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Norberto
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Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

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Tzaruch
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Sab 10 Dez 2016, 12:03

.
Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Quantas perguntas tua eu preciso responder para que você responda pelo menos uma minha?

Todas até conseguir justificar as afirmações que fez na resposta que deu.

Gilcimar escreveu:Estou tentando te tratar do jeito que você quer..

Veja lá é se evita entrar no pessoal, porque essa sua forma de tratar
é segundo você pensa que entendeu, e não realmente como deve fazer.

Gilcimar escreveu:Por favor contribua...

Com menos conversa já você tinha contribuído.

Gilcimar escreveu:Diga quantas eu preciso responder e eu responderei para que você responda pelo menos uma minha..

Todas até conseguir justificar as afirmações que fez na resposta que deu.

Gilcimar escreveu:Pode ser assim?

Desta vez você não vai passar à frente nem desviar do assunto como costuma fazer,
terá de ir até ao fim em tudo aquilo que afirmou.


Consegue validar o que falou ?,,, se conseguir não demorem muito.
.

Gilcimar
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Dez 2016, 12:12

Tzaruch escreveu:Todas até conseguir justificar as afirmações que fez na resposta que deu.

Mas é você que decide se minha resposta satisfaz ou não tuas perguntas?

Veja lá é se evita entrar no pessoal, porque essa sua forma de tratar
é segundo você pensa que entendeu, e não realmente como deve fazer.

Eu entrei no pessoal?

Vamos deixar que os administradores julguem isto...

Com menos conversa já você tinha contribuído.

É você que afirma isto...

Se entrasse no tópico respondendo a proposta da primeira postagem nada disso eu necessitaria ter dito...


Desta vez você não vai passar à frente nem desviar do assunto como costuma fazer,
terá de ir até ao fim em tudo aquilo que afirmou.

Quem desviou de alguma coisa aqui foi você quando desviou de responder minhas perguntas me exigindo que eu responda as tuas..



Consegue validar o que falou ?,,, se conseguir não demorem muito.

Eu já fiz isto na postagem 13..

Será que você vai negar que Jó deixou transparecer que alma dele iria para a cova se naquele momento Deus o não livrasse?

Tem como negar que a afirmação de que Deus não é Deus de mortos não tem nada a ver com a ressurreição?

Não pode mais reclamar que eu não estou tentando debater com você na boa...



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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Sab 10 Dez 2016, 13:12

.
Resposta à Mensagem Nº13


Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Agora vou fundamentar minha reposta..

Pensou mesmo que não era já conhecido o tipo de argumentos 
que iria usar ?,,, e porque não citou e respondeu às questões

da mensagem Nº11 ?

Gilcimar escreveu:Eu disse que minha alma vai para cova quando eu morro...

Não, você disse um pouco mais que isso.


Gilcimar-
Eu vou para onde minha alma vai


Afirmou que ia para onde a sua alma vai,, e assim você diz que não é a própria alma.


__Gilcimar__
Eu disse que minha alma vai para cova quando eu morro...



Veja bem, você morre, e a alma vai para a cova, mas na verdade
é você quem vai para a cova.


Gilcimar escreveu:Eu me baseio no texto abaixo:

Jó 33:28 Porém Deus livrou a minha alma de ir para a cova, e a minha vida verá a luz.

Não só esse texto, mas outros também apontam a alma a ir "para baixo",
inclusive para o profundo abismo, contudo existem os outros textos,
os quais mostram claramente que a alma não é a carne que virou PÓ.

Mas você não vai querer falar sobre eles, porque não lhe convêm.


Gilcimar escreveu:Jó disse que Deus livrou ele dá morte...

Jó de fato falou isso, e até Davi o disse, mas tal aconteceu foi com JESUS CRISTO.

E depois disto viveu Jó cento e quarenta anos; e viu a seus filhos,
e aos filhos de seus filhos, até à quarta geração.
Então morreu Jó, velho e farto de dias.

-Jó 42:16-17-

Jó de fato MORREU,, e isso você não tem como contestar.


Gilcimar escreveu:Se na morte a alma não fosse para a cova 

Pois, mas Jó morreu e foi para a cova,, e agora como vai explicar isso ?


Gilcimar. escreveu:não faria nenhum sentido Jó afirmar que Deus salvou a sua de ir para lá...

Então morreu Jó, velho e farto de dias.
-Jó 42:17-

Então e qual é o sentido dessa afirmação em conjunto com o texto
que aponta a morte de Jó ?

Ou vai desconsiderar que Jó MORREU ?



.
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Sab 10 Dez 2016, 14:06

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº13


Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Com respeito a ressurreição  eu me baseio no seguinte texto:

Pronto, vai voltar ao mesmo assunto, e depois ainda vai dizer que
a refutação desviou do tema,, mas sem o conseguir provar.


Gilcimar escreveu:Mateus 22:32 Eu sou o Deus de Abraão,
o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó?
Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.

Esse texto não mostra nem prova que você vai ser "TODO" ressuscitado,
e isto em relação ao corpo de carne que virar pó.


Portanto continua a não saber se justificar.


Gilcimar escreveu:Se este texto não tem nada a ver com ressurreição  não faria nenhum
sentido Jesus ter afirmado para alguém que não crer em ressurreição..

Tem a ver com ressurreição sim, mas não só como você quer.

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos;
porque para ele vivem todos.

-Lucas 20:38-

Agora pense lá com clareza, por acaso você mesmo morrendo a carne
não é um desses que para DEUS está vivo ?

Se disser que não,, é porque não quer aceitar esse texto.


Gilcimar escreveu:E Mortos neste texto  é do tipo que até Jesus foi

Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma corrupção viu.
-Atos 13:37-

Piorou,,, CRISTO é aquele a quem DEUS livrou da morte,
o qual não viu a corrupção, como pensa em fazer essa comparação ?



Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;

-1 Pedro 3:18-19-

No caso de CRISTO o corpo ficou onde havia sido colocado,
e ele foi em espírito pregar aos espíritos.

Portanto sendo "coisas" separadas não ficaram juntas, é claro que depois
o espírito (alma) voltou ao corpo, mas na morte aconteceu a separação.

Por isso mesmo está escrito que para DEUS TODOS VIVEM, mas você
esquece desse detalhe, e então quer se excluir desse "grupo" do todos.


Gilcimar escreveu:pois não crer em ressurreição afeta até a ressurreição de Cristo ...

Assim como não crer que JESUS estava mortificado SÓ NA CARNE,
e que o espírito (alma) não havia morrido afeta a verdade sobre CRISTO.


Gilcimar escreveu:Deus não é Deus de Mortos por isso eu todo ressuscitarei...

De novo a mesma afirmação sem um texto bíblico a comprovar ?
Onde e em qual texto está escrito que o seu corpo que virou PÓ
será ressuscitado ?,,,, quando vai responder a isso ?


Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos;
porque para ele vivem todos.

-Lucas 20:38-

Entretanto se você está "todo" morto, é porque não pertence
a esses que o texto aponta que para DEUS vivem. (foi escolha sua)



Gilcimar escreveu:Agora por favor retoma  o assunto do tópico

Olhe, faça você primeiro o favor de mostrar onde e quando é que
o Tzaruch saiu do assunto do tópico,, não fica bem você apontar
essas coisas que não condizem com a verdade
.


Gilcimar escreveu:e responda minhas perguntas

Prove as coisas que fala,, você não vai desviar novamente de se
justificar das afirmações que fez.

Respondeu porque quis, agora trate de mostrar que falou segundo a Bíblia.


Gilcimar escreveu:ou me diga quantas perguntas eu preciso responder para que você responda pelo menos uma minha..

De novo ?......

Trate de responder a justificar todas as coisas que disse,
vá na MSN Nº11
e comece a citar respondendo de seguida.



__Tzaruch__
Quando você morrer para onde vai ?,,


Aqui meio que respondeu, embora tenha se enrolado com a conversa
de que vai para onde a alma for, e supostamente no seu entender
você já é essa mesma alma, mas depois são "duas coisas" distintas.


E também por ter apontado um texto de Jó, sendo que afinal Jó MORREU.



__Tzaruch__
, e qual parte de você será ressuscitada ?



Mas aqui, você não está NEM PERTO de conseguir responder,
fala que será "TODO" ressuscitado, mas é só mesmo isso,, FALAR.

Porque mostrar e provar segundo a Bíblia você não o consegue fazer,
e isso porque nenhum texto diz ou ensina que o corpo depois de ver
a corrupção (virar pó) será ressuscitado para você viver nele.

E pode continuar a dizer o que quiser, será sempre INVALIDADO pois
não tem suporte bíblico
.


Quer fazer mais uma tentativa para provar todas as coisas que respondeu ?

.
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Sab 10 Dez 2016, 15:13

.
Resposta à Mensagem Nº17

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:
Tzaruch escreveu:Todas até conseguir justificar as afirmações que fez na resposta que deu.

_Gilcimar_
Mas é você que decide se minha resposta satisfaz ou não tuas perguntas?

Mas é claro que sim, pensava que era você quem iria decidir isso respondendo
qualquer coisa que nem consegue justificar com versículos da Bíblia ?

A sua resposta irá "satisfazer" quando a mesma tiver suporte Bíblico,
e não com afirmações próprias e pessoais.


Gilcimar escreveu:
Veja lá é se evita entrar no pessoal, porque essa sua forma de tratar
é segundo você pensa que entendeu, e não realmente como deve fazer.

_Gilcimar_
Eu entrei no pessoal?

Veja lá, se precisar de um tradutor ou explicador avise,
é que isso que citou fala de você EVITAR entrar no pessoal,
e não que o tenha feito nessa resposta.


E isso porque já estava a falar de como "PENSAVA" que o Tzaruch
queria ser tratado, coisa que de fato começa a pender para o pessoal.


Gilcimar escreveu:Vamos deixar que os administradores julguem isto...

Eles vão ler e entender que você percebeu errado, tanto no que tinha
dito antes, como do que pensa que tinha lido.


Gilcimar escreveu:
Com menos conversa já você tinha contribuído.

_Gilcimar_
É você que afirma isto...

E você ainda tem dúvidas ?

Gilcimar escreveu:Se entrasse no tópico respondendo a proposta da primeira postagem nada disso eu necessitaria ter dito...

Se você não tivesse fugido do tópico anterior, e de todos os outros tópico
que falam sobre a imortalidade da ALMA nem precisava criar este tópico.


É que o assunto já se vem arrastando faz tempo, você já debateu sobre Mateus
em outros tópicos mas não deu continuação, e aqui puxou o assunto de novo.

Também outras conversas espalhadas pelo fórum foram ignoradas,
contudo desta vez só consegue ver este tópico.


Gilcimar escreveu:
Desta vez você não vai passar à frente nem desviar do assunto como costuma fazer,
terá de ir até ao fim em tudo aquilo que afirmou.

_Gilcimar_
Quem desviou de alguma coisa aqui foi você

Parece que você só sabe o sabor (compreende) quando prova.

Quantas e quantas vezes você arrumou desculpas e protestos para
desviar e fugir das questões que lhe eram propostas ?

Fez isso muitas vezes, tantas que já se perdeu a conta.


Gilcimar escreveu:quando desviou de responder minhas perguntas me exigindo que eu responda as tuas..

É, e isso foi feito para você ver exatamente aquilo que tem vindo a fazer,
inclusive por ter FUGIDO do outro tópico não respondendo à refutação
que foi feita sobre o que dizia ser irrefutável.

Ou será que a experiência não lhe ensinou nada acerca das respostas do Tzaruch ?

Acaso viu ele fugir de algum assunto ?


Gilcimar escreveu:
Consegue validar o que falou ?,,, se conseguir não demorem muito.

_Gilcimar_
Eu já fiz isto na postagem 13..

Na Msn Nº13 você falou coisas que mesmo tentando ainda não
conseguiu justificar com textos bíblicos.


Nas respostas seguintes isso está bem apontado, principalmente
onde você não consegue provar que será ressuscitado no mesmo corpo

caso este vire pó (veja a corrupção).


Gilcimar escreveu:Será que você vai negar que Jó deixou transparecer que alma
 dele iria para a cova se naquele momento Deus o não livrasse?

Porém Deus livrou a minha alma de ir para a cova,
e a minha vida verá a luz.

-Jó 33:28-


Primeiro, o texto indicado não fala NADA de "naquele momento",
isso é indução e acrescente da sua parte.


Então morreu Jó, velho e farto de dias.
-Jó 42:17-


Entretanto, se alguém tem de negar alguma coisa é você,
começando por esse texto que fala de Jó morrer.


Gilcimar escreveu:Tem como negar que a afirmação de que Deus não é Deus
de mortos não tem nada a ver com a ressurreição?

Não é preciso negar nada, porque nesse caso a negação seria a confirmação.

Entretanto está escrito que para DEUS todos vivem, e é fácil de entender
que não é no corpo de carne, mas você quer ver ao contrário.

Só falta mesmo é vir dizer que a alma/espírito de CRISTO também
esteve morto para DEUS durante 3 dias,,, mas pode tentar dizer isso.

Depois terá o texto que fala de CRISTO is pregar aos espíritos
em prisão,, o que já está a provar que para DEUS ele estava VIVO.


Gilcimar escreveu:Não pode mais reclamar que eu não estou tentando debater com você na boa...

Quem passa a vida a reclamar é você, arranjando mil e um motivos para
interromper um debate, e assim desviar das questão que lhe fazem.

Mas se quer realmente "debater na boa" faça o seguinte, prove lá tudinho daquilo
que falou na MSN Nº13, e também não volte a dizer que vai orar onde ao mesmo
tempo pede para que "o amigo" esqueça você.

E não se preocupe com as suas perguntas, você vai ter as respostas com textos,
não é com afirmações próprias como você fez
.


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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Sab 10 Dez 2016, 16:15

.

Olá Gilcimar.


  O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?  [ Ir à página: 1 ... 8, 9, 10 ]  
   Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.  [ Ir à página: 1, 2 ]  
  Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma  [ Ir à página: 1 ... 22, 23, 24
   A alma do homem é eterna???  [ Ir à página: 1 ... 38, 39, 40 ]  
   Mateus 10:28 é uma prova da Imortalidade incondicional da ALMA?  
  "É a alma humana mortal ou imortal?"   [ Ir à página: 1 ... 21, 22, 23
Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...  [ Ir à página: 1 ... 12, 13, 14 ]  

Repare na quantidade de tópicos criados para tentarem "MATAR" a alma, onde 4 são da sua autoria,
e o ultimo é UM CLONE de outro tópico.

Será que havia necessidade de criar outro tópico  ?
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Dez 2016, 18:39

e porque não citou e respondeu às questões
da mensagem Nº11 ?

Porque estou respondendo postagem por postagem e até agora você não respondeu nenhuma minha...

Quando estiver com mais tempo respondo a postagem 11 porque eu não tenho o tempo que você tem para postar milhões de postagens de uma só vez sem de forma organizada trabalhar postagem por postagem..

Ainda não me disse quantas perguntas terei que responder para que responda pelo menos uma minha..

E olha que eu abri o assunto com perguntas para serem respondidas para quem iniciar a participação no tópico..

Todo mundo aqui está vendo como eu tenho me esforçado com toda sinceridade para ter um debate legal com você...

Quando tiver tempo responderei a tua postagem 11 e só responderia a tua postagem de resposta da que fará da 11 pois este negocio de encher o tópico de postagens não funciona comigo..

Respondi a 2 e depois farei a 11 e só seguirei depois que você responder  a minha..

Pois você nunca vai responder se eu não colocar um limite..

Abraços!!!
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Dom 11 Dez 2016, 14:48

.
Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Porque estou respondendo postagem por postagem

Você está respondendo postagem por postagem ?,,,, ONDE ?

Apenas tentou responder a duas perguntas, e falou coisas que não justificou.


Gilcimar escreveu:e até agora você não respondeu nenhuma minha...

Essa é a sua desculpa para não justificar e apresentar os textos que
comprovam as coisas que tinha falado.


Gilcimar escreveu:Quando estiver com mais tempo respondo a postagem 11

Já começaram as desculpas, o tempo que perdeu a escrever esta mensagem
já você tinha respondido à Msn Nº11 e já teria provado as afirmações feitas.


Gilcimar escreveu:porque eu não tenho o tempo que você tem

Duas coisas....

A primeira, se não tem tempo  não venha fazer afirmações
que não tem como justificar biblicamente
.

E a segunda, deixe de fazer comparações do seu tempo com
o tempo dos outros,, isso é mais desculpas para não responder.


Gilcimar escreveu:para postar milhões de postagens de uma só vez sem de forma organizada trabalhar postagem por postagem..

Então você diz que o Tzaruch tem tempo para postar milhões de postagens
de forma DESORGANIZADA sem trabalhar postagem por postagem ?

Você está a falar precisamente o contrário daquilo que acontece, é que as respostas
do Tzaruch são DE FORMA ORGANIZADA a trabalhar postagem por postagem.

O que vale é que as respostas estão ai, todas numeradas a responder a
postagem por postagem sua,, só você não consegue ver.


Gilcimar escreveu:Ainda não me disse quantas perguntas terei que responder para que responda pelo menos uma minha..

Já ficou escrito sim, e até mais que uma vez,,,, você é que parece não querer ler.....

Ou quem sabe, ainda não percebeu que só tem mesmo de saber responder às duas perguntas
que se propôs a dar resposta,, e JUSTIFICAR AS RESPOSTAS QUE DER ?


Gilcimar escreveu:E olha que eu abri o assunto com perguntas para serem respondidas para quem iniciar a participação no tópico..

E olhe você que veio de outros tópico onde foi refutado dentro do mesmo
contexto, e não respondendo lá abriu um tópico novo.

Ou seja, a abertura do assunto foi para não continuar a participar
onde não queria continuar a debater.


Gilcimar escreveu:Todo mundo aqui está vendo como eu tenho me esforçado com toda sinceridade para ter um debate legal com você...

E todo mundo viu o tópico de onde você ficou sem resposta, e igualmente a quantidade
de tópicos que tem aberto para tratar sempre do mesmo tema, em que um após o outro
desiste da conversa por não ter como continuar.


Gilcimar escreveu:Quando tiver tempo responderei a tua postagem 11 e só responderia a tua postagem de resposta da que fará da 11

Interessante,, para fazer as afirmações existe sempre tempo,
mas para justificar biblicamente o que diz é só quando tiver tempo.


Gilcimar escreveu:pois este negocio de encher o tópico de postagens não funciona comigo..

O que parece não funcionar com você é as afirmações que faz,
nas quais diz o que quer, e quando é para mostrar onde na Bíblia
isso está escrito,, você só quando tiver tempo vai responder.....


Gilcimar escreveu:Respondi a 2 e depois farei a 11 e só seguirei depois que você responder  a minha..

Você não respondeu às 2 perguntas, apenas tentou responder,
pois as coisas que disse ainda não estão justificadas.


Gilcimar escreveu:Pois você nunca vai responder se eu não colocar um limite..

O limite já foi colocado, e ele será atingido logo que você consiga mostrar com textos
da Bíblia todas as coisas que afirmou quando tentou responder às 2 perguntas.

Esse é o limite,,, faça isso e depois o restante.


E faça um favor a você mesmo, em vez de vir falar coisas que em nada respondem,
pegue no assunto e organizadamente cite textos que comprovam cada uma das
coisas que afirmou
quando tentou responder às 2 perguntas.


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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Gilcimar em Dom 11 Dez 2016, 16:08


Respondendo a postagem 11:


Tzaruch escreveu:Então,, mudou agora de ideias foi ?,, primeiro "exigia" respostas às suas perguntas
primeiro, agora já quis responder a tentar "sacar" respostas ?

Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais e te ofereci um acordo..

O que é sacar respostas?

Eu respondi o que dava e quis no momento..
Sou obrigado a responder a resposta que quer ouvir?


Trato ?,,, você só quer fazer aquilo que pensa ser mais conveniente.

Aqui houve ataque pessoal porque eu não quis fazer o me é conveniente quando te perguntei se poderia ser daquele jeito..

Peço aqui a moderação de algum administrador..
Enquanto agir assim as coisas entre nós não vai se acertar..
Você poderia sugerir um trato que achasse melhor e eu não te obriguei e nem pensei fazer o que me convém tanto que até te perguntei quantas perguntas eu precisaria responder para você responder uma sequer minha..

Com você eu paro por aqui até que alguém deste fórum te modere porque tá demais isso...

Eu fiz de tudo para ter um bom debate e você vem me acusar de querer e pensar só em mim ao afirmar que eu escolhi aquilo que me convêm..

Ou você só quer perguntar e não responder nunca?

Fica na paz e me erra amigo pois este jeito teu de querer impor sempre que quer e até acusa a pessoa que propos um trato contigo como se eu estivesse sendo egoista e tratando só daquilo que me convem..

Por favor me esquece e nunca dirija a palavra a mim e se fizer isto não responderei e aqui fica a prova do porque eu não te respondo mais em debates exceto em casos necessários que você precise de mim para te ajudar em alguma coisa que me pedir..

Este tópico fica aqui para os amigos ver que tentei de tudo e ainda fui acusado de esta sendo egoista em propor um trato que me convêm quando não pensava só em mim e quando não obriguei a aceitar minha proposta..

Fica com Deus amigo!!!
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Gilcimar em Dom 11 Dez 2016, 16:12

Quando alguém morre seu corpo e alma vão para lugares distintos ou para o mesmo lugar?

A alma vai para o céu ou inferno e o corpo para cova.É isto mesmo?

Aqui está o assunto do tópico para quem quiser discutir comigo sem afirmar indiretamente que sou egoista e quero tudo do meu jeito quando eu apenas ofereci um jeito organizado de uma discussão..
Quem quiser discutir respondendo e perguntando , replicando e treplicando me procurem..

Abraços a todos!!!
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Dom 11 Dez 2016, 16:31

.
Olá Gilcimar.


Dicionário Priberam escreveu:tra·to

substantivo masculino

1. Tratamento.

2. Contrato; ajuste.

3. Convivência; intimidade.

4. Conversação.

5. Passadio, alimentação.

"trato", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/Dlpo/trato [consultado em 11-12-2016].

Fica aqui a citação do significado de "TRATO",,,, é só mesmo para
você ter um certo tempo de ler, pensar, e começar a refletir
.

E assim de seguida poder entender mais facilmente a resposta
que lhe for apresentada em relação ao que escreveu na MSN Nº24,
na qual uma vez mais (e como previsto) desviou de dar respostas.


.
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Dom 11 Dez 2016, 20:07

.
Resposta à Mensagem Nº24


Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Respondendo a postagem 11:

Isso foi responder à Msn Nº11 ??????


Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

 por Tzaruch Ontem à(s)

Vai ter que se esforçar muito mais que isso, o link está ai em cima,
e todos podem confirmar que da parte sobre o tema do tópico
e das suas respostas você NEM TOCOU SEQUER....

Portanto não respondeu coisa nenhuma.


Gilcimar escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então,, mudou agora de ideias foi ?,, primeiro "exigia" respostas às suas perguntas
primeiro, agora já quis responder a tentar "sacar" respostas ?

-Gilcimar-
Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais

E isso não se chama CONVENIÊNCIA ?

Alguém que MUDA ALGO e faz uma coisa para conseguir outra
isso é chamado de conveniência, e acontece TODOS OS DIAS.


Gilcimar escreveu:e te ofereci um acordo..

Sim, e o seu acordo foi dar algo para ver se conseguia
em troca receber outro algo,,
ou isto não é a verdade ?


Ou vai dizer que estava a propor algo inconveniente para si mesmo ?

Ou vai dizer que era um acordo onde você não visava nada ?


Gilcimar escreveu:O que é sacar respostas?

_Gilcimar_
Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais



Isso que fez é "sacar respostas", ou seja tinha como objetivo
conseguir uma resposta, dai que o trato que propunha tinha
por finalidade sacar "obter" essas respostas.


Gilcimar escreveu:Eu respondi o que dava e quis no momento..

Não, você antes queria primeiro respostas....

__Gilcimar Msn Nº3__

Depois que responderem as perguntas podem fazer a pergunta que quiser para mim..

__MSN Nº5__
Qualquer um pode fazer perguntas agora eu só respondo depois que responderem as minhas e eu abri o tópico com elas..

__MSN Nº7__
Eu perguntei primeiro e se quiser confirmar isto vai na primeira postagem...



O seu "momento" depois mudou, várias vezes falou que só respondia depois que
as suas perguntas fossem respondidas, depois trocou, e como pensou que tinha boas
perguntas e que não teriam resposta, veio oferecer as suas respostas primeiro,
para ver se conseguia respostas do Tzaruch.


Gilcimar escreveu:Sou obrigado a responder a resposta que quer ouvir?

Não, você é obrigado sim a responder coisas da Bíblia com textos
que provam as afirmações que fizer, porque caso não o faça,
então será uma resposta sem validade.

E tem sido isso que lhe é pedido mas você não o consegue fazer.



(continua)
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Dom 11 Dez 2016, 20:53

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº24


Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:

Trato ?,,, você só quer fazer aquilo que pensa ser mais conveniente.

Gilcimar
Aqui houve ataque pessoal

(desta vez a desculpa demorou mais tempo a aparecer,, e é nova)

Ai houve ataque pessoal ?,,, e em quais palavras ?

Será na parte do pensar,, ou na parte do conveniente ?

Pensar não é por certo, porque isso é algo que você não tem
como se privar durante um debate,,, fica então a "conveniência".





conveniência
con.ve.ni.ên.ci.akõvəˈnjẽsjɐ
nome feminino

1.o que convém a alguém
2.qualidade do que é apropriado ao fim a que se destina; adequação;  conformidade;  pertinência
3.vantagem;  interesse;  proveito
4.plural usos em conformidade às regras sociais
https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/conveni%C3%AAncia



Qual será a parte pessoal e ofensiva que lhe afetou tanto ?


Agora fazendo a comparação dos significados de conveniência
com aquilo que você fez e FALOU, e veja os resultados.



__Gilcimar__
Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais e te ofereci um acordo..


--- o que convém a alguém-----



__Gilcimar__
Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais e te ofereci um acordo..


--qualidade do que é apropriado ao fim a que se destina; adequação--



__Gilcimar__
Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais e te ofereci um acordo..


--interesse;--


Será que "ataque pessoal" é dizer (mostrar) a verdade do procedimento
que você escolheu fazer durante o debate ?


Isso que você fez e falou chama-se de conveniência em qualquer parte do mundo,
e não tem ai nada de pessoal ou ofensivo...


Assim, qual foi mesmo a parte que ofendeu você ?,, conseguiu o que queria ?


Gilcimar escreveu:porque eu não quis fazer o me é conveniente quando te perguntei se poderia ser daquele jeito..

Sabe uma coisa Gilcimar, você até poderia alegar que estava a fazer algo
que não lhe convinha, acontece que num trato e normalmente quem o faz
nunca se prejudica, no mínimo tenta a igualdade ou sair a ganhar.



-Gilcimar-
Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais



E acontece que você mesmo se denunciou, pois como escreveu,
mudou aquilo que falava e quis fazer um trato para ver se conseguia
algo
,, por isso esse "ver se consigo" era algo conveniente a você.

E escusa de negar o que já escreveu.


Gilcimar escreveu:Peço aqui a moderação de algum administrador..

Desta vez até que você demorou mais que o normal para fazer "uma das suas"
queixas sem fundamento algum.


Se não queria responder a justificar as afirmações que fez mais valia nem
sequer as ter falado,, tanto enrolou que não provou nada.

E no fim vai ver que isso não dará em nada, porque não aconteceu
nenhum ataque pessoal
, o que deu foi exatamente aquilo que queria,
ou seja, desviar da conversa para não dar as devidas respostas.

Foi só se sentir apertado e sem argumentos, e pronto,, veio a desculpa.



(continua)
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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Dom 11 Dez 2016, 22:23

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº24


Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Enquanto agir assim as coisas entre nós não vai se acertar..

Agir assim ?

É você quem está a agir erradamente, porque ninguém ofendeu você,
e não aconteceu nenhum ataque pessoal, você é que escolheu agir
dessa forma para não ter que responder.


Gilcimar escreveu:Você poderia sugerir um trato que achasse melhor

O seu trato tinha sido aceite, desde que as suas resposta fossem
justificadas com textos da bíblia.

Inclusive quando perguntou quantas perguntas precisava responder,
nenhum numero foi dado ou perguntas acrescentadas, seria somente
mesmo para você justificar as duas respostas
,, mas não o fez.


Gilcimar escreveu:e eu não te obriguei

Obrigar ?,,, quem foi que falou que você abrigou ?

Acha mesmo que atrás de um teclado você ou alguém tem como
obrigar os outros atrás da tela a fazer alguma coisa ?

Só se for com chantagem ou algo semelhante, mas não é
com tratos ou conversas como se pode ver até ao momento.


Gilcimar escreveu:e nem pensei fazer o que me convém

Nessa parte você PERDE REDONDAMENTE.

-Gilcimar-
Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais



A partir do momento que você faz algo para ver se consegue obter
outro algo,, isso é fazer o que lhe convém.

É escusado dizer que não, porque isso ficou expresso naquilo que falou
onde tenta conseguir algo.


Gilcimar escreveu:tanto que até te perguntei quantas perguntas eu precisaria responder
para você responder uma sequer minha..

Olhe lá Gilcimar,, e isso que perguntou não inclui o que lhe
é conveniente no assunto que está a tratar ?


Perguntou quantas perguntas precisava responder porque queria
atingir um objetivo
, que era ver se conseguia respostas.


Gilcimar escreveu:Com você eu paro por aqui

Já é típico da sua parte Gilcimar, não é de hoje nem de ontem,
e acontece sempre que lhe faltam os argumentos
.

Não é mesmo nenhuma novidade, dai que ficou antes relatado
neste tópico para que não houvessem dúvidas.


Msn Nº10



Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

 por Tzaruch Ontem à(s)

O seu esquecimento é que está a falar de um assunto que se arrasta e tem arrastado
em outros tópico com relação direta, e quando é questionado você desvia para não responder.


------

Isso é o que sempre diz, depois ao fim de pouco tempo inventa mil e uma desculpas,
acabando por abandonar a conversa
, mas ainda assim diz que tem argumentos,
que claro NUNCA OS CHEGA A APRESENTAR.


Vamos ver se consegue inventar alguma desculpa nova neste tópico,
ou se vai recorrer a alguma repetição.




Msn Nº20-


Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

 por Tzaruch Ontem à(s)

Quantas e quantas vezes você arrumou desculpas e protestos para
desviar e fugir das questões que lhe eram propostas ?

Fez isso muitas vezes, tantas que já se perdeu a conta.
---- (.......)----
Quem passa a vida a reclamar é você, arranjando mil e um motivos para
interromper um debate, e assim desviar das questão que lhe fazem.




Já na mensagem Nº10 e Nº20 foi previsto o que você iria fazer,
portanto agora você só está a confirmar.


Gilcimar escreveu:até que alguém deste fórum te modere porque tá demais isso...

Você é que está a precisar de ser moderado não tarda muito.

Tá mesmo demais, conseguiu inventar uma nova desculpa
para não responder
a justificar as coisas que escreveu.

E pior, ainda veio inventar acerca de um ataque pessoal,
e outras coisas que na verdade é aquilo que você mesmo
já confirmou estar a fazer.


Gilcimar escreveu:Eu fiz de tudo para ter um bom debate

É mesmo, fez de tudo, menos responder com textos bíblicos a justificar
as coisas que tinha respondido nas duas respostas.


Desde a MSN Nº11 que lhe é pedido para mostrar e provar com textos que
falou coisas segunda a Bíblia, e de tudo,, ISSO VOCÊ NÃO FEZ.

E era a única coisa que realmente precisava ter feito,, mas claro,
a falta de argumentos e provas levaram você ao ponto que está agora.

(continua)

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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Tzaruch em Seg 12 Dez 2016, 00:20

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº24


Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:e você vem me acusar de querer e pensar só em mim

Sério ?????,,, agora pisou mesmo mal... onde e quando é que você leu
essa conversa a acusar você de pensar só em você ?


Um texto,, uma frase do Tzaruch,, vá cite isso sem demorar se faz favor.


Gilcimar escreveu:ao afirmar que eu escolhi aquilo que me convêm..

-Gilcimar-
Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais



Perante essa afirmação sua vai dizer que não escolheu o que lhe convinha ?

E apontar que você escolheu o que lhe convêm quando mudou de "estratégia"
por acaso tem o mesmo significado que dizer que você só pensa em você ?

Gilcimar,, acorde para a realidade, e pare de inventar palavras para
ver se acusa os outros de coisas que eles não disseram
.


Gilcimar escreveu:Ou você só quer perguntar e não responder nunca?

De novo a mesma conversa ?

__Gilcimar__
Se não quer responder tudo bem mas não exija de mim aquilo que você não oferece...



Quando falou essa frase ela apontou diretamente para você, e isso porque
tem andado a fugir de outros tópicos onde não quis responder, e sobre este
mesmo tema já criou uns 4 tópicos, onde não responde e vai abrir outro novo.

Ou seja, veio exigir aquilo que você não conseguiu oferecer, e as provas disso
foram apresentadas com links a justificar.


Gilcimar escreveu:Fica na paz e me erra amigo

O que será isso de "paz" e "me erra" misturado com a palavra "amigo" ?

Será mais uma oração para que você seja errado e esquecido ?


Gilcimar escreveu:pois este jeito teu de querer impor sempre que quer

Está a ver em como passou toda a resposta a postar coisa sem nexo nenhum,
e agora ainda vem fazer mais acusações INFUNDADAS ?

Diga lá Gilcimar, onde e quando é que você leu sobre esse jeito
do Tzaruch de impor sempre o que quer ?

Você é que quer fazer os tratos para ver se consegue respostas,
e depois diz que são os outros que estão a querer impor coisas ?


Gilcimar escreveu:e até acusa a pessoa que propos um trato contigo

Ai é,, mostre lá onde foi acusado ?,, cite o texto se conseguir.

Gilcimar escreveu:como se eu estivesse sendo egoista

Como se ?,,,, como se o quê Gilcimar ?

Você está a sonhar e a inventar palavras que não foram escritas nem tão pouco
pensadas,, e pensa que com as suas invenções consegue acusar os outros.

Se você estava a ser egoísta isso é problema SEU,, e só você é que o sabe.

Em todo o caso, está uma vez mais convidado a mostrar onde você foi apontado
de estar a ser egoísta,, não é nas suas suposições e invenções,, é CITAR MESMO.


Gilcimar escreveu:
e tratando só daquilo que me convem..

Também é problema seu os objetivos do seu trato, no qual estava
a ver se conseguia uma coisa,, que por certo lhe convinha.

E se tem problemas deve os resolver em vez de culpar os outros.


Gilcimar escreveu:Por favor me esquece

Então,, desta vez esqueceu do "amigo" ?

Aqui é que é caso para se dizer que você está a tentar obrigar
os outros a uma coisa,, acontece que a sua persuasão não
tem efeito nenhum, e você não será esquecido.


Se isso lhe incomoda,, não poste nada.

Gilcimar escreveu: e nunca dirija a palavra a mim

__Gilcimar__
e eu não te obriguei



Por falar em obrigar,.......

Como é que você vai obrigar alguém a nunca lhe dirigir a palavra ?

Com letras em maiúsculo e com fonte máxima ?,,, ou vai pedir uma regra
em um fórum publico para poder escolher quem lhe responde ?

Sabe que já falou isso outras vezes ? E lembra que não teve nenhum efeito ?

Então desta vez o resultado será o mesmo, você pede o que quiser,
mas isso não significa que o seu desejo será atendido.


Gilcimar escreveu:e se fizer isto não responderei

É,, grande novidade você dizer que não responde......

No outro tópico antes de criar este já não respondeu, e neste mesmo tentou
responder, mas não conseguiu justificar as afirmações com textos da Bíblia.


Gilcimar escreveu:e aqui fica a prova do porque eu não te respondo mais em debates

Prova ?... que prova Gilcimar ?

Você anda desde a mensagem Nº11 a enrolar para não responder com textos
a justificar tudo o que tinha respondido,, entretanto INVENTOU UM ATAQUE PESSOAL,
veio dizer coisas que não leu em nenhuma resposta,, e diz que tem provas ?

Se tem provas elas são contra você mesmo,, e pode ter a certeza
que já foram mostradas e vão continuar a ser.


Gilcimar escreveu:exceto em casos necessários que você precise de mim para te ajudar em alguma coisa que me pedir..

__Gilcimar__
Por favor me esquece  e nunca dirija a palavra a mim



Bastaria o "me esquece",, ou só o "NUNCA",, pois em qualquer dos casos
seria "impossível" sequer pedir ajuda a você, fosse no que fosse.

Veja,, esquecer você ficaria esquecido,, quem iria pedir ajuda
a uma pessoa que nem se lembra sequer que existe ? 

O "NUNCA",, para bom entendedor e sem exceções à regra, esse NUNCA
é nunca mesmo, independentemente de qualquer situação,, pois a primeira
que permita o contrário vai logo anular esse NUNCA...

Mas sabe uma coisa,, como não é a sua vontade que manda, o Tzaruch
vai usar essa "brecha" do pedir ajuda,, vamos ver é se vai mesmo ajudar.


Gilcimar escreveu:Este tópico fica aqui para os amigos ver que tentei de tudo

(quais amigos ?.. aqueles a quem pede para esquecerem você ?)

Tentou de tudo mesmo,, MENOS RESPONDER A JUSTIFICAR as afirmações feitas.

Logo o que era o mais importante foi onde você FALHOU REDONDAMENTE em tentar fazer.


Gilcimar escreveu:
e ainda fui acusado de esta sendo egoista

Na sua cabeça aconteceu mesmo MUITAS COISAS,, uma delas foi esse seu
pensamento de ser egoísta
, sim pensamento, porque você só PENSOU essas coisas,,
e não que as tenha lido em alguma resposta.

Outra coisa que aconteceu na sua cabeça foi pensar que o atacaram pessoalmente,
quando na verdade as coisas que está a dizer é que são ataques pessoais, pois acusam
um outro membro de ter feito e falado coisas que ele não fez nem falou.


Gilcimar escreveu:em propor um trato que me convêm

-Gilcimar-
Mudei para ver se consigo uma resposta tua para as perguntas iniciais



Na verdade você se propôs a um trato que lhe convinha, ninguém sabia
é que isso era ser egoísta
,, mas pronto você é que está a confessar.

Quando apresentar a sua queixa à moderação desse tal ataque pessoal,
veja se ao menos cita as palavras, porque deduções erradas do que leu
não servem para essas acusações.

Ainda assim, veja onde e como lhe convém.




tra·to
substantivo masculino
1. Tratamento.
2. Contrato; ajuste.
3. Convivência; intimidade.
4. Conversação.
5. Passadio, alimentação.

"trato", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/Dlpo/trato [consultado em 11-12-2016].




O que você tinha proposto era um trato, e o assunto tratado pretendia por
meio de um acordo chegar a um ajuste.


tra·ta·do
substantivo masculino

1. Obra em que se trata de uma arte, de uma ciência.
2. Convenção entre soberanos ou Estados.
3. Convenção entre particulares; contrato.
4. Coisa convencionada.
http://www.priberam.pt/dlpo/tratado



Entre particulares também é chamado de convenção ou contrato.


con·ven·ção
(latim conventio, -onis)
substantivo feminino

1. Ajuste entre partes interessadas. = ACORDO
2. Pacto entre partidos políticos beligerantes.
3. Costume admitido (nas relações sociais).
4. Reunião de pessoas para tratar de temas ou interesses comuns. = CONGRESSO

"Convenção", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/Conven%C3%A7%C3%A3o [consultado em 12-12-2016].



Aconteceu exatamente isso, você propunha um ajuste para satisfazer
interesses, o Tzaruch queria que você desse respostas, e você queria
também respostas, estando disposto a ceder em responder primeiro.


É evidente que ao responder primeiro para ver se conseguia respostas
do Tzaruch você pensou primeiro nos seus interesses,, o que é normal
e não trata nada de egoísmo ou outra invenção semelhante
.



Gilcimar escreveu:quando não pensava só em mim

Quem aqui melhor que você sabe os seus pensamentos ?

Quando mudou para ver se conseguia uma coisa você pensou em você primeiro,
pois tinha um objetivo, e depois pensou no Tzaruch, que era o alvo do objetivo.

Agora em qual parte mesmo é que foi chamado de "egoísta" ?

Pois, só na sua imaginação mesmo é que isso aconteceu.



Gilcimar escreveu:e quando não obriguei a aceitar

Outro "LAPSO" ou pensamento equivocado,,, quem falou que você
quis obrigar a alguma coisa ?

Você conseguiu se ultrapassar a si mesmo nesta resposta, reparou em quantas
vezes falou coisas que IMAGINOU ter lido e depois veio dizer que foi atacado
pessoalmente, acusado e sabe-se lá quantas mais coisas que só você pensou ? 


Veja se assentas as ideias Gilcimar, você pensa muitas coisas que os outros
nem sequer conseguem imaginar
, mas são acusados por você de as falarem.


Entretanto, você voltou a fazer o mesmo, uma coisa tão simples que era só
justificar as duas respostas que tinha dado com textos da Bíblia, você levantou
assuntos e coisas que imaginou só para não ter que responder..

Não precisava fazer nada disso, mas quem sabe, você só fez mesmo
aquilo que poderia ter feito, pois o restante não dava para justificar.....

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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Clébio em Ter 20 Dez 2016, 16:41

Gilcimar escreveu:Quando alguém morre seu corpo e alma vão para lugares distintos ou para o mesmo lugar?

A alma vai para o céu ou inferno e o corpo para cova.É isto mesmo?

Gilcimar,

Foi respondido as perguntas acima?

Se foi, quem respondeu?

Poste aqui por favor...

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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

Mensagem por Edison em Qui 22 Dez 2016, 12:01

E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu (Eclesiastes 12:7).

A parte material (partículas de terra) volta para a sua origem, a terra. E, a parte espiritual (partículas celestiais) volta para a sua origem, o Deus celestial, o Pai dos espíritos (Heb. 12:9).

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Re: Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

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    Data/hora atual: Ter 30 Maio 2017, 04:14