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Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

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Washington Ruiz
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Washington Ruiz em Ter 30 Ago 2016, 21:04

Olá, irmãos,

Em primeiro lugar, temos de aceitar que tudo o que Deus faz, o que é somente o Pai, é bem feito, isto é, não faz o menor sentido nos colocarmos como sendo os revisores de seus escritos.
=
Está escrito que não há injustiça de Deus (Rm 9.14 Que diremos, pois? Há injustiça da parte de Deus? De modo nenhum) no fato dele amar a um filho e odiar a outro (Rm 9.13 Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú).

A justiça de Deus é soberana e justa devido a sua exclusiva oniscitude (Rm 9.15 Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia e compadecer-me-ei de quem me aprouver ter compaixão).

Se Deus não pudesse condenar quem lhe aprouvesse, isto é, se o poder de condenar e de justificar fosse deixado a cargo dos homens, certamente Satanás seria justificado, porém, essa chance de justificação Satanás não terá, aliás, ele já está condenado, e muito bem condenado.
=
Todos os filhos de Deus, tanto anjos como homens, têm de ter sido criados à imagem e semelhança do Pai, por isso, todos os discernimentos e atributos da personalidade do Pai tinham de ser repassados aos filhos, afinal, é essa imagem e semelhança que nos distingue como sendo filhos de Deus.

Porém, os atributos da oniscitude de Deus (onipresença, onipotência e onisciência), de maneira nenhuma podiam ser repassados aos filhos, pois esses atributos são características natas e exclusivas de Deus, o Pai, ou seja,

O mesmo amor que podemos sentir por nossos filhos é o mesmo que o Pai sente por nós, no entanto, não é a vontade do homem que tem de prevalecer diante da de Deus, pois está escrito: (Rm 9.21 Ou não tem o oleiro direito sobre a massa, para do mesmo barro fazer um vaso para honra e outro para desonra?).

Até mais!

Gleison Elias
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Gleison Elias em Ter 30 Ago 2016, 22:35

--

Isso tudo é mera interpretação sua sobre a bíblia. Pense que, Deus é Amor e o Amor que ele coloca em nossos corações diz que ninguém merece ser queimado eternamente. Pensando assim, é capaz de interpretar de forma diferente.

E eu prefiro interpretar diferente dessa interpretação comum, haja vista que a base de interpretação que adoto é justamente o amor.
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RBianch
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por RBianch em Qua 31 Ago 2016, 07:39

Esse é o problema da maioria das religiões, se apegam ao senso de "justiça" deturpado por interpretações tendenciosas e convenientes e se esquecem do amor que foi o único mandamento que Cristo pregou.

Washington Ruiz
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 31 Ago 2016, 07:55

Olá, irmãos,

Se vocês estiverem dizendo que nas suas opiniões, Satanás, por ser filho de Deus, não deveria ser condenado, nem levado ao Inferno para ser queimado, mas, sim, perdoado, então, meus irmãos, isso implica que vocês estão condenando essa ação de Deus e, ao mesmo tempo, chamando Deus de cruel, burro e mentiroso, pois, conforme o que vocês pensam, sendo Deus amor, deveria ele ter perdoado a Satanás. Credo!!!

Até mais!
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 31 Ago 2016, 08:17


Se vocês estiverem dizendo que nas suas opiniões, Satanás, por ser filho de Deus, não deveria ser condenado

Não DEVERIA SEQUER ter sido criado !

Este INFELIZ do Satanás é um doidão de comer pedra que não merece o inferno e sim um manicômio espiritual ! Como pode UMA CRIATURA diante do criador na morada do criador, vislumbrar uma ínfima POSSIBILIDADE de tomar o lugar do criador ?!

E outra, a menos que, Deus não seja mesmo onisciente, foi cinico cobrir este doidão de glória como se não soubesse a doideira que este faria...

E para complicar, o pecado não veio ao mundo por causa do homem mas de um anjo, não entendo o que o doidão do Satanás esteve fazendo a vontade no Éden ! Esperando a hora certa de entrar em cena naquele teatro armado para condenar o universo todo ?
Satanás é tão imbecil que, não se deu conta de fazer com que o casal IGNORANTE (sem conhecimento) comessem PRIMEIRO da árvore da vida e viveriam eternamente...
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por RBianch em Qua 31 Ago 2016, 08:19

Uai, se Deus é soberanamente bom não deveria perdoar o tal de satanás? A única forma de Deus neste caso ser soberanamente bom e soberanamente justo ao mesmo tempo seria (como onisciente conhecedor do futuro) nem ter criado o tal de satanás, pois, já sabendo como seria, ele estaria sim sendo cruel e/ou burro e/ou mentiroso, o que incrivelmente e "coincidentemente" aparenta ser um humano e não Deus. Aí pergunto, quem escreveu a bíblia foi Deus ou humanos?
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 31 Ago 2016, 12:04

Compartilho com vocês sobre um Deus de amor.

Não se surpreenda se Deus perdoar qualquer filho dele. Jesus, afirmava e afirma que se deve perdoar 70 x 7... vezes

Caro, Washington Ruiz, a força não está na condenação eterna, na vingança. A força está no AMOR, na oportunidade dada de se reparar o erro.

Eu sempre digo aos meus irmãos "As dores não vem do Céu, mais sim das nossas tristes ações".
Bom essa frase não é minha mais é de um Espírito de Luz.

Jesus, condenou a prostituta ou a perdoou? Sentou com os cobradores de impostos mal vistos na época, ou os ignorou? O que ele disse no sermão da montanha?

@MAIS UMA MENSAGEM DE ESPÍRITO DE LUZ
Filhos: há dois mil e quinhentos anos Deus já vos preparava para o socorro final. Não temais o fim dos tempos e nem o que dizem os profetas. Lembrai-vos somente do que disse Jesus, o Caminheiro: Amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a ti mesmo.
Alertai-vos, filhos! Não vos abateis pelos falsos rumores e, também, não vos arraigueis aos castelos e edifícios ornamentais em vosso redor, de baço brilho, amontoando-se e marginalizando a própria civilização que conquistastes, construída com tantos sacrifícios.
Procurai, filhos, a Natureza... Buscai o aroma das matas frondosas e os frutos que caem e se perdem no solo deserto... Não deixeis que a Natureza se canse e, não mais regando, o seu solo seco se rache, enquanto os falsos profetas, sem penetrar nas leis de causa e efeito, repitam: É sinal dos tempos!
Filhos queridos do meu coração! Alertai-vos para não cairdes no padrão dos demais. As leis físicas que vos chamam à razão são as mesmas que vos conduzem a Deus! Nunca vos isenteis da culpa. Aceitai-a nos vossos destinos cármicos. Sempre vos disse que a dor não vem do Céu e sim das vossas próprias falhas!



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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Gleison Elias em Qua 31 Ago 2016, 22:50

--

Washington,

Você também tem uma ideia errada sobre Satanás. Não existe nenhum anjo que peque sem parar e que não mereça ser perdoado. Satanás é um mero adjetivo (opositor) e pode se referir até mesmo a humanos.
Mas não vou entrar em detalhes porque já estou cansado de debater sobre isso.

Quando você tem o AMOR como base, praticamente tudo que você aprendeu na igreja ou com o senso comum é descartado.

E ter o AMOR como base é justamente o que Cristo ensinou.

Jesus deixou claro que amar ao próximo resume TODA LEI E TODOS PROFETAS. Essa expressão, "toda Lei e Profetas", é sinônimo de Escrituras, pois são as duas principais categorias da bíblia judaica. Enfim, Cristo quis dizer que a bíblia se resume no Amor.

É o amor que deve ser nossa base de interpretação. O amor cumpre tudo, completa tudo e resume tudo.

E embora muito maior, temos um gostinho do que seja o amor de Deus, no amor que pais têm pelos filhos, o próprio Cristo fez essa comparação. E se pais nunca tacariam fogo eternamente em um filho desobediente, que dirá o Pai celestial!

Leia a bíblia na perspectiva de fato cristã, na perspectiva da Palavra Viva, na perspectiva de Cristo, na perspectiva do AMOR. E não na perspectiva da religião opressora.

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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Walker em Sex 02 Set 2016, 15:34

Gleison Elias escreveu:--

Você também tem uma ideia errada sobre Satanás. Não existe nenhum anjo que peque sem parar e que não mereça ser perdoado.

Existe, chama-se Satanás. É tudo uma questão de «maioridade». Supõe que tens um filho de 5 anos e lhe dizes que não coma o açúcar que está no açucareiro. Ele vai fazê-lo vezes sem conta, porque é doce, sabem bem, blá blá blá, essencialmente não tem consciência plena do mal que lhe faz o açúcar em excesso nem da real gravidade que é a desobediência (a normas justas, claro). Vais-te chatear, provavelmente aplicar um castigo (adequado) mas depois perdoas e no dia a seguir repete-se a cena porque a criança vai voltar a atacar o açucareiro. Isto até ter consciência do mal de comer demasiado açúcar e de como a desobediência é grave.

Os anjos criados por Deus já estão nesse patamar: tem consciência exacta de quem é Deus, do que Ele lhes exige e de quais as consequências da desobediência. Contrariamente à criança que tem as atenuantes de ainda estar em formação. Assim, o ato de desobediência dos anjos é plenamente consciente e é punido por Deus com o afastamento. Não estando Deus e os anjos presos à malha do tempo não é possível condenar aos 30 minutos de castigo, isso não existe. Numa realidade atemporal as consequências são atemporais, daí o afastamento ser permanente.

Gleison Elias escreveu:Quando você tem o AMOR como base, praticamente tudo que você aprendeu na igreja ou com o senso comum é descartado.

Porquê? Salvo raras excepções todas as igrejas pregam o amor, o respeito ao próximo e procuram conduzir os seus rebanhos por normas éticas que os levem à salvação, só possível pela prática do bem e do amor. O senso comum está afectado pela nossa noção inata do divino, resultando, grosso modo, numa conduta ética de respeito pelo próximo.

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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 02 Set 2016, 22:23

Olá, Benedito,

Acho que por você ainda não entender as razões que Deus tem, com sua infinita sabedoria, de poder condenar ou de perdoar qualquer filho, esteja pensando tal qual como escreveu, porém, não pode ser verdade que você ache que Deus seja burro, cínico e imbecil. Isso para mim não tem o menor cabimento.
=
Está escrito, meu irmão, que somos filhos de Deus, tanto os filhos que pecam como os que não, por isso, por sermos filhos de Deus (filho de peixe peixe é) herdamos do nosso Pai as mesmas características pessoais dele, exceto os seus ONIPODERES, isto é,

Sentimos e temos (os anjos e nós, os homens) os mesmos sentimentos que o nosso Pai tem porque os filhos têm de ter as mesmas características corporais e sensoriais de seus pais, tanto é que fomos criados à imagem e semelhança de Deus, quer dizer, se temos ciência do bem e do mal é porque Deus também tem.

A figura representativa do bem é Deus, enquanto que a do mal é Satanás, e Satanás foi criado como o ser para representar o mal, além do mais, por termos também herdado do Pai o LIVRE ARBÍTRIO, compete a cada um de nós escolher a representatividade que quisermos seguir.

Se aceitarmos o que ESTÁ ESCRITO, que Satanás tinha de ser criado, como foi, estaremos em obediência, aceitando o que Deus considera correto, porém, se não, estaremos negando as orientações de Deus e, o que é pior, nos colocando deliberadamente numa posição superior a do nosso criador, o que não é nada inteligente.

Eu sei, irmão, que você não está defendendo Satanás, mas, ao se colocar contra o que Deus nos ensina, que Satanás não tinha de ser criado, está negando a sabedoria de Deus, que é o que dá no mesmo.

O que você está pleiteando, na verdade, irmão, é o perdão para o pecado que pode ser perdoado, que foi o cometido pelos ANJOS ENGANADOS, que pecaram sem tem ter a deliberação de pecar, porém,

Você, com essa injustificada indignação, está querendo que o PECADO QUE É PARA A MORTE seja perdoado, que foi o pecado cometido por Satanás e pelos anjos caídos, pecado esse que Deus não pode perdoar (1Jo 5.16 Há pecado para morte, e por esse não digo que rogue).

Ah, ANJO ENGANADO é uma coisa e ANJO CAÍDO é outra, completamente diferente uma da outra, isto é, os anjos enganados, por não terem tido a deliberação de pecar contra Deus, cometeram, no Céu, o pecado que não é para a morte, que é o pecado perdoável, porém,

Os anjos caídos, por terem ajudado Satanás, o enganador, a enganar 1/3 dos anjos do Céu, cometeram tal qual Satanás o pecado imperdoável, que é o pecado que é para a morte.

Até mais!

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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 02 Set 2016, 22:29

Olá, RBianch,

É claro e óbvio que a sabedoria de Deus é soberana e justa, por isso, temos de aceitar que Deus tem as suas razões de condenar ou absolver quem quer que ele queira, sem, com isso, ele estar sendo injusto, cruel e sem estar sendo burro, que é como você diz que ele é.

Antes do primeiro pecado ser cometido no Céu, Deus disse: A alma (ANJO) que pecar, essa morrerá, isto é, antes de condenar os filhos que pecaram, Deus lhes deu o caminho certo a seguir para que essa condenação não acontecesse, isto é,

Os filhos que intentaram DELIBERADAMENTE contra as ordens de Deus não seguiram o caminho certo, mas o errado, e, por isso, cometeram o PECADO QUE É PARA A MORTE, e, por isso, tanto Satanás como os anjos caídos que o ajudaram a cometer tal pecado, o pecado deliberado, não podem merecer de Deus o seu perdão, mesmo sendo Deus a representatividade do amor e do perdão, porém,

Um terço dos anjos que foram enganados por Satanás e pelos ANJOS CAÍDOS a cometer esse mesmo pecado, por não terem tido a intenção deliberada de pecar, por não terem querido ficar deliberadamente contra Deus, posto que foram enganados, esses sim, os ANJOS ENGANADOS, merecem e estão merecendo de Deus o seu perdão e o seu amor.

Deus estaria sendo injusto se ele não pudesse perdoar os 1/3 dos anjos que foram enganados a cometerem o pecado de ficar contra Deus, sem que essa deliberação de pecar tivesse partido deles.

O nosso mundo foi criado no 3º dia para que os anjos que seriam enganados no Céu por Satanás, no 4º dia, pudessem ter aqui na Terra a chance de se reconciliar com Deus, isto é, o perdão que você está reclamando para Satanás e para os anjos caídos não lhes é merecido, posto que esses filhos de Deus pecaram deliberadamente, porém,

Os 1/3 dos anjos que foram enganados a cometer esse mesmo pecado, essa mesma desobediência, merecem, esses sim, o perdão e o amor infinito de Deus, devido Deus saber (onisciência) que eles não tiveram a intenção deliberada de pecar, isto é,

O pecado que os 1/3 dos anjos que foram enganados cometeram não foi o pecado que é para a morte, mas o pecado que é perdoável (1Jo 5.17 Toda injustiça é pecado, e há pecado não para morte).

Até mais!

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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 02 Set 2016, 22:31

Olá, Louzada,

O versículo que você apresentou para justificar que, na sua visão, Deus está sendo cruel ao condenar um filho, não se refere ao perdão de pai para filho, mas de irmão para irmão (Lc 17.3 Acautelai-vos. Se teu irmão pecar contra ti, repreende-o; se ele se arrepender, perdoa-lhe), além disso, esse perdão está condicionado ao arrependimento, sentimento esse que não há no ser que você acha que é bonzinho e está defendendo.

Outra coisa, os escritos que você está apresentando para defender a sua interpretação não têm nada a ver com os escritos que eu considero como sendo de Deus, por isso, não vejo coerência minha em contestá-los.

Até mais!

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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 02 Set 2016, 22:32

Olá, Elias,

Pensei que você cresse no ensino que está escrito, mas me enganei. Agora estou compreendendo que você considera Satanás um santo. Caramba, como pude ser tão tolo!!

Fique com o seu entendimento que eu fico com o meu, irmão, mas eu acho que você está cometendo um grande erro ao considerar Satanás um ser imaginário e santo. Tudo bem.

Até mais!
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 03 Set 2016, 06:40

@Washington Ruiz

Satanás NÃO DEVERIA SEQUER ter sido criado, MUITO MENOS bajulado por Deus antes de sua DOIDICE ! Sim, foi DOIDEIRA uma criatura imaginar tomar o lugar do criador !
E para complicar, Deus ainda permite ele estar no Éden para ser A CAUSA DA QUEDA do casal Edenico... Não percebe que foi um anjo que trouxe o pecado ao mundo ?
E a preocupação de Deus para com a árvore da vida após a queda comprova o quanto Satanás é um idiota por não ter induzido o casal a comerem desta árvore PRIMEIRO!
Esta estória da queda em Gênesis entendida no SENTIDO LITERAL não tem nexo !

A razão dos crentes em aceitar esta falta de nexo é DEFENDER A TODO CUSTO que a biblia contém palavras que sairam mesmo da boca de Deus !

E sobre o julgamento de Deus, ele não vai julgar simplesmente O ATO DO PECADO mas, o coração do pecador. Nós humanos só podemos julgar aquilo que ENXERGAMOS mas, Deus vai muito mais além.. Vivemos num ambiente hostil que propicia todo tipo de erro, somos mentalmente em grau maior ou menor doentes, somos emocionalmente instáveis ! Não perca tempo olhar para uma prostituta e deduzir que ela estará condenada, a Deus cabe a justiça e É CONHECEDOR do coração do homem !
Deus não fará de si referência para julgar, julgará a criatura segundo sua consciência, segundo o que ela entendeu ser errado, afinal, até mesmo o ateu sabe que errou ao roubar ou assassinar...

E outra, Deus NÃO TEVE OBRIGAÇÃO ALGUMA DE CRIAR NADA... Se é ONISCIENTE já sabia de todas as consequencias, portanto, se Deus CONDENA é ele CUMPLICE, O PRIMEIRO A SER CULPADO ! Até porque, antes de criar, não havia nada antes e nem ao lado, TUDO, BEM e MAL, BOM e RUIM, é OBRA e IDÉIA de Deus !
Vou repetir, se Deus é ONISCIENTE e não tendo OBRIGAÇÃO DE CRIAR, ele É CUMPLICE, O MAIOR CULPADO !
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Gleison Elias em Sab 03 Set 2016, 18:53

--

Washington,

Não considero satanás como santo. Se você ao menos tivesse prestado atenção na minha mensagem, iria notar que eu não acredito no satanás do seu conceito, o tal Lucifer.
E eu sim acredito no que está escrito. E quando você diz que não acredito, está dando uma de detentor da verdade, como se sua interpretação fosse a única e verdadeira.
Eu considero que a interpretação que eu tenho, a mais sensata. E você considera que a interpretação que você tenha, seja a mais sensata. Então estamos em um impasse. Ninguém é superior a ninguém aqui, meu amigo.

No entanto, diversas e inúmeras vezes debati sobre satanás nesse fórum e expus minha visão BÍBLICA a respeito. Não vou repetir isso de novo, e esse tópico nem é para isso.

Se estiver disposto a abandonar o preconceito de achar que só a sua interpretação é bíblica, estou a disposto a expor minha interpretação (que não é só minha, é antiga) em outros meios que não seja esse tópico. Mas se é para acusar e tirar essas conclusões que eu nunca disse, não estou disposto a nada. Deus te abençoe.

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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Washington Ruiz em Dom 04 Set 2016, 10:32

Olá, Benedito,

Sei, pelos seus escritos, que você não crê em Deus, e sei também o quanto nos é difícil fazer qualquer um de nós mudar as suas convicções de crença, mas, só pelo fato de você estar aqui, assim como eu, me sinto motivado a defender o ensino que ESTÁ ESCRITO, na esperança de que você possa me compreender.

Deus é um ser que tem conhecimento do BEM e do MAL, porém, mesmo ele tendo em si essa ciência, isso não significa que ele, nas suas decisões, nos seus atos, vá optar pelo mal, podendo ele optar sempre para o bem, isto é,

Por sermos seus filhos, temos, igualmente, essa mesma ciência e o mesmo poder de decisão dele, chamado de LIVRE ARBÍTRIO, e foi por isso, por podermos pensar ou não como Deus pensa, que ele teve de submeter seus filhos, os anjos, no Céu, a um teste individual de obediência entre o bem e o mal, a fim de que ficasse comprovado, não para ele, mas para seus filhos, que não têm onisciência, a decisão que cada um fosse tomar.

E foi assim que ficou caracterizada a separação entre os filhos de Deus: Dois terços dos anjos optaram seguir as ordens ditadas por Deus (optar sempre para o bem), enquanto que um terço optou não seguir essas ordens, e, por isso, 2/3 dos anjos ganharam o direito de viver e de ficar eternamente no Céu, enquanto que 1/3 perderam esse mesmo direito.

Devido Satanás ter conseguido enganar 1/3 dos anjos a não seguirem as ordens recebidas de Deus, Deus não podia, de maneira nenhuma, dar a mesma sentença ao enganador e aos enganados, pois isso não seria justo, afinal Deus sabia da ocorrência do engano.

O enganador e os anjos (anjos caídos) que ajudaram Satanás a enganar 1/3 dos anjos do Céu cometeram, certamente, o pecado imperdoável, o pecado que é para a morte, devido terem eles tido a deliberação de pecar, porém,

Os anjos enganados, apesar de terem seguido não as ordens de Deus, mas a de Satanás, não cometeram o pecado imperdoável, mas o pecado perdoável, o pecado que não é para a morte, devido terem sido enganados, e, por isso, devido ao engano sofrido, não mereceram a mesma condenação do enganador de seus anjos, portanto,

A permanência no Céu de todos os filhos que ficaram contra as ordens de Deus não era mais possível, devido a desobediência praticada por todos, devido o pecado cometido, no entanto,

Em face de Deus ter concedido aos FILHOS ENGANADOS uma chance de retratação com ele, chance essa que não podia ocorrer no mesmo lugar onde fora cometida a desobediência, mas aqui na Terra, que é o lugar da reconciliação, chance essa que foi chamada de Plano da Reconciliação, a condenação do enganador e dos anjos que o ajudaram a cometer o pecado deliberado teve de ser adiada para depois que terminasse o tempo de reconciliação dos filhos enganados.

Nós, irmão, somos os filhos de Deus que foram enganados no Céu por Satanás a nos colocarmos enganadamente contra as ordens de Deus, e, portanto, estamos tendo aqui na Terra a nossa individual chance de reconciliação, e, dessa vez, mesmo que sejamos novamente enganados pela ação do enganador, uma nova chance de reconciliação não nos será mais possível, portanto,

Quem aqui na Terra não aceitar as ordens escritas de Deus nos seus dois testamentos será considerado como tendo cometido o pecado deliberado, o pecado imperdoável, o pecado que é para a morte.

Até mais!
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Benedito Bernal
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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 04 Set 2016, 10:39

@Washington Ruiz

Creio em Deus sim mas, não no deus religioso ! A religião depois de tornar-se UMA INSTITUIÇÃO tornou-se MUNDANA com INTERESSES SECULARES !


Quem aqui na Terra não aceitar as ordens escritas de Deus nos seus dois testamentos será considerado como tendo cometido o pecado deliberado, o pecado imperdoável, o pecado que é para a morte.

Amém ! Laughing

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Re: Uma pergunta bem simples aos "infernalistas"

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