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    Quem substituiu Judas como apóstolo ?

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    Jefté
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    Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Jefté em Ter 27 Out 2009, 18:35

    Irmão Jonis

    Não existem 12 apóstolos p/ os judeus e outros p/ os gentios.
    A igreja é uma só.
    Tanto é assim que o Novo Testamento nos reserva os escritos daquele que Deus levantou como apóstolo dos gentios e são esses mesmos escritos que igualam os judeus e gentios como um só corpo; ou seja, acabou a divisão, a parede divisória que havia.
    E se antes, a pregação foi repartida de maneira que uns foram aos judeus e outros aos gentios, depois de serem todos já evangelizados, e de estarem em Cristo, então todos se tornaram irmãos.
    Na verdade, Paulo é o substituto, não é atoa que ele próprio diz que foi como um abortivo (ou seja, nascido fora de tempo). (I Cor. 15:8 )
    Por que ele diz que foi nascido fora de tempo?
    Justamente porque era um apóstolo, porque se fosse discípulo comum jamais seria como um abortivo.
    Quantos por exemplo que conheceram a Cristo por intermédio dele e que nasceram depois dele? E nenhum deles foi como abortivo.
    Mas ele sim, porque era um apóstolo.

    Matias era um cristão, porém, escolher um apóstolo de Cristo, somente Cristo o pode fazê-lo.
    Lembrando também que são os doze apóstolos é que vão julgar as doze tribos de Israel. (Mat. 19:28)
    E lembrando também que nos doze fundamentos da Nova Jerusalém constará os nomes dos doze apóstolos do Cordeiro. (Apc. 21:14)

    Ou seja, se o homem é totalmente incapaz de jamais escolher a si próprio p/ seguir a Cristo, quanto mais escolherá ele a outrem p/ ser apóstolo de Cristo?
    E quanto a paulo se dizer apóstolo dos gentios, as cartas de Pedro foram dirigidas a todos os estrangeiros do Ponto, Galácia, Capadócia, Ásia e Bitínia.


    Jonis Dias
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Jonis Dias em Qua 28 Out 2009, 13:51

    A Paz do Senhor.

    Jefté, quem diz que Matias substitui a Judas é a própria Bíblia. E Paulo reconhece a si próprio como o apóstolo para os gentios. Lendo as cartas paulinas, é fácil entender o porque dessa afirmação.

    Zilton Alencar
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Zilton Alencar em Qua 28 Out 2009, 14:59

    Há ainda a questão dos "apóstolos modernos"... Em número muito superior a doze (a quantidade originalmente planejada pelo Senhor Jesus), autodenominam-se apóstolos, e a nós, meros mortais, só cabe a opção de aceitá-los nesta posição... Será?

    Recomendo a leitura abaixo, para complementar este debate ou para abrir novo tópico, a critério dos administradores:

    http://www.zilton.110mb.com/ideias_06.html

    Jonis Dias
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Jonis Dias em Sex 30 Out 2009, 08:18

    A Paz do Senhor.

    O dom do apostolado ainda existe hoje. Contudo, existe na figura dos nossos missionários e "plantadores" de igrejas.
    Ainda não terminei de ler o seu texto - do site - mas assim que terminar, posto a minha opinião - abrir ou não um outro tópico. Os verdadeiros apóstolos modernos possuem humildade em excesso para não revindicarem esse título, pois entendem que o que importa é a missão "Ide e pregai o evangelho..." e não o título.

    Pereira
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Pereira em Sab 31 Out 2009, 07:25

    Amado Jonis,

    O amado diz: Os verdadeiros apóstolos modernos possuem humildade em excesso para não revindicarem esse título,


    Observe amado que Shaul teve que revindicar este título e isto de maniera alguma o desqualifica.

    O que realmente precisamos é de homens que tenham mais que simples títulos.

    Jonis Dias
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Jonis Dias em Ter 24 Ago 2010, 22:09

    A Paz do Senhor.

    Pereira, a diferença é que Paulo era um autêntico apóstolo. Os atuais, não preenchem nem o mais básico dos requisitos: Conhecer Jesus.
    Eles conhecem o Je$u$ da teologia da prosperidade. E só.

    Pereira
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Pereira em Qui 26 Ago 2010, 20:00

    Você está certo.

    Bruno Azeredo
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Bruno Azeredo em Sab 28 Ago 2010, 20:11

    Eu compreendo que Matias foi escolhido por consenso de todos os discípulos e dos onze. Assim, ele passou a fazer parte do "grupo dos doze". Este número apontaria para as doze tribos de Israel.

    Mais tarde, coube ao próprio Senhor Jesus levantar um 13º apóstolo, direcionado à igreja gentia.

    Concordo em gênero, número e grau. Por isto Paulo é o "apóstolo dos gentios". É claro que os outros também deviam ir aos gentios, e Paulo não deixou de lado os judeus, mas o ministério de Paulo para com os gentios é algo especial, basta ver algumas das expressões de Paulo usadas ao falar de seu relacionamento com os gentios, na condição de apóstolo. Tudo bem, a Igreja é uma só, como alguém lembrou, mas é formada de judeus e gentios.

    Até mais.

    Bruno Azeredo
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Bruno Azeredo em Sab 28 Ago 2010, 20:23

    Há ainda a questão dos "apóstolos modernos"... Em número muito superior a doze (a quantidade originalmente planejada pelo Senhor Jesus), autodenominam-se apóstolos, e a nós, meros mortais, só cabe a opção de aceitá-los nesta posição... Será?

    Recomendo a leitura abaixo, para complementar este debate ou para abrir novo tópico, a critério dos administradores...

    Quiii... esse negócio de "apóstolo moderno" é conversa pra boi dormir.

    Jefté
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Jefté em Sab 28 Ago 2010, 21:57

    Acho muito engraçado os irmãos concordarem com essa afirmação:
    Eu compreendo que Matias foi escolhido por consenso de todos os discípulos e dos onze. Assim, ele passou a fazer parte do "grupo dos doze". Este número apontaria para as doze tribos de Israel.

    Mais tarde, coube ao próprio Senhor Jesus levantar um 13º apóstolo, direcionado à igreja gentia.

    Simplesmente pelo fato de nenhum homem ter poder ou ser capaz de escolher ou designar entre os irmãos, alguém para ser um profeta, ou ter dons de línguas, ou que as interprete, ou que tenha o dom de curar, ou de operar de maravilhas.
    Conforme diz: Porque um, pelo Espírito é dada a palavra de ciência; e a outro pelo mesmo Espírito é dado o dom da fé.
    E há diversidade de ministérios, mas o Senhor é o mesmo.
    (I Cor. 12:5)
    Ou seja, é o Espírito Santo quem reparte os dons espirituais; assim como também é Senhor quem distribui os ministérios, sejam esses: apóstolos, profetas, doutores ou mestres etc.
    Todos esses ministérios somente podem ser concedidos por Cristo (e não por homem).

    Porém quebrando toda essa regra, os apóstolos não somente escolheram um, mas também designaram-lhe o ministério específico de: apóstolo (entre os doze).
    Acaso eles poderiam dar-lhe o dom da palavra da sabedoria? ou da palavra da ciência?
    ou da fé? ou dons de curar??
    Acaso os apóstolos poderiam dar-lhe o dom de operação de maravilhas? ou dom de profecia? o dom de discernir espíritos? ou variedade de línguas? ou a interpretação das línguas?

    ou mesmo designá-lo como apóstolo dos gentios???
    ou dar-lhe as chaves do reino dos céus???
    Creio que isso é concernente somente ao Senhor dá-lo!
    Ainda mais sendo dos doze, pois não somente são os maiores, como também é o fundamento da igreja, inscrito nos fundamentos da Nova Jerusalém!!! (I Cor. 12:4-30)

    Pereira
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Pereira em Dom 29 Ago 2010, 11:48

    Amado Jefté,

    O AMADO DIZ: Todos esses ministérios somente podem ser concedidos por Cristo (e não por homem).

    Mas também está escrito.

    1 Timóteo 4:14 Não negligencies o dom que há em ti, o qual te foi dado por profecia, com a imposição das mãos do presbítero.

    2 tIMOTEO 1:6 Por esta razão te lembro que despertes o dom de ULHIM, que há em ti pela imposição das minhas mãos.

    Jefté
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Jefté em Dom 29 Ago 2010, 12:47

    Pereira

    Paulo diz que ele profetizou sobre a vida de Timóteo; foi uma profecia e não lançada a sorte como no caso da escolha de Matias.
    E se foi profecia, foi profecia - e isso do Espírito Santo.
    Agora, na escolha de Matias, nem ainda o Espírito Santo tinha sido enviado, pois foi antes de Pentecostes.
    E não foi por profecia, apenas pareceu bem aos apóstolos elegerem alguém para ocupar o lugar de Judas, e eles o fizeram, e lançaram a sorte.
    Queria saber se poderiam lançar a sorte p/ que um deles recebesse o dom de curar, ou de discernimento de espíritos ou ainda de interpretação de línguas; coisas que os apóstolos ainda nem conheciam pois não haviam ainda sido batizados no Espírito Santo.

    Pereira
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Pereira em Dom 29 Ago 2010, 19:46

    Amado seu raciocinio está correto.

    Apenas me refiri a sua afirmação que diz: Todos esses ministérios somente podem ser concedidos por Cristo (e não por homem).

    .
    Penso que a impossição de mãos também é válida para esse fim.

    Hebreus 6:2 e o ensino sobre batismos e imposição de mãos, e sobre ressurreição de mortos e juízo eterno.


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    Sortes?

    Mensagem por Gerson em Qui 30 Dez 2010, 15:51

    Paz irmãos!
    Esta é a minha primeira participação no fórum e gostaria de dizer que me sinto lisonjeado por poder participar.
    Em (Atos 1:26) lemos:

    - E, lançando-lhes sortes, caiu a sorte sobre Matias. E por voto comum foi contado com os onze apóstolos.

    Não querendo suscitar discórdia mas lançar "sortes" é uma forma estranha de definir alguém que se por força da vontade de Deus poderia ser escolhido por outras formas. Não conheço uma passagem que Deus quisesse fazer algo que necessitasse de sortilégio.

    Sorte tanto no dicionário Aulete ou Houaiss é:

    Suposta arte por meio da qual se pretende influir de maneira benéfica ou maléfica na vida de alguém; BRUXARIA; SORTILÉGIO: A velha bruxa cobrava caro mas entendia de sortes

    Esta é apenas uma definição sobre sorte, veja bem "sorte", mas aí nas definições se inclina para "sortilégio", e isto por si só já significa heresia, não digo que os apóstolos cometeram heresia, mas usaram um meio herético para tal fim.
    Tendo isto em vista não seria melhor eles terem deixado o Senhor prouver, caso ele quisesse?
    Quando olhamos como foi o início apostólico de Paulo entedemos que Jesus interviu diretamente, não necessitando de nenhum artifício para tal!
    Outra questão que acho intrigante principalmente nos dias de hoje:
    Quais são os requisítos para o Apostolado?
    Gostaria de ouvir o que os irmãos acham a respeito.

    Norberto
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Norberto em Qui 30 Dez 2010, 23:14

    .
    Gerson escreveu:Quais são os requisítos para o Apostolado? Gostaria de ouvir o que os irmãos acham a respeito.

    Gerson, lhe convido para acessar o seguinte tópico e participar, caso queira:

    Apóstolo em nossos dias. O que você acha?
    .

    Gerson
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    Re: Quem substituiu Judas como apóstolo ?

    Mensagem por Gerson em Sex 31 Dez 2010, 14:56

    Paz Irmãos!
    Oi Norberto, obrigado por me convidar para o tópico, vou participar sim.
    Um grande abraço, e prazer em conhece-lo

      Data/hora atual: Ter 22 Maio 2012, 23:56