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MORADAS CELESTIAIS...

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Benedito Bernal
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 26 Ago 2016, 11:01

@Viana

De novo, concordo com você ! Com exceção dos alienígenas que você defende.

Viana
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Viana em Sex 26 Ago 2016, 11:21

Benedito, um bom dia a vc!
Por favor, mas não posso conceber que uma pessoa como vc, possa mesmo acreditar que só exista vida neste nosso planetinha miserável e falido!?
Até mesmo a NASA já admite vida em outras das 250 bilhões de outras galácias, até então já reconhecidas...
Olhe para o céu em noite bem iluminada por estas infinidades de incontáveis "estrelas"?
Por favor, né?
Abrs.
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Benedito Bernal
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 26 Ago 2016, 12:40

Viana

Eu vejo POSSIBILIDADE sim de haver vida em outros planetas mas, como são já é especulação cinematográfica !
E outra, haver vida em outros planetas não descarta a POSSIBILIDADE de Deus, pois tais vidas extra-terrestres continuam sendo criaturas ! O ERRO é fazerem da FÉ uma EVIDÊNCIA.

Viana
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Viana em Sex 26 Ago 2016, 13:06

Benedito, Benedito... bendito sejas!
Estou enviando alguma coisa, fruto de estudos de pessoas com alto grau de conhecimentos na física, vejam:
- Vá no youtube e procure por Laercio Fonseca: projeto terra, extraterrestres.
Grato.
Abrs.
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Gleison Elias em Sex 26 Ago 2016, 13:27

--

Washington,

Jesus não foi para o céu.

Mas em sua morte, o véu se rasgou e pela sua morte somos todos sacerdotes do novo pacto.

A Casa do Pai é o Templo, e no templo havia diversas câmaras onde os sacerdotes passavam tempo com suas funções. Além dessa alusão, temos no verso 23 Jesus repetindo a expressão e de novo se referindo à nossa Vida AQUI, com Ele. E não ao céu.

João 14 e os capítulos seguintes são cheios de metáforas.
Jesus não foi literalemente arrumar um cantinho pra ninguém. Foi a sua morte que condicionou, preparou, este lugar. E este lugar referido não é no céu, mas no Templo do novo pacto, a Igreja.

Se vamos para o céu ou não, é outro assunto. João 14 não pode e não deve, pois o contexto não tem nada a ver, ser usado para isso.

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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Max Sensi em Sex 26 Ago 2016, 13:34

Viana,

A Bíblia não é fácil justamente porque ela foi escrita para ser uma espécie de bússola, somente, para que tem fé. E realmente há vários teólogos que divergem em vários aspectos da mesma. Sendo que se Deus deixasse tudo fácil, principalmente quando se trata de Apocalipse e metáforas e afins, a fé perderia sua essência primordial.

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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Viana em Sex 26 Ago 2016, 14:27

"A fé sem obras é morta... mastra a tua fé sem as obras, que com as minhas obras, te mostraei a minha fé"... procure viver só pela fé, só pra ver no que dá, não trabalhe pra ver!
É, de fato, não dá pra se discutir, até porque, vai que aparece por aqui, um budista, um espírita, um umbandista, um maométista, ou um ateu, por exemplo (?)... todos querem ter o seu espaço e direitos...

Washington Ruiz
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 26 Ago 2016, 19:41

Olá, Viana,

Realmente, a Bíblia, por permitir diversas interpretações, gera, sim, confusão, porém, a confusão não é de seus escritos, mas das diversas interpretações tiradas pelo homem de seus escritos.

Por exemplo, você afirma que a Bíblia NÃO É A PALAVRA DE DEUS, já eu tenho a mais absoluta certeza que ela é sim a Palavra de Deus. Você tem as suas convicções e eu as minhas.

A ciência defende que o nosso universo teve início depois da grande explosão, depois do big-bang, depois que toda a matéria existente no espaço foi ajuntada num só lugar, ajuntamento esse que depois de saturado explodiu, desconcentrou-se.

Ora, a ciência passou anos e anos para chegar a essa conclusão, porém, os escritos de Gênesis, desde os primórdios dos tempos, já afirmava que o nascimento do nosso universo, que Deus chamou de terra, começou depois que toda a matéria existente no espaço, matéria essa que foi chamada de águas, foi ajuntada num só lugar, isto é,

O princípio da teoria científica para o Big-bang sempre esteve descrito nos escritos de Deus, irmão, isto é, o que a ciência só hoje soube, a Bíblia já sabia, sempre soube, quer dizer, se não atribuirmos esses escritos a Deus, a quem devemos atribuir?

Até mais!

Washington Ruiz
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 26 Ago 2016, 19:44

Olá, Elias,

O que você está defendendo, que Jesus não foi para o Céu, contraria o que está escrito, por isso, ou você está certo ou errado estão os escritos de Deus.

Está escrito, porém, que Jesus está no Céu (Jo 3.13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão aquele que de lá desceu, a saber, o Filho do homem, que ESTÁ NO CÉU), e eu lhe pergunto: Em quem devemos acreditar?

Se Jesus não subiu aos céus, ele foi ascendido pelo Pai pra onde?
=
Realmente, nós somos um santuário de Deus, pois uma parte de Deus, o seu assopro, ou fôlego, ou espírito, está dentro do nosso corpo físico, fazendo o nosso corpo ter vida própria, isto é, o nosso corpo é que é o santuário do espírito, porém,

Não há só esse santuário, irmão, há também o santuário celestial, que é um LUGAR, um TEMPLO construído não por mãos humanas, que será trazido por Jesus por ocasião de seu retorno dos céus, que é onde ele ainda está.

Esse santuário que Jesus trará para a Terra, a Nova Jerusalém, vinda do Céu, será o ambiente onde Deus, o Pai, poderá ficar, fora do Céu, junto com seus filhos, e, realmente, nesse santuário há muitas moradas, pois comportará não apenas Deus, Jesus e seus anjos, mas todos os homens que forem considerados dignos de justificação.

Até mais!
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Gleison Elias em Sex 26 Ago 2016, 19:52

--

Ele subiu ao céu depois da ressurreição.

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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Viana em Sex 26 Ago 2016, 22:03

Washington Ruiz...
Respondendo a vc:
Gênesis não refere que "deus" juntou as aguas e etc... se referindo ao universo/cosmos, mas referindo ao nosso planeta terra.
Ora, que aguas seriam essas no cosmos/universo?
- Agora respondo a todos os parceiros que tem dificuldades em aceitar a ideia que as moradas celestiais referem aos céus:
Permitam perguntar-lhes:
Aonde é que nós; eu e vocês estamos?
Na terra, é óbvio, né?
E a terra, aonde é que ela está?
Por acaso a terra não estaria suspensa no ar, no cosmos, no universo... NOS CÉUS (!?)
Eu posso lhes afirmar que todos nós já estamos nos céus!
Estando a terra suspensa no cosmos/universo... consequentemente ela está  NOS CÉUS!
Estando todos nós habitando um planeta que está suspenso nos céus... consequentemente também estamos NOS CÉUS, ora!
Basta eu dar um salto pra fora da terra; que já estou NOS CÉUS... quando um avião decola; instantaneamente ele passa a voar NOS CÉUS...
Se alguém sair da terra?... ele passa a estar aonde? - NOS CÉUS, ora!
- Podemos optar por dizer (no céu)!



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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 26 Ago 2016, 22:58

Olá, Elias,

Só Jesus subiu aos céus. Nenhum dos que serão justificados subirá para onde Jesus foi ascendido, afinal, o que está escrito é que ele, Jesus, voltará dos céus para cá para viver aqui na terra a eternidade terrena, da qual Jesus será pai.

Até mais!

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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 26 Ago 2016, 22:59

Olá, Viana,

Já me é difícil convencer quem crê em Deus a aceitar os seus escritos, imagine a quem não crê, por isso, meu irmão, não vou insistir em lhe tentar convencer em algo que você não quer.

Com todo o respeito,

Até mais!

Viana
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Viana em Sab 27 Ago 2016, 07:37

Eu vou dizer como EU entendo, mas isso não quer dizer que É exatamente assim:
Este planeta terra, como todos já sabemos, foi destruído e reconstituído por várias vezes...
Nós agora estamos presenciando uma nova aproximação de um novo fim deste sistema de coisas, ou seja: estamos nos aproximando de um novo fim desta dispensação terrena,
Ora, tivemos por aqui, um ser vindo de alguma parte do universo (CÉU), ou até mesmo do nosso futuro, e que conhecia o nosso futuro, consequentemente o nosso destino, o fim da vida aqui na terra, provocada por catástrofes causadas pelos seus próprios habitantes, o ser humano, o homem.
Este visitante na época e local, conhecido como Yahushua, ou como queiram, Jesus.
Que certamente sem duvidas nenhuma, era um ser extremamente muito mais elevado e avançado em conhecimentos, do que qualquer ser humano na terra; obviamente que conhecia tudo sobre nós, sobre a terra, sobre o nosso destino, e também sobre todo o cosmos/universo.
Ele teria sido enviado pelo seu PAI, a nos advertir e alertar sobre tudo o que se desenrolaria aqui sobre este planeta.
Como na época, os habitantes terrenos só conheciam camelos e cavalos, sequer conheciam a luz elétrica, muito menos automóveis aviões, televisão, transplantes de corações e a internet e etc...

É evidente que aqueles povos primitivos o considerassem como um DEUS, visto ele conseguir realizar grandes proezas, que na época só poderiam ser um grande milagre, mas para ele era o mesmo que um de nós mudar um canal de TV, através do controle remoto.
Imaginem se naqueles tempos, lá no monte das oliveiras, pousasse um helicóptero da NASA equipado com misseis e os ocupantes dele começassem a disparar misseis contra a cidade de Jerusalém, destruindo tudo?
É óbvio que aqueles povos se lançariam com os rostos no chão clamando por misericórdia aos deuses que teriam se irado contra os homens pecadores.
Bem, vamos ao que mais interessa:
Pelo fato de que a terra sofrerá uma nova destruição com a extinção das vidas... é exatamente aí que entra a necessidade de preparar uma morada no céu para acolher as vidas que serão retiradas daqui, um pouco antes da grande catástrofe, para que posteriormente e futuramente estes mesmos seres viventes remanescentes da terra, possam retornar a terra, para só então seguramente habitarem a mesma.
Se confirmando o que o MESTRE, teria dito: "os mansos herdarão a terra"... e quando João teria dito: "heis que vi um novo céu e uma nova terra, as coisa velhas passaram, heis que tudo se fez novo".
É assim: nosso planeta será destruído, e com ele toda (ou quase toda) a vida aqui existente... coube a alguém/algum/alguns seres celestiais (extraterrestres), ou DEUS, por algum motivo/razão, por algum interesse, preservar alguns dos melhores das espécie humana... daí o porque do FILHO DO HOMEM, YAHUSHUA (O JESUS), ter vindo aqui nos avisar sobre tudo isso, e aí se explica o porque D,ELE ter tanto enfatizado: "quem crer/acreditar nas minhas palavras, será salvo"...
Para os religiosos (um milagre, salvação pela fé), para os mais elevados: (apenas uma realidade possível nos dias de hoje, em que o homem já foi a Lua, e envia sondas a Marte e outros planetas)...
Simples não!?

Edison
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Edison em Sab 27 Ago 2016, 10:33

Viana, seu relato está correto. Numa linguagem extra bíblica é isso aí. A destruição de todo o sistema terreno está previsto. Uma transformação do próprio planeta está previsto. Diz a Bíblia que num determinado momento não ficará raiz e nem ramo e diz também que o mar deixará de existir. Antes disso haverá o resgate de alguns para que não passem por essa grande tribulação e em algum lugar extra-terrestre estarão aguardando a purificação do planeta para então voltarem e retomarem a terra nas mesmas condições e domínio que havia antes de Gen. 3.

A Bíblia retrata tudo isso o que você escreveu e a Bíblia também indica um Caminho, um meio, para estarmos incluído nesse resgate pré-tribulacional. Esse Caminho é o próprio Yahushua, ou Yeshua, ou Jesus conforme é conhecido no meio gentio, antitipo do Zafenate-Panéia (José do Egito).

Agora, o céu (firmamento) está aí, sem dúvida. Mas há também um "céu" que significa um lugar perfeito, para onde vão os resgatados, via o Caminho Jesus/Yeshua. Esse "céu" transcende o mundo físico, o mundo planetário alcançado pelo Hubble e outros alcançados pelas demais gerações de Hubbles mais potentes.

Há mundos criados, pela Palavra de Deus, que se localizam em outras dimensões. O céu que os cristão almejam alcançar, não é a constelação de Orion de onde alguns adventistas acham que virá a Nova Jerusalém piramidal, mas é um céu numa outra dimensão, uma dimensão em que os profetas entram e saem.

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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Viana em Sab 27 Ago 2016, 15:10

Então?... estamos bem próximos da "verdade" tão almejada por bilhões de pessoas; as viventes, as que já deixaram de viver... e as que ainda haverão de nascer e viver neste "nosso" mundo...
Sim, existem muitos universos/cosmos e céus, muito além deste que podemos notar e imaginar.
Dizem alguns seres humanos deveras avançados e evoluídos (comparados a nossa raça comum de humanos), que existem os universos paralelos, assim como as Mônadas que neles habitam.
Para quem não sabe, Mônadas seriam as nossas matrizes (o EU legítimo, verdadeiro e original); das quais fomos copiados e enviados para outros mundos a angariar experiências, e posteriormente para as matrizes, retornarmos (isso seria algo como a vida eterna), pois quando nós que somos apenas as cópias morremos; ás originais ainda lá permanecem...
Lembram da ovelha Dolly, que foi criada clone de uma ovelha original?
O mundo todo sabe que os clones tem vida curta, pelo fato de serem apenas uma cópia da original.
Seria por isso que todos aqui na terra morremos? - por sermos cópias?
Mas como tudo isso é tão profundo, obscuro e oculto a nós; nem nos dá a segurança e certeza de pretender discutir ou afirmar coisa nenhuma.
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Re: MORADAS CELESTIAIS...

Mensagem por Gleison Elias em Ter 30 Ago 2016, 11:24

--

Me lembro de uma vez ter ouvido um teólogo adventista pregar sobre "caminho, verdade e vida" (v. 6). Ele dizia que esses três termos faziam referência a portass do Templo entre o altar e a entrada. Sendo Jesus o caminho, a verdade e a vida, torna-se o acesso que temos ao Altar, ao sacrifício a Deus, que é o próprio Jesus.

Infelizmente, mesmo com essa contextualização super interessante, tropeçam versículos antes (v. 2), que por motivos óbvios (anos e anos usando esse verso para alegar a volta de Jesus, mas poderia usar outros) não querem contextualizar.

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Re: MORADAS CELESTIAIS...

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