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Os que adoram Jesus estão condenados ?

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Roberto Costa
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Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Roberto Costa em Sex 23 Set 2016, 10:20

Saudações Cristãs :

Em outro tópico que se encontra bloqueado estamos debatendo sobre adoração a Jesus. Gostaria de propor uma nova pergunta.
Segundo nosso irmão Valdomiro, Deus não leva em conta os tempos da ignorância. Muitos prestam culto a Jesus como se ele fosse Deus sem conhecer a verdade.
Pois bem, mediante as informações que segundo alguns irmãos acreditam ser verdadeiras os que ainda assim continuam adorando o Senhor Jesus como Deus, agora " esclarecidos " estarão perdidos por cometerem pecado de idolatria ?

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Tzaruch
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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Tzaruch em Sex 23 Set 2016, 17:13

.
Olá Roberto.

Regras do Fórum.
1.2 - Apresente palavras dirigidas a um membro do Fórum, com tratamento de caráter irônico, que satiriza ou caçoa,
que venham ofender direta ou indiretamente, julgar a sua salvação eterna de forma direta.

Em parte a pergunta vai contra essa regra, pois se alguém responder que sim
estará a julgar a salvação eterna de alguém.



Roberto escreveu:
Pois bem, mediante as informações que segundo alguns irmãos acreditam ser verdadeiras os que ainda assim continuam
adorando o Senhor Jesus como Deus, agora " esclarecidos " estarão perdidos por cometerem pecado de idolatria ?

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3-


Estas palavras de JESUS não apontam ninguém de estar perdido,, mas para terem
a vida eterna é preciso conhecerem só ao PAI por único DEUS verdadeiro.


.
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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Roberto Costa em Sex 23 Set 2016, 23:29

Saudações Cristãs :

Olá Tzaruch !

Tzaruchu escreveu : Regras do Fórum.
1.2 - Apresente palavras dirigidas a um membro do Fórum, com tratamento de caráter irônico, que satiriza ou caçoa,
que venham ofender direta ou indiretamente, julgar a sua salvação eterna de forma direta.

Discordo e não vejo desta forma, quem afirma alguma coisa deve ter argumentos para responder uma simples pergunta.

Tzaruch escreveu : Estas palavras de JESUS não apontam ninguém de estar perdido,, mas para terem
a vida eterna é preciso conhecerem só ao PAI por único DEUS verdadeiro.


A Palavra de Deus diz em João 14 : 06 Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa. Atos 16:31

Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. Marcos 16:16

Espero que respondam a pergunta que fiz !

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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 25 Set 2016, 22:32

.
Olá Roberto.

Roberto escreveu:Tzaruchu escreveu : Regras do Fórum.
1.2 - Apresente palavras dirigidas a um membro do Fórum, com tratamento de caráter irônico, que satiriza ou caçoa,
que venham ofender direta ou indiretamente, julgar a sua salvação eterna de forma direta.

Roberto-
Discordo

Discorda das regras ?... em qual parte do que citou você discorda ?


Roberto escreveu:
e não vejo desta forma,

Diz que discorda e que vê de outra forma, mas não explicou nem justificou,
e assim nada mudou.


Roberto escreveu:quem afirma alguma coisa deve ter argumentos para responder uma simples pergunta.

Veja então se você mesmo sabe responder ao seguinte sobre aquilo que afirmou.

__Roberto__

Pois bem, mediante as informações que segundo alguns irmãos acreditam ser verdadeiras os que ainda assim continuam adorando
o Senhor Jesus como Deus, agora " esclarecidos " estarão perdidos por cometerem pecado de idolatria ?



Quais informações e quem são esses irmãos que segundo eles os outros estarão perdidos
por cometerem o pecado da idolatria ?,, agora já não está a apontar o Valdomiro ?

Notou que falou de "alguém" sem dizer quem são, e apontou que esses pensam ou dizem
que outros estarão perdidos ?,,,, quem são eles afinal ?



Roberto escreveu:
Tzaruch escreveu :
Estas palavras de JESUS não apontam ninguém de estar perdido,, mas para terem a vida eterna
é preciso conhecerem só ao PAI por único DEUS verdadeiro.


A Palavra de Deus diz em João 14 : 06 Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho,
e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3-

O que JESUS diz que é em João 14, não impede nem altera aquilo
que ele fala em João 17.


Roberto escreveu:E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa. Atos 16:31
Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. Marcos 16:16

E crer em JESUS é entender que para ter a vida eterna tem que conhecer ao PAI
por único DEUS verdadeiro
,, JESUS foi enviado e é Mediador.


Roberto escreveu:Espero que respondam a pergunta que fiz !

Sendo que foi você quem fez afirmações por certo deve ter argumentos para
justificar e apontar quem diz essas coisas.


__Roberto__
Segundo nosso irmão Valdomiro, Deus não leva em conta os tempos da ignorância.
Muitos prestam culto a Jesus como se ele fosse Deus sem conhecer a verdade.

Pois bem, mediante as informações que segundo alguns irmãos acreditam ser verdadeiras os que ainda assim
continuam adorando o Senhor Jesus como Deus, agora " esclarecidos " estarão perdidos por cometerem pecado de idolatria ?



Então é segundo o Valdomiro "e mais alguém" que esses que agora "esclarecidos" estarão perdidos
por cometerem o pecado da idolatria por não estarem mais na ignorância ?



Se diz que não estão mais na ignorância e conhecem a verdade porque estariam esses perdidos ?

Vai dizer que mesmo conhecendo a verdade continuam a pensar que JESUS é DEUS ?



.
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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 28 Set 2016, 13:54

Os que adoram e seguem seus ensinamentos estão condenados a viverem felizes, a vida eterna.

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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Max Sensi em Qua 28 Set 2016, 21:55

Anderson Luiz Louzada escreveu:Os que adoram e seguem seus ensinamentos estão condenados a viverem felizes, a vida eterna.
A pergunta também poderia ser feita de forma diferente: "Os que não adoram Jesus estão condenados?". Tudo é questão de crença. Mas tanto um para outro, Deus possivelmente vai considerar o entendimento da pessoa.
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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 29 Set 2016, 09:38

@Max Sensi
"Os que não adoram Jesus estão condenados?"

@Anderson
Bom, já em outros tópicos foram abordados assuntos semelhantes e respostas semelhantes como a sua " Deus possivelmente vai considerar o entendimento da pessoa.".

Eu mesmo já coloquei que a pessoa tiver um coração bom, princípios crísticos, mesmo sem adorar Jesus, ela pode sim ter seu lugar ao céu como se diz, até mais probabilidade do que um que diz "Senhor, senhor" ou "vive na igreja".

Se entendi o que você quis dizer com " Deus possivelmente vai considerar o entendimento da pessoa.", então é a mesma coisa que estou dizendo ai acima "Eu mesmo já....".
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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por DBOliveira em Qui 29 Set 2016, 14:24

Idolatria é descrito resumidamente como adorar algo ou alguém que não somente Deus.

Bom, se Cristo não é o Deus Todo Poderoso, adora-lo é idolatria.

"Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus?...nem os idólatras...herdarão o reino de Deus." (1 Coríntios 6:9,10)

Então respondendo de forma direta o tópico a resposta é "SIM".
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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Roberto Costa em Sex 30 Set 2016, 00:55

Saudações Cristãs :

DB Oliveira escreveu : Bom, se Cristo não é o Deus Todo Poderoso, adora-lo é idolatria.

Você não deixou claro se esta é sua opinião !

DB Oliveira escreveu : Então respondendo de forma direta o tópico a resposta é "SIM".

Neste caso eu e milhares de pessoas que adoram Jesus estão condenadas ?

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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por DBOliveira em Sex 30 Set 2016, 08:29

Roberto,

Parto do pressuposto que se Cristo é Deus, adora-lo não é idolatria. O contrário também é verdadeiro. E eu não sou trinitário, portanto, não adoro Jesus.

Sobre você ser condenado, seria muita presunção minha afirmar que você será, pois eu não sou Deus, que é o Juiz. A decisão é dele.

Entretanto, a bíblia nos dá uma luz neste caso, que foi o texto que citei, além de outros também que mencionam o assunto. E eu não vejo porque Deus estabeleceria algumas regras para nós seguirmos e depois na hora do julgamento não levasse em conta seus padrões. Deus é amor e misericordioso, mas também é justo.

Se Deus diz que os assassinos não herdarão o Reino de Deus e estes nunca se arrependem, porque eles não seriam condenados? Da mesma forma penso no caso da idolatria. Se o idolatra descobre a verdade, mas não muda, não se arrepende, porque teria que se ter misericórdia com ele? Se um hindu estuda a bíblia, descobre que ela é a verdade, aprende que deve adorar somente a um Deus verdadeiro através de Cristo, mas mesmo assim rejeita essa mensagem e por gosto pessoal volta a adorar seus "deuses", porque teria que se ter misericórdia com ele? Porque não aplicar o mesmo caso a Jesus?

Então a bíblia diz que "SIM" e a opinião dela é a que vale, não a minha, nem a sua, nem de ninguém aqui.
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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Roberto Costa em Sex 30 Set 2016, 16:28

Saudações Cristãs :

DB Oliveira concordo com você a respeito do cumprimento da Palavra acerca daqueles que não se arrependerem.

Agora creio que  na deidade de Jesus, como a Bíblia claramente revela.

O que a Bíblia diz sobre a deidade de jesus?
Ministério Apologético !


A Bíblia revela que existe um só Deus:
a) “Não existe Deus além de mim” (Dt. 32.39);
b) “Nenhum Deus foi formado antes de mim” (Is. 43.10-11);
c) “Além de mim não há Deus” (Is. 44.6-8; 45.5-6,21);
d) “Não há outro semelhante a mim” (Is. 46.9).
2º – A Bíblia ensina que Jesus é Deus:
a) “A Palavra era Deus” (Jo. 1.1);
b) Tomé disse: “Senhor meu! Deus meu!” (Jo. 20.28);
c) Deus chama Jesus de “Ó Deus” (Hb. 1.Cool;
d) “Eu Sou” é o nome de Deus no Velho Testamento (Êx. 3.14);
e) “Eu Sou antes de Abraão” (Jo. 8.58);
f) “Não usurpou ser igual a Deus” (Fp. 2.6).
3º – A Bíblia ensina que Jesus é divino:
a) Assim foi profetizado (Is. 9.6);
b) Foi reconhecido por Tomé (Jo. 20.Cool;
c) Afirmado pelos apóstolos (Rm. 9.5; Hb. 1.18);
d) Aclamado por testemunhas (Jo. 1.14-18).
4º – A Bíblia ensina que Jesus tem os atributos de Deus, o Pai:
a) Todo poder (Mt. 28.18);
b) Todo conhecimento (Cl. 2.3);
c) Eternamente presente (Mt. 18.20);
d) Eterno (Jo. 1.14-18).
5º – A Bíblia ensina que Jesus é adorado:
a) Pelos santos do Velho Testamento (Js. 5.13-15);
b) Pelos demônios (Mc. 5.6);
c) Por certo homem cego (Jo. 9.38);
d) Pelos anjos (Hb. 1.6);
e) Pelos discípulos (Lc. 24.52);
f) Pelos santos na glória (Ap. 7.9).
6º – A Bíblia ensina que Jesus não é anjo:
a) Nenhum anjo pode ser chamado Filho de Deus (Hb. 1.5-6);
b) O mundo futuro não será governado por anjos (Hb. 2.5);
c) Jesus não tomou a natureza de anjos (Hb. 2.16);
d) Jesus foi glorificado com Deus e não com anjos (Jo. 17.5);
e) Todo poder foi-lhe dado no céu e na terra (Mt. 28.18);
f) Ele tem um nome que é sobre todo nome (Fp. 2.9-10);
g) Deus não reparte sua glória com outrem (Is. 42.Cool.

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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por DBOliveira em Sex 30 Set 2016, 16:32

Roberto Costa,

Que bom que concorda que a palavra se cumprirá.

Sobre o textos citados por ti, não é meu intuito refutá-los (aliás eles já são palco de debate em outros tópicos), além do que eu me desviaria da pergunta do tópico, a qual eu já respondi.

Abraço.
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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Clébio em Sab 01 Out 2016, 06:19

Roberto, paz...

Vou fazer um breve comentário sobre um texto abaixo que você citou:

Marcos 5

1  E CHEGARAM ao outro lado do mar, à província dos gadarenos.

2  E, saindo ele do barco, lhe saiu logo ao seu encontro, dos sepulcros, um homem com espírito imundo;

3  O qual tinha a sua morada nos sepulcros, e nem ainda com cadeias o podia alguém prender;

4  Porque, tendo sido muitas vezes preso com grilhões e cadeias, as cadeias foram por ele feitas em pedaços, e os grilhões em migalhas, e ninguém o podia amansar.

5  E andava sempre, de dia e de noite, clamando pelos montes, e pelos sepulcros, e ferindo-se com pedras.

6  E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o.

Alguns entendem aqui que se trata de uma homenagem prestada, mas por que um demônio nesse episódio homenagearia Jesus, por qual motivo? Isso não faz sentido...

Não seria mais lógico e aceitável o entendimento de adoração por Jesus ser o que ele é?

Meditemos nisso...

Clébio
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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Roberto Costa em Sab 01 Out 2016, 06:55

Saudações Cristãs :

Clébio escreveu : Alguns entendem aqui que se trata de uma homenagem prestada, mas por que um demônio nesse episódio homenagearia Jesus, por qual motivo? Isso não faz sentido...

Não seria mais lógico e aceitável o entendimento de adoração por Jesus ser o que ele é?


Eu não tenho a menor dúvida sobre isso !
Repito o que escrevi em outro tópico : O que acontece é que alguns quando acham conveniente interpretam a Bíblia ao pé da letra, quando não, argumentam um sentido simbólico ou uma tradução diferente do que está realmente escrito.

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Re: Os que adoram Jesus estão condenados ?

Mensagem por Antonio em Sab 01 Out 2016, 07:51

Gente o que é isso? Isso é o cumulo do absurdo! É devido a isso que existe muita confusão por ai... o camarada pega um versículo fora do contexto e quer de qualquer forma faze-lo dizer aquilo que ele pensa! Nesse episódio onde Jesus chega na província dos gadarenos, ele depara com um homem possuído por um espírito imundo. Devemos atentar para o verso em questão mas também seu contexto e veremos que não se trata de uma adoração. O que ocorreu nesse episódio foi o seguinte: O endemoniado cai de joelhos diante de Jesus (o mesmo estava possuído), mas não para adora-lo, pois se continuarmos lendo o texto veremos que o endemoniado se prostra e clama: "... Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo? conjuro-te por Deus que não me atormentes.
Marcos 5:7 ." Ora, como é que alguém possuído por uma legião de demônios cairia em ato de adoração diante de Jesus? Será que os demônios estariam prestando adoração? Claro que não! Esse homem possuído simplesmente prostra diante de Jesus totalmente endemoniado e reclama " ... não me atormentes... " Isso é adoração? Portanto creio que prestar adoração a Jesus carece de embasamentos mais profundos.




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