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Chico Costa
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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Chico Costa em Sex 23 Set 2016, 15:17

Eu queria saber quais amantes do socialismo aqui do forum possuem empregados domesticos e quais pagam o "salario constitucional"?

Arcolino
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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Arcolino em Sex 23 Set 2016, 16:11

O salário mínimo é apenas uma indicação mínima do razoável que o Estado pode intervir sobre aqueles que não querem pagarem nada, meu caro. Outra balela de mãos de obras desqualificada, tem muita gente graduada e sendo vítima dos predadores da renda, pela sofisma, de concentrarem em próprias mãos a riqueza produzida por todos, que contribuíram trabalhando juntamente.

Essa conversa mole pra boi gordo dormir, dos questionamento de uma melhor qualificação para uma melhor remuneração está desmascarado, já que tem muita gente graduada e ganhando uma miséria.

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Arcolino em Sex 23 Set 2016, 16:30

Não é certo colocar trabalhadores comuns e profissionais comuns na regra de um jogo do qual os mesmos não pedira para jogar. É preciso distinguir o capitalista movido pela regra de mercado os quais muitas das vezes provocam numa interferência intencionada e criminosa da especulação, para aumentarem os seus ganhos, de um operário que se qualificara por uma vocacionalidade específica para o trabalho.

Nem todos os profissionais são obrigados a serem capitalistas ou empreendedores, essa é a questão das sofismas dos especuladores de mercados, pagam baixo salários, aos trabalhadores, exigem na seleção para o ingresso em seus empreendimentos além de qualificação técnica especificamente,exigem dos mesmos:resiliência, proatividade e excelência, atributos profundamente de caráter pessoal ilibada por um esforço de cultivo particular, mas ao exigirem isto, exigem-no sem nenhuma remuneração adicional, ora quem pede algo é porque não tem, essa é uma questão muito séria ,visto que de fato a sofisma de livre mercado está sempre a cobrar e cada vez menos a remunerar configurando uma nova modalidade de escravidão pelo poder econômico.

A Ciência e as suas produções tem a participação em geral de todos os trabalhadores, principalmente na matéria prima pelo extrativismo. Não me entusiasmo nesse modelo de relações no mercado econômico quando envolve o trabalho. Que não pode ser considerado mais uma mercadoria, deveria ser considerado a dignidade da pessoa humana, e não apenas os ganhos, por uma sofisma predadora.

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Chico Costa em Seg 26 Set 2016, 07:20

O valor do salário é determinado pela lei da oferta e demanda, assim como qualquer outra mercadoria. A força de trabalho é uma mercadoria.




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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Arcolino em Seg 26 Set 2016, 10:54

Chico Costa escreveu:O valor do salário é determinado pela lei da oferta e demanda, assim como qualquer outra mercadoria. A força de trabalho é uma mercadoria.






Isso aí não pode gozar status de Lei, visto que é movido de mão única da conveniência pautada pela usura, é privada de princípios com investidura de equidade e ética para os relacionamentos sociais, político e econômico, visto ser uma sofisma humana movida pela usura de enriquecer-se por uma vantagem desqualificada de labor da virtuosidade mais de circunstâncias muitas vezes causadas pelas partes a que o interesse desse tipo de jogo querem jogar e ganhar sempre mais em detrimento do labor dos que se aplicam a trabalharem fazendo de seu serviço até mesmo um sacerdócio.

O valor do salário mínimo segundo o (DIEESE) Departamento Intersindical de Estudos Estatístico Social e Econômico no mês de agosto do corrente ano, deveria ser de R$3.991,40
A DIEESE é uma instituição de credibilidade Internacional e nacional, e consultada por várias instituição das respectivas esfera da sociedade.

A ciência e pesquisa a qual essa conceituada instituição se aplicam, não poderá ser relativizada por opiniões, por um movimento, meramente especulativo da exacerbação de enriquecimento, aproveitando-se apenas de circunstâncias, sem relevarem em consideração a dignidade de pessoas, no relacionamento, fica-se claro que trabalho técnicos e de ilibado conhecimento tem sido escarnecido pela exacerbação da usura, considerado uma mercadoria que traduzindo-se torna-se literalmente uma coisa, é impossível dissociar mãos de obras, dum operário, quer qualificado ou não, como mercadoria sem remetê-lo a uma condição de escravo não do mercado em si mesmo e sim é claro dos mercadores que na sofismas de seu império querem enriquecimento debruçados sobre o trabalho dos outros sem o reconhecimento dos mesmos no que diz respeito a dignidade.

Não meu caro, não é a lei do mercado, essa lei não existe em constituição alguma, essa lei são dos avaros mercadores exacerbados em enriquecimento, apostando no jogo que eles mesmos estabeleceram que é a lei da procura e oferta. A Lei da nossa Constituição Federal de 88 aborda em capítulo específico "DA ORDEM ECONÔMICA E FINANCEIRA", a partir do artigo 170 da Constituição da República Federativa do Brasil promulgada em 1988 dispõe que a ordem econômica é fundada em dois postulados básicos: a valorização do trabalho humano e a livre iniciativa.

Quem quer que atue explorando atividade econômica deverá respeitar esses preceitos e as condutas que possam afetá-las, serão tidas por ilegais e sujeitas a repressão estatal. O texto constitucional não tolera comportamentos que coloquem em riscos a vida ou a saúde dos trabalhadores ou que reduza à condição análoga de escravo. ..

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Edison em Seg 26 Set 2016, 11:32

Ser humano (força de trabalho) tais como pais de família, mães de famílias, avôs, avós, filhos, não são mercadorias.

Quem se acha mercadoria que se venda em outros mercados.

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Chico Costa em Seg 26 Set 2016, 13:12

Deixem a demagogia barata para os candidatos a prefeito e vereador.

Vocês podem começar pagando melhor as empregadas domesticas ou diaristas de vocês. Vamos exercitar?

Se não possuem empregados, tentem convencer as empresas a pagar mais por sua mão de obra com base nessa argumentação.

Se são autonomos, tentem aumentar o preço dos seus produtos.


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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Chico Costa em Seg 26 Set 2016, 13:15

Arcolino escreveu:

Não meu caro, não é a lei do mercado, essa lei não existe em constituição alguma, essa lei são dos avaros mercadores exacerbados em enriquecimento, apostando no jogo que eles mesmos estabeleceram que é a lei da procura e oferta.

Trabalhadores fogem das “melhores” leis trabalhistas


Quem ataca o projeto de lei da terceirização costuma acreditar que as leis trabalhistas garantem direitos, e que sem elas os trabalhadores estariam em situação vulnerável e precária.
Essas pessoas têm de responder a uma pergunta: por que os países com "melhores" leis trabalhistas exportam trabalhadores?

Ora, se as leis que protegem os empregados têm o efeito esperado, veríamos ingleses migrando para a Espanha e Portugal, onde é quase impossível demitir alguém. Operários dos Estados Unidos, onde não há obrigação de aviso prévio, multa por rescisão de contrato e nem férias remuneradas, atravessariam desertos a pé para chegar ao México, onde o custo médio de uma demissão é de 74 semanas de trabalho.

Mas o que vemos é o contrário: os trabalhadores fogem dos países com leis que os protegem demais.

Há quase 200 mil portugueses e espanhóis trabalhando na Inglaterra, onde é muito fácil contratar e demitir. Cerca de 4 milhões de indonésios (segundo o Banco Mundial, um dos países onde é mais caro demitir) trabalham na Malásia, na Austrália e também em Cingapura, onde sequer há uma lei geral de salário mínimo.

Considere estes dois grupos de países:

1. Estados Unidos, Canadá, Austrália, Cingapura, Hong Kong (China), Maldivas, Ilhas Marshall.

2. Bolívia, Venezuela, Guiné Equatorial, São Tomé e Príncipe, Tanzânia, Congo e República Centro Africana

Quem acredita na mágica das leis trabalhistas diria que elas são mais rígidas nos países do primeiro grupo. Afinal, vivem ali os trabalhadores com melhor qualidade de vida no mundo. Na verdade, no grupo 1 estão os sete países que, segundo o Banco Mundial, têm as leis que menos azucrinam os patrões. Já o grupo 2 reúne os sete países que mais protegem os trabalhadores.

Na Venezuela, a lei proíbe a demissão de quem ganha até um salário mínimo e meio (o que faz funcionários terem medo de serem promovidos, pois os patrões costumam aumentar o salário para então demiti-los).

Por que multidões de imigrantes decidem ir trabalhar nos Estados Unidos e não na Venezuela?

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2078

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Arcolino em Seg 26 Set 2016, 14:44

Não precisa de leis trabalhista quando a relação de trabalho é regido por uma coerência no valor dos respectivos salários e preços de produtos e serviços. O capitalismo Americano tem história de sangue de guerra civil entre o Norte e o Sul do país, devido a escravidão praticado no Sul do país que não quis aceitar a lei da oferta e procura, com a inclusão de trabalhadores por uma remuneração coerente,
mas nos Estados Unidos o Estado não só interveio na economia na questão da libertação dos escravizados no Sul do País, visto ser falso a ideia da mão invisível se regularia por si mesmo, já que o que se via era os ricos cada vez mais ricos e os pobres cada vez mais miserável.

Então me faça o favor e leia a história Americana pelo ao menos, antes de fazer uma referência contra leis que regula as relações de trabalho para evitar o excesso abusivos dos que se recusam a remunerarem com decência a mão de obra dos trabalhadores.

Todos sabemos que o Capitalismo americano e Britânico foi realizado e desdobrado pela moral protestantismo, que apesar de tantas semelhanças institucionais, a ética dos protestante pragmática, viam o reino de Deus materializando-se no presente pelo trabalho, o Calvinismo é um exemplo clássico que diz que um sinal dos escolhidos é a sua capacidade de ser próspero, aqui na terra.

Não podemos fazermos duma ideologia econômica chamado "Capitalismo""Neo Liberalismo" etc, a salvação dum ideal econômico já que não é linear que as coisas aconteceram para serem o que são, mas são fatores vários, de forma tal que não se pode medir linearmente um determinado País alegando um aspecto de como são as coisas por lá, sem relevar outro aspectos formais que determinam que as coisas sejam daquele jeito.

Somente do Brasil temos uma colônia nos Estados Unidos de 1.100.000 não se pode falar linearmente de relação de trabalho como ocorre nos Estados Unidos e seus resultados razoáveis, que levam multidões de todo o planeta para esses país.

A ideologia católica é de não trabalhar para o enriquecimento falo isto é claro no início da história do século XVII adiante, e esse é o resultado que vemos, é que o não enriquecimento ficou com a massa mais o clero os monarcas e os mercadores já estavam destinados a serem sempre ricos etc, e assim a ideologia dessa religião onde predominam não conseguem desvencilhar-se desse modelo econômico que só primam os donos do Capital o restante é rés.

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Chico Costa em Seg 26 Set 2016, 15:02

Amigo, quando você encontrar um pipoqueiro na rua, compre 1 saco de pipoca por R$50,00 e não R$2,00.

Quando você for lavar o seu carro, ofereça R$200,00 e não R$30,00.

Quando for comprar pão, pague ao padeiro r$80,00 por kg de pão frances.

Dê o exemplo e valorize o trabalhador.

Feito isso, você terá todo o direito de vir aqui posar de moralista.


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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Arcolino em Seg 26 Set 2016, 22:47

Então essa é a sua saída vertente do debate não é mesmo Sr Chico Costa?
A questão moral das críticas e transferência das responsabilidades econômicas que sempre recaem aos trabalhadores, sempre.

Ninguém está pedindo nada mais do que uma remuneração conforme a realidade contemporânea de consumo dos produtos e serviços, já tabelado não por uma suposta generosidade mais sim pela competência técnica científica do DIEESE em seu indicador já declarado em linha acima.

Não, ninguém quer generosidade, mais que as coisas sejam coerente, com a realidade contemporânea sem a famosa procrastinação eterna dum tempo que nunca chega.

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Chico Costa em Ter 27 Set 2016, 08:55

Arcolino escreveu:Então essa é a sua saída vertente do debate não é mesmo Sr Chico Costa?
A questão moral das críticas e transferência das responsabilidades econômicas que sempre recaem aos trabalhadores, sempre.

Ninguém está pedindo nada mais do que uma remuneração conforme a realidade contemporânea de consumo dos produtos e serviços, já tabelado não por uma suposta generosidade mais sim pela competência técnica científica do DIEESE em seu indicador já declarado em linha acima.

Não, ninguém quer generosidade, mais que as coisas sejam coerente, com a realidade contemporânea sem a famosa procrastinação eterna dum tempo que nunca chega.

Você deve ter idade suficiente para lembrar do governo sarney, quando tudo era tabelado e faltava produtos nas prateleiras dos supermercados.

Você precisa ver oq acontece na Venezuela, onde tudo é tabelado na atualidade.

Tabelar preços NÃO funciona. Quem perde SEMPRE é o trabalhador. A ÚNICA ferramenta eficiente para calcular preços é a analise da oferta e demanda.

O DIEESE é uma coisa que precisa ser fechada imediatamente. Deve empregar centenas de pessoas, com salários altíssimos, e que não prestam para ABSOLUTAMENTE NADA. Quem sustenta essa gente é o TRABALHADOR que paga imposto sindical.


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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Chico Costa em Ter 27 Set 2016, 08:57

Mas todo mundo é livre para pagar mais do que valem os serviços.

Você pode exercitar isso. Dê o exemplo. Pague ao lavador do seu carro R$200,00 e não R$20,00

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Chico Costa em Ter 27 Set 2016, 09:00

Estranho as pessoas precisarem de leis estatais para oferecerem, por exemplo, R$50,00 por um saco de pipoca e não R$2,00

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Edison em Ter 27 Set 2016, 15:12

Arcolino escreveu:

Não, ninguém quer generosidade, mais que as coisas sejam coerente, com a realidade contemporânea sem a famosa procrastinação eterna dum tempo que nunca chega.

A famosa ladainha de que primeiro tinha de fazer o bolo para depois come-lo. Lembra???

E esse bolo nunca ficava pronto. Meia duzias de "padeiros" consumia todo o trigo, ovo, fermento, leite, produzido pela "força de trabalho" (povo) e o bolo prometido para todo mundo comer nunca ficava pronto.

Lembra disso? rsrsrs

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Chico Costa em Ter 27 Set 2016, 15:37

Se querem coerência, o mínimo que se pode exigir, no caso do bolo, é que ele exista para ser consumido, ora!!

Logica e coerência nunca foi o forte da esquerda. O resultado está ai na Venezuela, Cuba...

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Re: Privatize tudo!!!!!!

Mensagem por Arcolino em Qua 28 Set 2016, 08:42

[quote="Chico Costa"]
Arcolino escreveu:Então essa é a sua saída vertente do debate não é mesmo Sr Chico Costa?
A questão moral das críticas e transferência das responsabilidades econômicas que sempre recaem aos trabalhadores, sempre.

Ninguém está pedindo nada mais do que uma remuneração conforme a realidade contemporânea de consumo dos produtos e serviços, já tabelado não por uma suposta generosidade mais sim pela competência técnica científica do DIEESE em seu indicador já declarado em linha acima.

Não, ninguém quer generosidade, mais que as coisas sejam coerente, com a realidade contemporânea sem a famosa procrastinação eterna dum tempo que nunca chega.[/quote
Você deve ter idade suficiente para lembrar do governo sarney, quando tudo era tabelado e faltava produtos nas prateleiras dos supermercados.

Você precisa ver oq acontece na Venezuela, onde tudo é tabelado na atualidade.

Tabelar preços NÃO funciona. Quem perde SEMPRE é o trabalhador. A ÚNICA ferramenta eficiente para calcular preços é a analise da oferta e demanda.

O DIEESE é uma coisa que precisa ser fechada imediatamente. Deve empregar centenas de pessoas, com salários altíssimos, e que não prestam para ABSOLUTAMENTE NADA. Quem sustenta essa gente é o TRABALHADOR que paga imposto sindical.






Quando se busca resolução por aniquilamento de instituições séria de pesquisa, atestada internacionalmente e nacionalmente e por essas entidades é requisitada muitas assessorias e coisas semelhantes, é de se perguntar qual a diferença entre o Capitalismo e atualizado, pelo neoliberalismo, e o Socialismo em seus projetos radicalista???

Não existe proatividade nem resiliência nem excelência quando se veem afrontado a incoerência desse sistema da panelinha "dos bens sucedidos" nesse sistema da usura em que seus sucessos, dependem não necessariamente da resiliência, proatividade e nem muito menos da excelência e sim de juros extorsivos e mão de obra radicalmente desvalorizada e muitíssimo barato.

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