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Papa diz que não há fogo no inferno e Adão e Eva não existiram !

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Tzaruch
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Re: Papa diz que não há fogo no inferno e Adão e Eva não existiram !

Mensagem por Tzaruch em Dom 30 Out 2016, 02:50

.
Resposta à Mensagem Nº12

Olá Gilcimar.


Gilcimar escreveu:O caso de Saul  ficou claro que Deus não apoiava esta crença

Não era a CRENÇA que DEUS proibia, mas sim a prática.

Gilcimar escreveu:pois Saul foi procurar a feiticeira depois que Deus privou ele de qualquer
informação que ele buscava pelos meios divinos...

E claro que não seria lógico haver proibição de algo que não existia,
portanto conforme está escrito em 1 Samuel 28, de fato Saul consultou
os mortos através da feiticeira, e obteve resposta.



Gilcimar escreveu:E as escrituras deixa claro que os MORTOS não tem contato com os VIVOS aqui na terra antes da ressurreição

Deixa claro ?,, onde ?,, em quais textos ?,, pode citar ?

Um dos exemplos OPOSTOS é o tópico onde se debate sobre Moisés não ter ressuscitado
antes de JESUS, e no entanto se apresentar no monte das oliveira a falar PARA
JESUS acerca da sua morte que iria acontecer em Jerusalém
.


Gilcimar escreveu:Mesmo que a crença na vida após a MORTE fosse correta

Moisés estava MORTO, mas ainda assim falava com JESUS ?

Assim você não acredita na vida após a morte não ?


Gilcimar escreveu:uma necromante  não teria poder para fazer um MORTO no céus vim pelo poder de SATANÁS 

E o SENHOR entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus,
e amanhã tu e teus filhos estareis comigo;
e o arraial de Israel o SENHOR entregará na mão dos filisteus.

-1 Samuel 28:19-

Assim faleceu Saul, e seus três filhos, e o seu pajem de armas,
e também todos os seus homens morreram juntamente naquele dia.

-1 Samuel 31:6-


Duas coisas Gilcimar,, a primeira é que de fato a feiticeira fez SUBIR a Samuel,
e Samuel falou com Saul, e TUDO O QUE DISSE BATEU CERTO da morte de Saul.

E isso é algo que você não tem como refutar porque está escrito, outra coisa é você ter
falado que era um morto dos céus,, coisa que não está escrita, e nos textos diz sim é que
Samuel SUBIU,, ou seja de baixo e não de cima (se fosse céu era descer).

E além destes dois pontos,, também não está escrito no texto que a feiticeira fez isso
pelo poder de satanás, isso é você a acrescentar coisas aos textos.


Gilcimar escreveu:para trazer informação para alguém que Deus o privou de dar informação pelos meios justos e celestiais...

Mas é certo que as informações que Samuel passou se confirmaram.

Gilcimar escreveu:Seria a mesma  coisa de afirmar a supremacia do poder de satanás sobre Deus..

Claro que foi por isso que você acrescentou que a feiticeira tinha chamado
Samuel do céu e ainda por cima pelo poder de satanás,, somente para
agora vir falar algo que não faz sentido pela condição antes CRIADA....





  • Falácia de associação (culpa por associação):
  • Neste caso, a crítica não é dirigida diretamente ao autor da proposição, mas a uma terceira pessoa,
  • que tem uma imagem negativa, à qual a tese que o autor original está defendendo é associada.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem


 
Ou seja, você fez a dita (culpa por associação),, onde antes incluiu "elementos" e
também "uma personagem" que não consta dos textos para dessa forma desacreditar
aquilo que a feiticeira tinha feito a pedido de Saul.

Contudo, não tem como desfazer ou negar que de fato foi Samuel quem falou,
e ainda que aquilo que ele falou pela feiticeira foi exatamente o que aconteceu.


Gilcimar escreveu:Desculpas mas  é até absurdo  pensar nisso!!!!

Você fazendo esses acrescentes e induções de fato no fim acaba por apresentar "algo"
que parece absurdo,, mas tirando aquilo que acrescentou tudo faz sentido.





zzzzzzzzzzzzzz_Gilcimar_zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
uma necromante  não teria poder para fazer um MORTO no céus vim pelo poder de SATANÁS
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


Esta frase sua não tem exegese, o espírito de Samuel (o morto) não veio
dos céus, nem ainda está escrito que foi pelo poder de satanás, por isso é
um absurdo falar de absurdos baseado em coisas que você é que acrescentou
.




E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês?
Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses que sobem da terra.
E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela:
Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa.
Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou.

-1 Samuel 28:13-14-

(não diz que Saul entendeu errado)



Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses,
e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível,
que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;

-Deuteronômio 10:17-


Também aquilo que a mulher disse sobre ver deuses condiz com o outros textos da Bíblia,
e juntamente com 1 Samuel 31:6 mostra que como Samuel falou assim aconteceu.


.

DBOliveira
- Moisés / Zípora -
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Re: Papa diz que não há fogo no inferno e Adão e Eva não existiram !

Mensagem por DBOliveira em Seg 31 Out 2016, 16:32

Marcelo Moreira,

Vejo alguns equívocos em sua interpretação. Segue:

1) Deus havia cortado todo o tipo de comunicação dEle com Samuel. Esse fato é extremamente importante: “E perguntou Saul ao Senhor, porém o Senhor não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas” (cf. 1Sm.28:6). Deus realmente não estava disposto a dar nenhum tipo de mensagem dEle a Saul. Isso aconteceu porque este havia desobedecido às ordens do Senhor. Havia se tornado repugnante a Ele, e por isso Deus não lhe mandava uma resposta, nem por sonhos, nem por visões, nem por profetas e nem mesmo pelo Urim. Em outras palavras, Deus definitivamente havia cortado todo e qualquer laço com o rei Saul.

Logo, não foi Samuel quem apareceu a Saul. Se Deus não havia dado resposta a Saul, então Ele não mandaria Samuel falar com ele. Dizer que foi de fato Samuel quem apareceu a Saul significa dizer que Deus mudou de opinião tão rapidamente com relação a dar uma mensagem a Saul, se arrependendo de não ter dado a mensagem antes. Ora, por que razão Deus não mandaria a resposta a Saul por meio de meios legais e lícitos para o povo israelita, como o Urim, os profetas, ou por sonhos ou por visões, mas ao invés disso foi dar a resposta a Saul justamente por meio de uma prática condenada pelo próprio Deus?

Em outras palavras: se Deus não havia dado resposta a Saul pelos meios “lícitos”, por que iria dar a resposta por um meio ilícito e contrário àquilo que Ele mesmo tinha ordenado? Sabendo que o nosso Deus “não muda” (cf. Ml.3:6) e que nEle “não há mudança nem sombra de variação alguma” (cf. Tg.1:17), é incoerente crer que Ele primeiro não quis responder Saul, mas depois mudou de ideia e quis respondê-lo; que primeiro não quis dar uma resposta nem mesmo por meios lícitos que convém, mas depois decidiu responder-lhe justamente através de uma prática pagã condenada pelo próprio Deus!

2) a própria passagem diz claramente, no verso 6, que Deus não queria mandar uma resposta para Saul por meio de nenhum profeta. Sabemos que Samuel era um profeta. Se fosse da vontade de Deus ter enviado uma resposta através de Samuel, que era profeta, Ele certamente já o teria feito antes, quando Saul havia consultado os próprios profetas. Mas vemos o texto bíblico dizendo claramente que Deus não queria usar profetas para falar com Saul (v.6). Portanto, sendo Samuel um profeta e sabendo que Deus não queria usar profetas, não é correta a afirmação de que Samuel apareceu a Saul em En-Dor.

3) lembrar que consultar os mortos era uma prática pagã totalmente repudiada pelas Escrituras e abominada por Deus (cf. Ex.22:18; 1Sm.28:3). Deus não enviaria o seu servo Samuel a falar com o rei Saul se Ele próprio havia proibido esse tipo de comunicação! A razão pela qual a comunicação com os mortos era proibida é porque quem aparece de fato é um demônio, e não “espíritos”, já que, como vimos, “espírito” na Bíblia não tem parte nenhuma com uma entidade imaterial presa dentro do nosso corpo com personalidade e consciência.

4) Deus ordenou que Saul devia morrer exatamente em decorrência desta atividade de buscar estabelecer esse tipo de comunicação proibida pelo próprio Deus (cf. 1Cr.10:13). Ora, se Deus decidiu se comunicar com o rei Saul por aquele meio (“permitindo” a aparição de Samuel a ele), então Ele terminou traindo ao rei! Como podemos imaginar um Deus traiçoeiro assim? Pois além de ser volúvel por determinar algo e logo em seguida mudar de ideia (passando a ideia de alguém que passa por cima de Suas próprias regras), ainda castiga com morte o rei justamente porque foi em busca de uma comunicação proibida, mas que, na verdade, teria sido propiciada pelo próprio Deus!

5) Samuel, como profeta de Deus, não iria tomar a iniciativa de atender ao chamado de uma feiticeira, o que contrariaria diretamente a ordem divina de que os vivos não busquem comunicar-se com os mortos. Além disso, não se submeteria às regras de necromancia, que não iriam jamais interferir em alguém que realmente estivesse na presença de Deus. As Escrituras afirmam que quem buscasse a prática de necromancia seria contaminados por ela (cf. Lv.19:31; Ap.22:15).

Se Samuel atendesse ao chamado da feiticeira estaria contribuindo para uma prática condenada por Deus, e, além disso, estaria se contaminando em decorrência disso, e se assim sucedesse nem mesmo poderia mais voltar à companhia divina, pois na presença de Deus não entra quem se contamine (cf. Ap.21:27).

Então, de duas possibilidades, temos apenas as seguintes propostas:

(1) Ou Deus ordenou que Samuel se apresentasse a Saul, o que é improvável e antilógico, tendo em vista que Ele não quis comunicar-se com Saul pelos meios legais e lícitos (v.6), seguindo-se que muito menos iria se comunicar com ele justamente mediante uma prática condenada por Ele próprio (cf. Lv.24:7) e, pior que isso, depois puni-lo com a morte justamente por esta prática propiciada pelo próprio Deus!

(2) Ou foi Samuel quem quis se apresentar ao chamado da feiticeira por conta própria, algo que é ainda mais absurdo, tendo em vista que ele estaria se contaminando com esta prática e estaria indo contra as permissões do próprio Deus. Se a premissa 1 estiver errada, então Deus não quis se comunicar com Saul por tal meio, e, se Samuel mesmo assim se apresentou a Saul, então ele só poderia ter “passado por cima” das ordens de Deus ao se apresentar à feiticeira. De qualquer modo, a encruzilhada é notável: ou Deus ordenou que Samuel se apresentasse (o que já vimos que é ilógico e de todo incoerente), ou então Samuel passou por cima do próprio Deus (muito, muito mais ilógico e incoerente!). A única conclusão lógica que podemos chegar é que não foi Samuel quem se apresentou a Saul em En-Dor.

6) se foi de fato Samuel quem se apresentou para Saul, então teríamos que dar crédito para todas as sessões espíritas abrindo uma clara possibilidade de eles estarem realmente se comunicando com os “espíritos”. Afinal, se Samuel pôde tranquilamente se apresentar diante daquela feiticeira mesmo sendo contra a vontade e a Palavra de Deus, quem é que garante que o mesmo não pode se repetir nos dias de hoje, e os “espíritos” (de santos, inclusive) apareçam com “mensagens” às pessoas vivas da terra?

7) o que a feiticeira diz ter visto foi um ser sobrenatural, ou seres sobrenaturais — “um deus-elohim”. Este termo é utilizado com grande frequência quando com relação a falsos deuses (cf. Gn.35:2; Êx.12:12; Êx.20:3), e Paulo nos diz que o agente que atua por detrás dos “deuses” são os demônios (cf. 1Co.10:20). Portanto, nada mais aconteceu senão “o próprio Satanás se transfigurando em anjo de luz” (cf. 2Co.11:14). Vale ressaltar que em momento nenhum da Bíblia o profeta Samuel é descrito como sendo um “deus” (elohim), mas o diabo, sim, este é descrito como sendo o “deus deste século” (cf. 2Co.4:4). Portanto, é muito mais lógico e coerente que quem tenha se apresentado tenham sido demônios, e não o próprio profeta.

Cool porque a “predição” do suposto Samuel de que “amanhã tu e teus filhos estareis comigo” (v.19) significaria então que os profetas de Deus e reis apóstatas compartilham a mesma habitação após a morte? Não, isso é um absurdo e antibíblico. Mesmo se Samuel estivesse vivo em algum lugar, Saul (um rei ímpio de acordo com a Bíblia) não estaria na mesma habitação de Samuel! Se o espírito de Samuel estava no Paraíso com Deus, então de modo algum que Saul, um rei ímpio, estaria com o próprio Samuel após a morte.

O pseudo-Samuel cria que justos e ímpios partilhariam conscientemente o mesmo lugar após a morte, estaria um junto do outro, o que é negado pela própria teologia imortalista! Como crer em um “Samuel” que cai em tantas contradições ao ponto de contradizer a própria teologia imortalista com as suas declarações? E como podem os imortalistas fazerem uso dessa passagem como suposta “prova” da imortalidade da alma, se ela quando analisada em seu todo refuta as próprias crendices populares sobre Céu e inferno e destinos diferentes entre justos e ímpios após a morte e antes da ressurreição?

De acordo com a própria teologia popular que segue a tendência imortalista, os ímpios já estão no inferno e os justos já estão no Céu e, portanto, Saul não estaria “comigo” (junto com Samuel) mas sim queimando em uma outra dimensão enquanto Samuel desfrutava das bênçãos paradisíacas (enquanto atendia o chamado de feiticeiras...). Veja que é a própria doutrina imortalista entrando novamente em contradição com ela mesma.

9) a Bíblia diz que Saul entendeu que era Samuel (cf. 1Sm.28:14). Partindo do pressuposto de que o rei Saul havia entendido (na percepção dele) que tratava-se de Samuel, o texto continua relatando como era na visão deste. Foi Saul que “deduziu” que o vulto que subia da terra, ao qual ele não via, era o profeta Samuel. Não foi Deus que disse que era Samuel, foi o rei Saul que entendeu que supostamente tratar-se-ia de Samuel.

Com efeito, a alegação imortalista de que o texto bíblico fala de “Samuel” e não de “demônio” fracassa exatamente em não admitir o óbvio do texto bíblico, de que este tratava o caso do ponto de vista do próprio Saul e de acordo com o entendimento deste. Saul realmente achava que era Samuel, por isso o texto diz que “Saul entendeu que era Samuel” (v.14) e continua o relato de acordo com a opinião de Saul, isto é, que se tratava de Samuel e não de um espírito maligno. Ignorar que o texto está retratando claramente a percepção de Saul e não dando um “veredicto” sobre se era ou não Samuel é simplesmente ignorar a exegese correta do texto em seu todo. Exemplos similares a este ocorrem aos montões no Antigo Testamento.

Por exemplo, sabemos que o sol não “parou” de fato, mas a Bíblia afirma que o sol parou (cf. Js.10:13). Por que a Bíblia disse isso? Ela mentiu? Não, ela apenas relatou aquele acontecimento do ponto de vista de Josué, que com o conhecimento limitado da época achou que o sol havia “parado”. Ou seja, embora a Bíblia diga que “o sol parou”, o que ela quer dizer com isso é que Josué entendeu que o sol havia parado. Da mesma forma, o texto de 1ª Samuel 28 retrata o acontecimento do ponto de vista de Saul, como também o verso 14 deixa bem claro.

Embora esteja escrito que “era Samuel”, o que ela quer dizer com isso é que Saul entendeu que era Samuel, que com o seu conhecimento limitado das coisas espirituais achou que era o profeta “subindo de dentro da terra”. Sendo assim, é errado tentar tirar alguma noção de “argumento” em cima do fato de que o texto bíblico traz “Samuel” e não “demônio”, a não ser que o entendimento de Saul estivesse correto, o que provamos aqui que não estava, por todas as razões apresentadas acima.

CONCLUSÃO: Concluímos, pois, que não foi Samuel quem se manifestou em En-Dor. Tudo não passou de uma fraude e artimanha de um espírito maligno. Satanás é experiente, perito em contrafazer as coisas de Deus, e até mesmo em imitar falsamente os mortos. Nem com sessão espírita a imortalidade da alma consegue se sustentar. O fato é que os escritores bíblicos, inspirados pelo Espírito Santo, jamais falaram em imortalidade da alma, mas sempre respaldaram frequentemente que os mortos passam inconscientes o sono da morte (cf. Sl.13:3; Ec.9:5,6; Ec.9:10; Sl.146:4; Sl.6:5; Sl.115:17; Sl. 13:3; Jó 14:11,12; Sl.30:9; Is.38:18; Is.28:19; Sl.94:17). E, contra fatos, não há argumentos – nem mesmo sessão espírita.

Extraído do Livro "A lenda da imortalidade da alma"

Antonio
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Re: Papa diz que não há fogo no inferno e Adão e Eva não existiram !

Mensagem por Antonio em Qui 03 Nov 2016, 06:28

Olha amigos, para aqueles que creem no atual tormento após a morte deveria ler uma excelente livro de um escritor evangélico por sinal da igreja presbiteriana do Brasil sob o titulo " dualismo na teologia cristã (deformação da antropologia bíblica e suas consequências) que se encontra gratuito aqui: http://tede.est.edu.br/tede/tde_arquivos/1/TDE-2010-03-08T103606Z-170/Publico/rosa_wp_tm214.pdf , esse material joga por terra essa crença mostrando que parte da antropologia evangélica foi construida através de ideias platônicas, confiram a obra e se libertem do paganismo que entrou no cristianismo!
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Re: Papa diz que não há fogo no inferno e Adão e Eva não existiram !

Mensagem por Adauto em Qua 07 Dez 2016, 18:52

Sobre Adão e Eva,  me parece que a tempos a Igreja  Católica faz uma leitura não literal do Gênese. Ela abraça a ideia da Terra  Velha, com bilhões de anos e a maior parte das ideias/conclusões que levam e advém disso.
Consciência pesada por ter torturado esse ou aquele cientista em tempos passados?
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Re: Papa diz que não há fogo no inferno e Adão e Eva não existiram !

Mensagem por Christiano em Sex 23 Dez 2016, 06:40


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Re: Papa diz que não há fogo no inferno e Adão e Eva não existiram !

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