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Estudo sobre a criação

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Washington Ruiz
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Estudo sobre a criação

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 11 Jul 2016, 15:17

Olá, irmãos,

Gostaria que comentassem esse pequeno estudo sobre a criação que fiz com meus irmãos de fé.
=
Quem foi criado primeiro, os LUGARES (Céu, Terra e Inferno) ou os SERES (anjos e homens)?

Só há uma resposta lógica, irmãos, para essa pergunta: Os LUGARES, pois seria uma tremenda incoerência Deus ter criado primeiro os SERES sem antes ter criado os lugares para os seus filhos habitarem, além disso, o ensino escrito confirma que a criação dos lugares precede a criação dos seres.

No segundo dia, Deus criou o Céu, que é o LUGAR espiritual, criado para servir de habitação dos seres espirituais, dos seres que seriam criados sem pecado, porém, até aí, nenhum ser (anjo ou homem) tinha sido criado.

Os filhos que Deus criou para habitar os céus (anjos) não poderiam ser sido criados com pecado, como o homem foi, mesmo porque sabemos que o céu não serve de habitação para os pecadores, no entanto, o primeiro pecado aconteceu no Céu.

No terceiro dia, Deus criou a Terra, que é o LUGAR material criado para servir de habitação dos seres que nasceriam não com o pecado, mas porque tinham pecado antes de nascerem.

Os LUGARES e os SERES são, entretanto, constituídos de elementos químicos da nossa tabela periódica, por isso me fiz a seguinte pergunta: Quem Deus tinha de criar primeiro: os LUGARES ou a MATÉRIA-PRIMA da qual esses lugares são constituídos?

Também me fiz mais uma pergunta: Quem tinha de ser criado primeiro: a MATÉRIA-PRIMA ou o ESPAÇO que essa matéria-prima ocupa, tendo em vista que toda matéria-prima ocupa um lugar no espaço?

Segundo a minha ótica, Deus, a partir do 2º dia, teve de criar primeiro o ESPAÇO, que tinha de ser infinito, espaço esse onde ele iria colocar toda a sua criação, tanto a espiritual como a material.

Depois de Deus criar o espaço infinito, chamado de ABISMO, foi a vez dele criar toda a matéria-prima que ele precisava ter para criar tanto os lugares e seres espirituais como os lugares e seres materiais, matéria-prima essa que ele chamou de ÁGUAS.

Antes de Deus criar os céus, ele precisava primeiro fazer a SEPARAÇÃO entre a matéria-prima que ele iria usar para fazer o mundo e os seres espirituais, da matéria-prima que ele iria usar para fazer o mundo e os seres materiais.

Quando Deus disse (Gn 1.6): haja separação entre águas e águas, estava ele fazendo a separação dos elementos químicos espirituais (que não conhecemos), dos quais são formados os corpos espirituais dos anjos que habitam os céus, dos elementos químicos que compõem a nossa tabela periódica, dos quais os nossos corpos físicos são formados.

Até mais!
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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 12 Jul 2016, 09:37

Washington escreveu:Olá, irmãos,
Gostaria que comentassem esse pequeno estudo sobre a criação que fiz com meus irmãos de fé

Quem foi criado primeiro? Eu penso que foi o Átomo. Toda matéria (física ou espiritual) é composta por Átomos.  
João I:1-18
No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus e o Verbo era Deus.


Este princípio da jornada da vida na Terra está simplificado, baseado na história hebraica, sendo os seres e coisas denominados tão somente como “Verbo”. Trata da formação geológica do planeta e do surgimento da vida, forma aperfeiçoada de vibração energética, que deu origem aos minerais, aos vegetais e aos animais. Na linguagem comum, verbo é a palavra que exprime uma ação, uma modificação de estado, uma afirmação. Na Psicologia, é a palavra interior, mental, constituída por conjunto de imagens auditivas, visuais, motoras e outras, que se sucedem na mente humana como se fossem intermediárias entre o pensamento mudo e a palavra exterior, expressa. Temos o Verbo Divino, segunda pessoa da Santíssima Trindade, que, segundo o Evangelho, fez-se Homem na figura de Jesus Cristo.

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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Washington Ruiz em Ter 12 Jul 2016, 19:37

Olá, Anderson,

Você está tendo um bom raciocínio ao considerar que tenha sido com o Átomo (os elementos químicos) que Deus tenha começado a sua criação, porém, antes de Deus criar a toda a matéria-prima (todos os átomos) que ele precisava ter para criar o nosso infinito universo, ele precisava criar antes o ESPAÇO que os elementos iriam ocupar, quer dizer,

Sabemos que toda matéria (átomo) ocupa um lugar no espaço, isto é, para o átomo ocupar um lugar no espaço implica que o espaço tem de ter sido criado antes, ou melhor, não seria coerente Deus ter criado primeiro os elementos para depois criar o espaço que os elementos tem de ocupar, não é?

Conforme o que está escrito, vou lhe apresentar, a meu ver, a sequência lógica dos itens da criação de Deus.

2º dia da criação

1. O ESPAÇO infinito, que ele chamou de ABISMO.
2. Os ELEMENTOS químicos, que ele chamou de ÁGUAS.
3. A SEPARAÇÃO dos elementos químicos, isto é, quando Deus disse (Gn 1.6): haja SEPARAÇÃO entre águas e águas, estava ele separando os elementos químicos que ele iria usar para fazer os céus (o universo espiritual) e os corpos espirituais dos anjos (separando) dos elementos químicos que ele iria usar para fazer a terra (o nosso universo material).
4. Os CÉUS, que ele chamou de EXPANSÃO.

Os elementos químicos que Deus usou para fazer o universo espiritual (os céus)  têm de ser mais NOBRES que os elementos da nossa tabela periódica, que Deus usou para fazer o nosso infinito universo, porém, esses dois universos ocupam o mesmo espaço, o mesmo Abismo.

Até mais!
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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 13 Jul 2016, 10:50

Oi, Washington,

Olha entendo sua linha de raciocínio, é que você pode estar até numa direção certa, mais entendo que na verdade não temos muito subsídios para definir uma ordem de acontecimentos das coisas.

ESPAÇO, por exemplo citado como "ABISMO" tem outra definição também bem simplória: "é toda a área física do universo não ocupada por corpos celestes".

Podemos também levar pela teoria do Big Bang. Veja abaixo.
Código:
Georges Lemaître propôs o que ficou conhecido como a teoria Big Bang da origem do Universo, embora ele tenha chamado como "hipótese do átomo primordial".

Então segui eu filosofei da seguinte maneira: Existia o "ÁTOMO PRIMORDIAL" e Deus disse: "Aja luz" e então este "ÁTOMO PRIMORDIAL" explodiu e ai foi formando o Universo e aquilo que era como um "VACO" começou a existir de "VACO para ESPAÇO".

@Washington Ruiz
Os elementos químicos que Deus usou para fazer o universo espiritual (os céus) têm de ser mais NOBRES ...

Sim prezado Washington Ruiz, precisam ser mais nobres.
E Jesus veio para os doentes de espírito. Ensinando a cada um como curar-se.
Transformando assim suas células doentes (formadas por estes elementos químicos (átomos)) em células sadias (nobres).

Bom prezado Washington, é até onde a minha pequena analogia pode chegar.

Espero que possa eu ter contribuído um pouquinho com seu estudo.


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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 14 Jul 2016, 00:49

Olá, Anderson,

Compreendo a sua posição, irmão, e agradeço a sua participação, porém, a interpretação que estou defendendo não está se opondo à posição da ciência nem a de Deus, pelo contrário, a interpretação que estou dando aos escritos de Deus está em plena consonância com a da ciência.

Estou defendendo que o espaço (abismo) tem de ter sido criado antes da criação dos elementos, que Deus chamou de águas, senão uma das leis físicas que a ciência defende (toda matéria ocupa um lugar no espaço) estaria prejudicada, isto é,

A interpretação que você está defendendo, irmão, que o átomo primordial foi criado antes da criação do espaço, contraria essa lei de Newton, contraria a própria ciência, isto é, se assim fosse, que espaço esse átomo primordial estaria ocupando se o espaço ainda não tinha sido criado?

Enfim, o espaço (abismo) tem de ter sido criado antes da criação dos elementos, antes da criação das águas.

A criação da luz deu-se no 1º dia, e foi criando a luz que Deus deu início a tudo o que ele tinha de criar (Ap 3.14), quer dizer, os escritos de Ap 3.14 estão confirmando os escritos de Gn 1.3, confirmando o haja luz.

O Plano da Reconciliação, que é onde está escrito tudo o iria e que irá acontecer com a criação de Deus, era a segunda coisa que Deus tinha de criar, e foi exatamente isso que ele fez (e isso também está escrito), pois depois de trazer a luz à existência, ele criou o Plano da Reconciliação, para deixar caracterizado a sua onisciência, que é ter o conhecimento de tudo o que ainda não tinha acontecido.

Somente depois disso, foi que a contagem do primeiro dos 7 dias da criação teve início, aliás, se Deus tivesse colocado a contagem dos dias antes da criação da luz, a contagem dos dias teria sido a primeira coisa que Deus teria feito, e isso iria contrariar os escritos de Ap 3.14, que narram que foi com a criação da luz que toda a criação de Deus teve início.

Até mais!
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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Qui 14 Jul 2016, 01:29

.
Olá Ruiz.

Você já começou novamente a não dizer coisa com coisa.

Ruiz escreveu:A criação da luz deu-se no 1º dia, e foi criando a luz que Deus deu início a tudo o que
ele tinha de criar
(Ap 3.14), quer dizer,

NO princípio criou Deus os céus e a terra.
E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
-Gênesis 1:1-3-


Porque não quer aceitar a ordem sequência dos acontecimentos que
colocam a terra e os céus a serem criados primeiro ?


Quando o Espírito de DEUS se movia sobre a face das águas foi quando DEUS
falou "Haja luz",,, dai existir antes água e a terra.


Você fala de seguir uma ordem mas na verdade não segue ordem NENHUMA.

Ruiz escreveu:os escritos de Ap 3.14 estão confirmando os escritos de Gn 1.3, confirmando o haja luz.

Ainda anda com essa invenção de que a luz criada em Gn 1:3 é a criação de JESUS ?


E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
-Apocalipse 3:14-


O texto que cita não é a apontar a criação de JESUS,, isso já foi mais que apontado em
outro tópico, e você não conseguiu defender essas ideias equivocadas.

http://forumevangelho.com.br/t5782p30-jesus-e-o-espirito-santo-fazem-parte-da-criacao-de-deus#92085

Está ai o tópico, o qual ainda espera que você responda sobre os erros apontados.


E segue outro tópico onde você saiu pela tangente porque não tinha
como responder nem contra argumentar.

http://forumevangelho.com.br/t6087p30-jesus-nao-pode-ser-pai-da-eternidade-pois-pai-e-aquele-que-gera-e-a-eternidade-nunca-foi-gerada#96659

Portanto, se não consegue sustentar as coisas que afirma porque continua a falar
aquilo que não está escrito na Bíblia ?


.
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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 14 Jul 2016, 03:16


Enfim, o espaço (abismo) tem de ter sido criado antes da criação dos elementos, antes da criação das águas.

Interessante prestar MAIS ATENÇÃO neste detalhe ! Se O ESPAÇO teve que ser criado, então, o que seria O ESPAÇO ocupado por Deus ?
Ou O ESPAÇO aonde tudo está incluido seria Deus ?

Vocês sabiam que num átomo há mais espaço vazio do que matéria ? Ou seja, se fossemos menores que um elétron atravessaríamos paredes de aço !!! Sabiam ?
A DUREZA das coisas nada mais são que a ação da força eletromagnética aonde os polos iguais se repelem, quando você força seu dedo contra a parede, NENHUM ÁTOMO está sendo realmente tocado ou entrando em choque uns com outros, eles mantém distância entre si !

Observem neste video abaixo aonde usa-se o microscópio para ver o interior do aço e nele há CAVIDADES que são ESPAÇOS VAZIOS entre os componentes que formam o aço ! O ESPAÇO VAZIO está presente em tudo e tudo ocupando ESPAÇO VAZIO!



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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 14 Jul 2016, 11:28

@Benedito

Boa Benedito. Pois sobre este assunto da origem quem souber mesmo como os fatos aconteceram de verdade ganha um premio nobel.
E diga-se de passagem estamos lá em Júpiter né. Pra vê se encontramos pistas.

@Washington Ruiz
A interpretação que você está defendendo, irmão, que o átomo primordial foi criado antes da criação do espaço, contraria essa lei de Newton, contraria a própria ciência, isto é, se assim fosse, que espaço esse átomo primordial estaria ocupando se o espaço ainda não tinha sido criado?

-----
As 3 leis de Newton, pelo que li não contrariam o que escrevi.
E pelo informação que Benedito, nos acrescentou de que em um Átomo, ha mais espaço que matéria, até que eu filosofei num rumo. A explosão e consequentemente este espaço em franco expansão.

Mais uma dica Washington.
Você diz para a gente opinar mas ao mesmo tempo afirma que só tem um entendimento.
"Só há uma resposta lógica, irmãos, para essa pergunta"

Se já tem "a unica resposta lógica" para que outras opiniões.
É preciso estar aberto para receber outras opiniões.

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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 14 Jul 2016, 19:08

Olá, Benedito, como vai?

Parece que, enfim, este meu tópico despertou algum interesse dos irmãos. Que bom!
=
Eu estou defendendo que Deus é o criador de todas as coisas, e, por isso, ele tem de ter criado o ESPAÇO antes dele ter criado qualquer MATÉRIA, isto é, Deus precisava primeiro criar um LUGAR onde ele teria de colocar tudo o que ele tinha de criar. Só isso, irmãos. E isso me parece bastante lógico. Ou não?
=
É a própria ciência que defende que o ESPAÇO tem de ter sido criado antes da MATÉRIA, antes da existência dos elementos químicos, pois disse: toda matéria ocupa um lugar no espaço (Newton), e eu, irmãos, estou defendendo que Deus e a ciência estão de mãos dadas quanto a isso.

Não seria inteligente Deus ter criado os seus filhos, os anjos, sem, antes, ele ter criado o Céu, assim como não seria inteligente Deus ter criado os homens sem, antes, ter criado a terra. Isso também me parece lógico. Ou não?
=
É verdade que há espaços vazios entre o núcleo e a órbita de um elétron de um átomo, porém, esse espaço é o mesmo criado por Deus, que ele chamou de abismo, porém, tanto o núcleo quanto o elétron de um átomo ocupam lugar no espaço.
=
A lógica de Deus para a criação das coisas não fere a lógica da ciência, pelo contrário, está em total sintonia.

Depois de Deus criar o abismo, ele criou as águas (os elementos químicos), que foram a matéria-prima que ele precisava ter para criar os DOIS universos que ele tinha de criar: primeiro o universo espiritual, no 2º dia, e, segundo, o nosso universo físico, criado no 3º dia, porém, esses universos foram feitos de águas diferentes, de elementos químicos diferentes, de matérias-primas diferentes.

Porém, antes de Deus criar esses dois universos, ele fez a separação dos elementos espirituais dos elementos materiais.

Os corpos dos anjos foram feitos das águas que ficaram acima da expansão, enquanto que os nossos corpos (e o nosso mundo) foram feitos das águas que ficaram abaixo da expansão, isto é, os corpos dos anjos são constituídos de uma matéria-prima superior (mais nobre) a da nossa.

Antes de Deus ter feito o nosso universo, dos elementos que ficaram abaixo da expansão, antes dele ter dito (Gn 1.9): apareça a porção seca, que foi quando o nosso universo foi criado, os elementos químicos da nossa tabela periódica ainda não tinham sido ajuntados num só lugar, isto é,

Foi depois de Deus ter dito (Gn 1.9): ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar, que todos os elementos que FORMAM E ESTÃO CONTIDOS no nosso universo começaram a CONVERGIR para um só lugar, isto é,

Foi depois de Deus ter dado a ordem de ajuntamento para as águas, ordem de AJUNTAMENTO para toda matéria que existia, que todos os elementos que ficaram abaixo da expansão começaram a convergir para um só lugar, e é justamente nesse ajuntamento que a teoria do ovo cósmico, que a ciência defende como a teoria mais plausível para a criação do nosso universo, que é a teoria do big-bang, se fundamenta, porém,

Essa teoria que a ciência hoje aceita como sendo a mais correta para o nosso universo ter tido início, já estava contida nos escritos de Deus muito antes da ciência ter tido essa compreensão.

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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 14 Jul 2016, 20:39

@Washington Ruiz

Continua sendo interessante imaginar o que seria o ESPAÇO aonde Deus ocupa, pois, mesmo que sendo Espirito ou outra coisa, ele existe OCUPANDO UM ESPAÇO ! E ao mesmo tempo é o criador do espaço...

Existe a Teoria do Universo a partir do nada de Lawrence Klauss e o que se nota é que este cientista não consegue descartar O ESPAÇO e, O NADA sequer é um ESPAÇO VAZIO !
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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Qui 14 Jul 2016, 22:19

.
Resposta à Mensagem Nº9

Olá Ruiz,

Ruiz escreveu:Parece que, enfim, este meu tópico despertou algum interesse dos irmãos. Que bom!

Na verdade não despertou nenhum interesse o seu tópico, mas as coisas que
você tem vindo a inventar com certeza merecem ser refutadas
.


Ruiz escreveu:Porém, antes de Deus criar esses dois universos, ele fez a separação dos
elementos espirituais dos elementos materiais.

E em qual texto de qual bíblia você leu isso ?

Ruiz escreveu:Foi depois de Deus ter dito (Gn 1.9): ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar, que todos os elementos
que FORMAM E ESTÃO CONTIDOS no nosso universo começaram a CONVERGIR para um só lugar, isto é,

DEUS falar para se ajuntarem as águas não está a falar para todos os elementos,
isso é você a acrescentar coisas à Bíblia... ou seja,, invenções.


Na verdade a maior parte da Mensagem Nº9 é uma invenção sua.

.

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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 15 Jul 2016, 07:36

Olá, Benedito,

Quando Deus está dentro do espaço que ele próprio criou, me parece bastante coerente que ele também passe a ocupar o espaço que o seu corpo estiver ocupando, porém, presumo que somente ele e o Filho, que foi criado antes de Deus ter criado o espaço que todos nós estamos ocupando, sejam os únicos seres capazes de poder sair desse infinito espaço criado por eles.

Acho que seria uma incoerência eu querer compreender sobre o que há além do nosso espaço, que é infinito, por isso, acho melhor não especular sobre esse assunto, mas, parabéns, irmão, pela observação.
=
Ah, considerando que o corpo de Deus, que não deve ter corpo material/físico, ocupa um lugar no nosso espaço, então, irmão, lhe pergunto: Qual seria a matéria-prima do corpo de Deus?

Até mais!
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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 15 Jul 2016, 15:38

@Washington Ruiz

Convém manter o tópico no seu real tema ! Eu costumo deslocar o assunto... rsrsrsr ! Só fui pontual num detalhe que me chamou atenção !

Tem este tópico aqui, caso queira refletir sobre O ESPAÇO, O NADA...
http://www.forumevangelho.com.br/t6718-o-nada-existe
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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 15 Jul 2016, 16:42

Vocês estão tentando definir DEUS? Se for este Fórum vai cair o link porque o servidor não vai aguentar tanta mensagem.

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Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 16 Jul 2016, 07:59

Olá, irmãos,

Temos de considerar que Deus seja o criador de todas as coisas porque isso está escrito, então, irmãos, o ESPAÇO, o NADA, que Deus chamou de abismo, tem também de ter sido criado por ele, assim como toda a matéria que existe e que está contida nesse nada infinito.

A existência do abismo, no entanto, não pode preceder a da Luz, que foi criada no 1º dia (Gn 1.3 Haja Luz), posto que, se o nada tivesse sido criado antes da Luz, os escritos de Ap 3.14 ficariam prejudicados, pois afirmam que foi trazendo a Luz à existência que toda a criação de Deus teve princípio.
=
A definição de Deus, o conceito que devemos ter de Deus está contido nos escritos que ele nos deixou, isto é, Deus é: a) O criador de todas as coisas; b) Onipotente, onisciente e onipresente; c) Justo, fiel, bom, etc., quer dizer, qualquer outro adjetivo que quisermos acrescentar a Deus tem de estar em sintonia com esses.
=
Vou esperar que outros irmãos que estiverem acompanhando a leitura deste tópico se pronunciem e façam os questionamentos que acharem necessários, a fim de que possamos nos ajudar a esclarecermos qualquer dúvida, porém, se ninguém quiser se pronunciar, tudo bem.

Até mais!

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