentes a este episódio, com certeza não nos cabe aqui inventar.

Infelizmente é isso que o amado está fazendo (Inventando) q1uando afirma que 1 Corintios 15 registra SETIMA TROMBETA e na realidade ali está registrado somente ULTIMA TROMBETA.



O AMADO DIZ: Quer dizer então que no Apocalipse (Palavra do Senhor Deus) serão tocadas 7 trombetas.

Sim amado, está escrito. Sete mensageiros, sete trobetas. Nada mais que isso


O AMADO DIZ: Suas afirmações não tem cabimento nem respaldo bíblico. Será que você não pode ver isso?? nde você arranjou essa doutrina???



Amado Jefté,


Por favor me responda. O que significa o termo “PRIMEIRO” Registrado no texto a baixo?

1 Tessalonicenses 17:16 ..., e os que morreram em Mehushklhay ressuscitarão primeiro.


Por favor me responda. O que significa o termo “DEPOIS
Registrado no texto a baixo?

1 Tessalonicenses 17 Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ao encontro do Senhor nos ares, e assim estaremos para sempre com o Odmorul.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1707
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4119
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Jefté em Sex 08 Jan 2010, 11:13


Pereira

Você diz:
Infelizmente é isso que o amado está fazendo (Inventando) quando afirma que 1 Corintios 15 registra SETIMA TROMBETA e na realidade ali está registrado somente ULTIMA TROMBETA.
Aí eu pergunto:
Será que eu estou inventando???
Pergunte a qualquer cristão, conforme a Palavra de Deus, quantas trombetas serão tocadas, se ele não responderá que serão tocadas 7 trombetas???
E se conforme a palavra de Deus, serão tocadas 7 trombetas, pergunte a qualquer cristão, se a sétima não é a última???

Agora, pra você a sétima não é a última, pois devido à sua confusão, a última trombeta p/ a vinda do Senhor talvez seja a ZERO pois há de ser tocada antes da primeira do Apocalipse (QUE LOUCURA !!!).

Vejamos o lembrete e a advertência que nos é dito em Apocalipse:
"E disse-me: Estas palavras são fiéis e verdadeiras; e o Senhor, o Deus dos santos profetas, enviou o seu anjo, para mostrar aos seus servos as coisas que em breve hão de acontecer." Apc. 22:6

Olha, Pereira, em Apocalipse é anunciado as coisas que em breve hão de acontecer.
E se as trombetas p/ a volta do Senhor, a ressurreição e o arrebatamento da igreja não estão incluidas nele (conforme sua maneira de crer) certamente não acontecerão em breve!
-------------------

E quanto ao seu comentário:
Por favor me responda. O que significa o termo “PRIMEIRO” Registrado no texto a baixo?

1 Tessalonicenses 4:16 ..., e os que morreram em Mehushklhay ressuscitarão primeiro.

Por favor me responda. O que significa o termo “DEPOIS”
Registrado no texto a baixo?

1 Tessalonicenses 4:17 Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ao encontro do Senhor nos ares, e assim estaremos para sempre com o Odmorul.

Pereira
Não há necessidade de eu responder:
O próprio verso que você citou já respondeu; repare:
I Tes. 4:16-17
"Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.


Comentário: os mortos ressuscitam primeiro e nós seremos arrebatados JUNTAMENTE COM ELES NAS NUVENS ao encontro do Senhor nos ares.


Conteúdo patrocinado

Re: Quem entrará no Milênio?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Seg 11 Dez 2017, 18:42