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Norberto
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Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

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Tzaruch
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Tzaruch em Sab 02 Jul 2016, 13:03

.
Resposta à Mensagem Nº9

Olá Rodrigo e também Benedito.

Rodrigo escreveu:Benedito, ele só está correto em dizer que prova e evidência não são sinônimos.

Para o Rodrigo e para o Benedito, o que vocês tem a dizer das seguintes citações.






O que é Evidência:


Evidência 
significa algo que está claro, em destaque, que é visível para todos.

Evidência é algo em caráter do que é evidente, como a evidência de uma prova, por exemplo.

Evidência é também tudo que pode ser usado para provar que uma determinada afirmação é verdadeira ou falsa.

Evidência é muito utilizada também no direito penal, é dito que uma evidência criminal é qualquer prova,
seja ela através de documentos ou testemunhas, que dê ao juiz do caso a convicção sobre a verdade dos fatos.

A evidência, nos crimes, é responsável por determinar o verdadeiro responsável pelo ato.

http://www.significados.com.br/evidencia/







Significado de Evidência


s.f. Prova; caráter do que é evidente, manifesto, do que não deixa dúvidas.

Indício; o que demonstra a existência de alguma coisa: as evidências do assassinato.

Destaque; condição da pessoa que chama toda a atenção para si;
estado da coisa que se sobressai em relação as demais: ator em evidência; produto em evidência.

Filosofia. Cartesianismo.
Questionar a veracidade de algo que não incita dúvidas por ser excessivamente claro.
(Etm. do latim: evidentia.ae)


Sinônimos de Evidência

Evidência é sinônimo de: prova, indíciodistinçãoelevaçãoeminênciarealcerelevosaliência,destaque

http://www.dicio.com.br/evidencia/






Significado de Evidência

n.f.
1. Características ou atributo de evidente; clareza ou certeza óbvia e manifesta; aquilo que é certo; 
2. Aquilo que esclarece totalmente, não deixando qualquer margem para dúvidas; prova ou comprovação;
3. Pista, indício ou vestígio que deixa depreender ou inferir determinada ocorrência, situação, encadeamento, entre outras;
4. Realce, saliência ou destaque de algo ou alguém: o quadro vermelho está em evidência na galeria de arte.
(Etm. do latim: evidentĭa)

http://www.lexico.pt/evidencia/









Sinônimo de evidência
17 sinônimos de evidência para 3 sentidos da palavra evidência:

Indício:
1 indíciosinalindicaçãotraço.


Destaque:
2 destaquevisibilidaderelevorealcedistinçãoponta.


Característica do que é claro e certo:
3 clarezatransparênciacerteza, comprovação,provafundamento,limpidez.


http://www.sinonimos.com.br/evidencia/






Sinônimo de "evidência"

O sinonimo evidência palavras semelhantes, palavras sinônimas:


evidência [substantivo]
significa "obviedade"
indicação, PROVA
, fato

http://sinonimos-online.com/evidencia.html





sinónimos - evidencia

evidenciar (v.)
denotarindicarressaltarsinalizarsugerir


evidência
fato, prova

evidência
 (n.)
Demonstrações, prova



evidência (n.) (Brasil)
saliência  (Portugal)


evidência (n.) (Portugal)
indicaçãoindício  (Brasil), prova  (Brasil)

http://dicionario.sensagent.com/evidencia/pt-pt/





Agora em "contramão" os sinônimos de prova como evidência da sintonia.







Sinônimo de prova

39 sinônimos de prova para 7 sentidos da palavra prova:


Aquilo que comprova um fato:
confirmaçãotestemunhocomprovação, evidênciaprovação.

http://www.sinonimos.com.br/prova/





SINÓNIMOS DE PROVA
 Foram encontrados 14 sinónimos nos 3 grupos

1
Significado: teste [n]
demonstração {f}, evicência {f}indicação {f}exame
{m}prova {f}

2
Significado: obviedade [n]
indicação {f}prova {f}fato {m}, evidência{f}

3
Significado: indício [n]
evidência{f}prova {f}nomeação {f}designação {f

http://sinonimos.woxikon.pt/pt/prova





E ai,, qual de vocês dois vai refutar e negar aquilo que acabou de ser citado ?


De notar que o Benedito perante igual citação em outro tópico fez que não viu.

http://forumevangelho.com.br/t6718p75-o-nada-existe#106343


Benedito escreveu:Neste quote abaixo, fica claro que é a prova que evidencia e não ao contrário !


Evidência é muito utilizada também no direito penal, é dito que uma evidência criminal é qualquer prova,
seja ela através de documentos ou testemunhas, que dê ao juiz do caso a convicção sobre a verdade dos fatos.

A evidência, nos crimes, é responsável por determinar o verdadeiro responsável pelo ato.

http://www.significados.com.br/evidencia/

Você Benedito, está com problemas de interpretação da língua Portuguesa,
nem o que citou consegue entender quanto mais interpretar corretamente.

((
é dito que uma evidência criminal é qualquer prova))

Leia essa frase como deve de ser,,, EVIDÊNCIA é QUALQUER PROVA,,,
isso é claramente a dizer que são SINÔNIMOS,, mesma coisa, igual função.

Veja ainda de seguida do mesmo link que você citou sem entender.






O que é Evidência:


Evidência significa algo que está claro, em destaque, que é visível para todos.
Evidência é algo em caráter do que é evidente, como a evidência de uma prova, por exemplo.
Estar em evidência significa estar em destaque, em bom conceito, ou situação.
Evidência é também tudo que pode ser usado para provar que uma determinada afirmação é verdadeira ou falsa.

http://www.significados.com.br/evidencia/




Uma evidência que pode ser usada para provar acaba por ser uma prova...


Benedito escreveu:E tem a palavra do DOUTOR e PROFESSOR DE LETRAS que diz que as provas levam às evidencias...
E AGORA José ?!

Faça o seguinte, procure por ai uns bons professores de Português, junte aquilo que
está escrito nos dicionários etc,, e quando tiver uma boa argumentação contra aquilo
que foi apresentado,, então volte e prove,
ou evidencie que EVIDÊNCIA E PROVA não são sinônimos.

Você ou quem quiser,, faça o favor de justificar essa afirmação, sem esquecer de mostrar
os erros dos links citados que apontam para sinônimo.

.

Benedito Bernal
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 02 Jul 2016, 15:18

@Tzaruch

PROVA e EVIDENCIA, não é sinônimo, NÃO É A MESMA COISA ! Já lhe mostrei links de um DOUTOR EM DIREITO e PROFESSOR de letras e está postado neste tópico o link do CONSELHO JURIDICO afirmando de novo que, PROVA e EVIDENCIA não são a mesma coisa !


Você Benedito, está com problemas de interpretação da língua Portuguesa,
nem o que citou consegue entender quanto mais interpretar corretamente.

Prova e evidência não são sinônimos

José Maria da Costa é graduado em Direito, Letras e Pedagogia. Primeiro colocado no concurso de ingresso da Magistratura paulista. Advogado. Mestre e Doutor em Direito pela PUC/SP. Ex-Professor de Língua Latina, de Português do Curso Anglo-Latino de São Paulo, de Linguagem Forense na Escola Paulista de Magistratura, de Direito Civil na Universidade de Ribeirão Preto e na ESA da OAB/SP. Membro da Academia Ribeirãopretana de Letras Jurídicas.
http://www.migalhas.com.br/Gramatigalhas/10,MI31108,41046-Evidencia+ou+prova


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Rodrigo Santana
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Sab 02 Jul 2016, 16:20

Tzaruch, prova pra mim é a conclusão dos fatos, e a evidência aponta os fatos. É como se cada evidência fosse uma pequena prova para comprovar algo maior. Eu nunca chamaria uma prova final de evidência, mas de prova mesmo. Pra mim elas tem suas semelhanças e não são 100% equivalentes. Se formos partir somente para as semelhanças, sou obrigado a lhe dar razão e admitir que elas são sinônimas.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Tzaruch em Sab 02 Jul 2016, 17:24

.
Resposta à Mensagem Nº62


Olá Benedito.

Benedito escreveu:PROVA e EVIDENCIA, não é sinônimo, NÃO É A MESMA COISA !

E será que você já refutou algum dos links apresentados ?,, claro que não.

Por qual motivo continua a dizer a mesma coisa sem nada conseguir PROVAR ?


Tem alguma prova daquilo que está a dizer ?

Tem algum evidência daquilo que está a afirmar ?


Se não tem é melhor deixar de insistir e admitir o erro.


Benedito escreveu:Já lhe mostrei links


Você mostrou UM LINK,, só um,, o qual não tem mais NENHUM a dar a mesma concordância,,
pelo contrário, tem vários a negar essa afirmação, e o problema dele são as traduções do Inglês,
onde nem o dicionário citou tão pouco
para provar aquilo que afirmou.


E ainda, esse link é de uma pessoa como qualquer outra, em que nenhum
diploma o colocará acima do dicionário Português.


Porque para ter um diploma ele teve de se regular pelo que é do conhecimento
publico e está nos dicionários, e não um dicionário próprio.


Benedito escreveu:de um DOUTOR EM DIREITO e PROFESSOR de letras e está postado neste tópico o link do CONSELHO
JURIDICO afirmando de novo que, PROVA e EVIDENCIA não são a mesma coisa !

Você só está a ser ignorante porque quer,,, poderia tentar se informar melhor para
que não fosse enganado por uma ideia que está errada
.

A sua falta de conhecimento existe porque optou por ignorar os links apresentados,
seja de dicionários, sinônimos, seja o que for,, o seu crédito vai para esse tal de "doutor",
não porque ele esteja certo,, mas por ele dizer o que lhe está a convir.

Benedito, esse senhor,, seja lá doutor, engenheiro, professor, ou tenha lá quantos
diplomas tiver,, não é ele quem vai ter maior palavra que os dicionários Portugueses.


Ele até pode dizer que são precisas 10 provas para fazer uma evidência, ou vice versa,
mas não tem nenhum valor as afirmações que são contrárias ao idioma e seu dicionário.

De igual forma você mesmo,, bem pode continuar a querer dizer o contrário daquilo que
foi citado,, também as suas palavras NADA VALEM perante os links citados.


Tzaruch-
Você Benedito, está com problemas de interpretação da língua Portuguesa,
nem o que citou consegue entender quanto mais interpretar corretamente.

-EVIDÊNCIA é QUALQUER PROVA,,, -

Repare, nem aquilo que você tinha citado e foi apontado o mal entendimento percebeu.

Evidência é qualquer prova,, qualquer prova é evidência,,, captou agora ?


Benedito escreveu:Prova e evidência não são sinônimos

José Maria da Costa é graduado em Direito, Letras e Pedagogia.

Você ainda não percebeu que não está a "discutir" com o Tzaruch,, mas sim
com todos os links citados, em que por sinal está a querer colocar esse tal
de "grudado" acima por exemplo do "LEXICO".



http://www.lexico.pt/evidencia/

http://www.significados.com.br/evidencia/

http://sinonimos.woxikon.pt/pt/prova

http://dicionario.sensagent.com/evidencia/pt-pt/

http://www.sinonimos.com.br/evidencia/

http://www.dicio.com.br/evidencia/

http://www.sinonimos.com.br/prova/

http://sinonimos-online.com/evidencia.html.



Mande um e-mail a esse senhor, e ele que venha aqui no fórum dizer
qual foi o dicionário que ele usou para fazer tal afirmação.

Enquanto ele ou você não conseguirem NEGAR COM PROVAS ou REFUTAR esses links
que estão acima e o seu conteúdo,, então PROVA E EVIDÊNCIA são SINÔNIMOS.

E não importa quantas vezes você cite esse link, nem quantas vezes diga o contrário,
as suas palavras não tem NENHUM VALOR perante o Lexico, Dicio, Sinónimos etc etc.

.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 02 Jul 2016, 17:49

@Tzaruch

PELOAMOR.... Você quer ter mais razão que UM DOUTOR JURIDICO ? Mais RAZÃO que A REDAÇÃO JURIDICA ?

Você está querendo COMPROVAR DEUS ? Desista !!!! Deus NÃO SE COMPROVA razão porque NO MAXIMO, só podemos praticar FÉ !

Já dei o exemplo de uma cena de crime.
Já USEI VOCÊ também como exemplo do quão diferente é TER FÉ e COMPROVAR...

Você pode usar a si mesmo COMO PROVA, o universo COMO PROVA, que corrobore com a sua FÉ mas, PARA COMPROVAR DEUS falta a principal das provas, ELE MESMO !!!
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Tzaruch em Sab 02 Jul 2016, 19:18

.
Resposta à Mensagem Nº63

Olá Rodrigo.

Rodrigo escreveu:Tzaruch, prova pra mim é a conclusão dos fatos, e a evidência aponta os fatos.

Rodrigo, tenha em atenção que o assunto não é pendente de opiniões,
nem do que é para você ou é diferente para outras pessoas, aqui existem
dicionários que determinam as regras e dizem o que as palavras significam.

Entretanto você mesmo disse assim......

Prova = Fatos concluídos
Evidência = (aponta) os fatos

Será então que existe uma diferença entre fatos e fatos concluídos ?

Se é fato também está concluído, e isto dentro do tema em questão,
logo prova e evidência terão sempre que apontar um fato, e isso porque
ambas as palavras tem um significado (substantivo) diretamente relacionado.  


Rodrigo escreveu:É como se cada evidência fosse uma pequena prova para comprovar algo maior.

Tal como o Benedito, também você está a confundir com a palavra "EVIDENTE",
que é um pouco diferente da palavra "EVIDÊNCIA".

Confirme por favor.




Significado de Evidente

adj.m. e adj.f. 
1. Atributo daquilo que é totalmente claro ou óbvio; indubitável, irrefutável ou incontestável;

que se entende ou compreende imediatamente, de modo manifesto;


2. Que é visível para todos e que é possível verificar; notório, percetível ou conspícuo.
(Etm. do latim: evidente)


Sinónimo de Evidente

Sinónimos: certoclaromanifestonotóriopatenteperceptívelsimples e visível

http://www.lexico.pt/evidente/





Algo que é EVIDENTE não tem o mesmo sentido daquilo que é uma evidência,
embora a relação seja direta porque um é atributo do outro.

EVIDÊNCIA e PROVA são substantivos, já EVIDENTE é um adjetivo.


Rodrigo escreveu:Eu nunca chamaria uma prova final de evidência, mas de prova mesmo.

Embora isso sejam palavras só suas,, ainda acrescentou "FINAL",,, onde por
detrás existe uma outra ideia que está a tentar transmitir mas não o falou.

Portanto não existe isso de "PROVA FINAL",, a não ser em um caso onde provas
anteriores tenham sido duvidosas, e ai uma outra prova com mais firmeza é que
ganhará o atributo de "PROVA FINAL",, porque após ela não são precisas outras.

Prova é sempre prova,, umas são provas verdadeiras e outras são "provas" forjadas,
só que o debate não é sobre veracidade das provas, e sim só a sua existência.

Logo aquilo que seja chamado de PROVA também poderá ser chamado de evidência,
mas atenção,, não confundir com o que é EVIDENTE.


Rodrigo escreveu:Pra mim elas tem suas semelhanças e não são 100% equivalentes.

São ambas substantivos, e até poderão ter seu uso diferenciado consoante
a construção da frase e o contexto onde estão inseridas, mas no geral
uma palavra é sinônimo da outra
, e isso segundo dicionários etc etc.


Rodrigo escreveu:Se formos partir somente para as semelhanças,
sou obrigado a lhe dar razão e admitir que elas são sinônimas.

Mas não é somente com as semelhanças, porque nenhuma palavra
é sinônimo da outra por ser semelhante, mais seria caso você fosse
comparar "EVIDÊNCIA" com "EVIDENTE".

A única "coisa" que lhe poderá de fato "obrigar" a algo é o dicionário,
e todos os links que foram citados,, porque são eles quem dizem que
PROVA e EVIDÊNCIA são sinônimos, e não é pela semelhança.

Por isso Rodrigo, considere que não precisa de dar razão ao Tzaruch,
se for para dar que seja ao verdadeiro significado das palavras no Português.



.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 02 Jul 2016, 19:42

@Tzaruch



Por isso Rodrigo, considere que não precisa de dar razão ao Tzaruch,
se for para dar que seja ao verdadeiro significado das palavras no Português.


Prova e evidência não são sinônimos, ao contrário do que muita gente pensa. Por conta de traduções mal feitas do inglês, é comum ouvir-se 'não há evidências de que ele seja culpado...', 'as evidências mostram que...' Típico caso de inglês mal traduzido, que gera expressões totalmente erradas. A tradução de 'evidence' não é 'evidência', mas sim prova. 'Evidência', em português, significa aquilo que é claro, inequívoco, muito visível, incontestável. Prova, muito diferentemente, é um meio de demonstrar que um fato é verdadeiro. Ou seja, se existem muitas provas de um fato, pode-se dizer que esse fato é 'evidente' (muito claro, muito visível). Mas, em português, não se pode nunca dizer que há 'evidências' de um fato. São costumeiras, em seriados policiais, e infelizmente na imprensa também, construções como 'foram encontradas evidências', 'não há evidências de que ele seja culpado' etc. Em português, essas construções são mais do que erradas, são verdadeiros absurdos. O correto é: 'foram encontradas provas', 'não há provas de que ele seja culpado'. Na migalha acima, o certo seria 'o TCU descobriu provas de irregularidades...' Ou, se provas ainda não forem, 'o TCU descobriu indícios de irregularidades...' Saudações."
Por: José Maria da Costa, é graduado em Direito, Letras e Pedagogia. Mestre e Doutor em Direito pela PUC/SP.
http://www.migalhas.com.br/Gramatigalhas/10,MI31108,41046-Evidencia+ou+prova

Provas X Evidências

Ou são provas, ou são apenas evidências. As provas são concretas, documentadas. As evidências prescindem de provas: tem-se certeza mesmo sem contar com provas objetivas. Portanto, prova e evidência são coisas diferentes.

http://www.conjur.com.br/2004-jun-11/prova_evidencia_definicoes_diferentes

O fórum permite injúria ? O DOUTOR José Maria da Costa é um mentiroso ?
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Sab 02 Jul 2016, 19:58

Mas não é somente com as semelhanças, porque nenhuma palavra
é sinônimo da outra por ser semelhante, mais seria caso você fosse
comparar "EVIDÊNCIA" com "EVIDENTE".

http://www.dicionarioinformal.com.br/sin%C3%B4nimo/

Então o que você me diz à cerca disso acima?

Será então que existe uma diferença entre fatos e fatos concluídos ?

http://www.significados.com.br/evidencia/

Uma evidência é como se fosse uma prova momentânea, que serve apenas para evidenciar um fato. Só que esse fato pode acabar não sendo conclusivo para a prisão de alguém. Ou seja, existiram evidências que apontaram para um crime, mas elas não se tornaram uma prova definitiva que levasse-o a condenação.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Tzaruch em Sab 02 Jul 2016, 22:25

.

Resposta à Mensagem Nº65

Olá Benedito.

Benedito escreveu:PELOAMOR....

Pelo amor de DEUS ?,,,, é essa a frase que não quis terminar ?

Benedito escreveu:Você quer ter mais razão que UM DOUTOR JURIDICO ?

Não Benedito, até ao momento o Tzaruch dele mesmo não quer nada,
a não ser que você comece a prestar atenção aos links que ele tem citado.

Já você parece que quer alguma coisa, nem que seja defender um ERRO.

Porque na verdade esse "doutor" confundiu você, ele trocou
EVIDENTE com EVIDÊNCIA.... confirme o que ele diz.





http://www.migalhas.com.br/Gramatigalhas/10,MI31108,41046-Evidencia+ou+prova

A tradução de 'evidence' não é 'evidência', mas sim prova. 'Evidência',
em português, significa aquilo que é claro, inequívoco, muito visível, incontestável.




Veja lá então o tamanho da MIGALHA que se vai seguir......


Significado de Evidente

adj.m. e adj.f. 
1. Atributo daquilo que é totalmente claro ou óbvio; indubitável, irrefutável ou incontestável;

que se entende ou compreende imediatamente, de modo manifesto;


2. Que é visível para todos e que é possível verificar; notório, percetível ou conspícuo.
(Etm. do latim: evidente)


Sinónimo de Evidente

Sinónimos: certoclaromanifestonotóriopatenteperceptívelsimples e visível

http://www.lexico.pt/evidente/





__escrito nas migalhas_
em português, significa aquilo que é claro, inequívoco, muito visível, incontestável.

__Significado de EVIDENTE__

1. Atributo daquilo que é totalmente claro ou óbvio; indubitável, irrefutável ou incontestável;
2. Que é visível para todos e que é possível verificar; notório, percetível ou conspícuo.


__E ainda de outra fonte- priberam__

1. Que todos vêem e podem verificar. = VISÍVEL
2. Que se compreende desde logo. = CLARO, INCONTESTÁVEL, INEQUÍVOCO, MANIFESTO, ÓBVIO, PATENTE

"evidente", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/evidente [consultado em 03-07-2016].




Por certo NÃO,,, você trocou os significados caro "doutor" e "ex-professor" de TUGUÊS.......

EM PORTUGUÊS DE PORTUGAL (e do Brasil) O SIGNIFICADO QUE CITA
É MAIS DA PALAVRA EVIDENTE, E NEM TANTO DA PALAVRA EVIDÊNCIA......


E quem o diz são os links citados, não é opinião própria.

Benedito escreveu:
Mais RAZÃO que A REDAÇÃO JURIDICA ?

Tá de brincadeira,, só pode,, você já viu quem tem a razão e quem errou.

Redação jurídica não está isenta de erros, você é que pensa que está.


Benedito escreveu:Você está querendo COMPROVAR DEUS ?

Ainda não,, e quando isso acontecer não será com significados do dicionário,
e nem tão pouco o assunto tem estado a incluir DEUS,, você é que está a confundir.


Benedito escreveu:Desista !!!!

DESISTA é você de querer dar crédito a um homem negando o trabalho de tantos outros
e do próprio dicionário do Português nos links citados.

Quanto a provar DEUS isso é outro assunto,, não misture para não tropeçar.


Benedito escreveu:Deus NÃO SE COMPROVA razão porque NO MAXIMO, só podemos praticar FÉ !

Se realmente entendesse o que é praticar FÉ você entenderia que a verdadeira FÉ
foi praticada por JESUS CRISTO, o qual com essa FÉ PROVOU QUE DEUS EXISTE.

Porque como o próprio JESUS afirmou ele de si mesmo não podia fazer nada,
e que era DEUS quem por ele fazia os milagres.

Por isso você no máximo você pensa que tem FÉ,, mas ainda falta um pouco para de fato praticar
a VERDADEIRA FÉ, quando você ou alguém o fizer,, de novo será provado que DEUS existe mesmo.


Benedito escreveu:Já dei o exemplo de uma cena de crime.

Seus exemplos não tem maior validade que os links citados,, pior que isso,
são exemplos que não provam NADA de NADA contra esses links.


Benedito escreveu:Já USEI VOCÊ também como exemplo do quão diferente é TER FÉ e COMPROVAR...

O assunto até nem está a ser ter fé nem comprovar NADA,, é tão somente
com relação a PROVAS e EVIDÊNCIAS serem sinônimos
,,, só isso mesmo.

Qualquer problema que tenha vá se queixar a quem escreveu os dicionários.


Benedito escreveu:Você pode usar a si mesmo COMO PROVA,

Para provar o quê e a quem Benedito ?

Benedito escreveu:o universo COMO PROVA,

Como prova de quem existir Benedito ?


Benedito escreveu:que corrobore com a sua FÉ mas,

Você deveria é começar a colaborar com o que está em questão,
em vez de ter vindo agora misturar fé e provas com PROVAS e EVIDÊNCIAS.



Benedito escreveu:PARA COMPROVAR DEUS falta a principal das provas, ELE MESMO !!!

Erro SEU.... seu e de todos os que pensarem como você pensa,
é por falta de FÉ que não conseguem comprovar DEUS.

Porque você ainda tem desculpa porque não acredita em JESUS,, mas os restantes
crentes do fórum dizem que acreditam em JESUS, mas na verdade não acreditam
.


Todos aqui dizem que JESUS veio revelar DEUS,, que DEUS fez milagres por JESUS,
que JESUS teve o testemunho de DEUS,,, que é Filho de DEUS, etc etc etc etc etc.


Mas quanto a DEUS existir,, com certeza,, falham redondamente dizendo que apenas tem fé,
quando para eles isso já deveria ser uma certeza nos seus corações.

Fé é de fato acreditar em coisas que ainda não aconteceram,, mas JESUS já "aconteceu",
ele esteve na terra, e a sua FÉ foi a prova de que DEUS EXISTE
,, só que os crentes em JESUS
ainda não querem aceitar essa prova dada por JESUS CRISTO,, e ficam na dita "fé" que DEUS exista.

Muitos poderão dizer,, "não temos provas",, de fato também não tem provas que JESUS existiu,,,
então como dizem crer em JESUS ?,,,, é porque está escrito ?,,, se é então essas são as provas.

E se existe nos vossos corações alguma certeza,, ainda que pequena... que JESUS de fato exista,
que tenha morrido e sido ressuscitado,, então do mesmo tamanho terá de ser a certeza que DEUS
de fato exista
,, porque duvidando de DEUS existir estão a duvidar de JESUS e do seu testemunho.

A prova e certeza que DEUS existe está dentro de cada pessoa, e quem de fato assim crê,
e na realidade tem FÉ e acredita nas palavras de JESUS também fará as mesmas obras
que JESUS fez,, e ainda as poderá fazer maiores, com maiores milagres e maiores
demonstrações e provas claras que DEUS existe.

Por isso Benedito,, DEUS não precisa de se fazer presente para provar que existe para os crentes
em JESUS, porque se de fato acreditarem nele e nos milagres feitos também terão a certeza
que DEUS existe,, e para isso não precisam mais de praticar fé.


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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 02 Jul 2016, 22:32

@Tzaruch

Se você faz de uma CONVICÇÃO PESSOAL uma VERDADE para si, amém ! Mas esta verdade é só sua, não tem como COMPROVAR a mais ninguém !



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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Tzaruch em Sab 02 Jul 2016, 22:39

.
Resposta à Mensagem Nº67

Olá Benedito.

Benedito escreveu:O fórum permite injúria ? O DOUTOR José Maria da Costa é um mentiroso ?


Injuria ?,, se alguém está a injuriar outro alguém é você, que até agora só tem
ignorado o que está escrito nos dicionários e em todos os links citados.







Significado de Evidência


s.f. Prova; caráter do que é evidente, manifesto, do que não deixa dúvidas.

Indício; o que demonstra a existência de alguma coisa: as evidências do assassinato.

Destaque; condição da pessoa que chama toda a atenção para si;
estado da coisa que se sobressai em relação as demais: ator em evidência; produto em evidência.

Filosofia. Cartesianismo.
Questionar a veracidade de algo que não incita dúvidas por ser excessivamente claro.
(Etm. do latim: evidentia.ae)


Sinônimos de Evidência

Evidência é sinônimo de: prova, indíciodistinçãoelevaçãoeminênciarealcerelevosaliência,destaque

http://www.dicio.com.br/evidencia/







Significado de Evidência

n.f.
1. Características ou atributo de evidente; clareza ou certeza óbvia e manifesta; aquilo que é certo; 
2. Aquilo que esclarece totalmente, não deixando qualquer margem para dúvidas; prova ou comprovação;
3. Pista, indício ou vestígio que deixa depreender ou inferir determinada ocorrência, situação, encadeamento, entre outras;
4. Realce, saliência ou destaque de algo ou alguém: o quadro vermelho está em evidência na galeria de arte.
(Etm. do latim: evidentĭa)

http://www.lexico.pt/evidencia/







O dicionário Português é mentiroso ?



Quem afinal tem maior peso ?,, esse homem ou o significado das palavras no idioma Português ?


Benedito, você não só está errado,, como também seguiu um ERRO.


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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Tzaruch em Sab 02 Jul 2016, 22:50

.

Resposta à Mensagem Nº70

Olá Benedito.


Benedito escreveu:Se você faz de uma CONVICÇÃO PESSOAL uma VERDADE para si, amém !

Qual convicção pessoal Benedito ?

Por caso é alguma convicção o que tem sido citado do dicionário ?

Não confunda o que é citado com coisas pessoais,, isso é errado.



Benedito escreveu:Mas esta verdade é só sua, não tem como COMPROVAR a mais ninguém !

Até ao momento você não conseguiu refutar nada dos links apontados,
portanto prevalecem os dicionários, PROVA e EVIDÊNCIA são sinônimos.

Se não concorda então tem um problema com os dicionários que precisa
de resolver quanto antes,, ou tem um problema com o "doutor" que cita.



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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 02 Jul 2016, 22:57

@Tzaruch


Provas X Evidências

Ou são provas, ou são apenas evidências. As provas são concretas, documentadas. As evidências prescindem de provas: tem-se certeza mesmo sem contar com provas objetivas. Portanto, prova e evidência são coisas diferentes.

Por Marco Antonio Birnfeld

http://www.conjur.com.br/2004-jun-11/prova_evidencia_definicoes_diferentes



Prova e evidência não são sinônimos, ao contrário do que muita gente pensa. Por conta de traduções mal feitas do inglês, é comum ouvir-se 'não há evidências de que ele seja culpado...', 'as evidências mostram que...' Típico caso de inglês mal traduzido, que gera expressões totalmente erradas. A tradução de 'evidence' não é 'evidência', mas sim prova. 'Evidência', em português, significa aquilo que é claro, inequívoco, muito visível, incontestável. Prova, muito diferentemente, é um meio de demonstrar que um fato é verdadeiro. Ou seja, se existem muitas provas de um fato, pode-se dizer que esse fato é 'evidente' (muito claro, muito visível). Mas, em português, não se pode nunca dizer que há 'evidências' de um fato. São costumeiras, em seriados policiais, e infelizmente na imprensa também, construções como 'foram encontradas evidências', 'não há evidências de que ele seja culpado' etc. Em português, essas construções são mais do que erradas, são verdadeiros absurdos. O correto é: 'foram encontradas provas', 'não há provas de que ele seja culpado'. Na migalha acima, o certo seria 'o TCU descobriu provas de irregularidades...' Ou, se provas ainda não forem, 'o TCU descobriu indícios de irregularidades...' Saudações."

José Maria da Costa é graduado em Direito, Letras e Pedagogia. Primeiro colocado no concurso de ingresso da Magistratura paulista. Advogado. Mestre e Doutor em Direito pela PUC/SP.

http://www.migalhas.com.br/Gramatigalhas/10,MI31108,41046-Evidencia+ou+prova


Você está chamando Marco Antonio Birnfeld e o doutor José Maria da Costa, DE MENTIROSOS ? RESPONDA !


Evidência significa algo que está claro, em destaque, que é visível para todos. Evidência é algo em caráter do que é evidente, como a evidência de uma prova, por exemplo. Estar em evidência significa estar em destaque, em bom conceito, ou situação.
http://www.significados.com.br/evidencia/

Evidencia de uma prova... É a prova levando à evidencia, prova e evidencia, NÃO SÃO A MESMA COISA !


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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Jul 2016, 00:26

.
Resposta à Mensagem Nº68

Olá Rodrigo.

Rodrigo escreveu:
Mas não é somente com as semelhanças, porque nenhuma palavra
é sinônimo da outra por ser semelhante, mais seria caso você fosse
comparar "EVIDÊNCIA" com "EVIDENTE".

http://www.dicionarioinformal.com.br/sin%C3%B4nimo/

Então o que você me diz à cerca disso acima?

E o que tem para ser dito do link que você indica ?

Acaso foi falado algo na citação contrário ao que está nesse link ?

Mas você poderá tentar mostrar ou comparar EVIDÊNCIA com
EVIDENTE e provar que são sinônimos, e assim provará que com
a semelhança consegue obter sinônimos.





__Citação__
Mas não é somente com as semelhanças,



Entende que só a semelhança é insuficiente para que duas palavras
se tornem (ou sejam) sinônimos uma da outra ?

É necessário que tenham o mesmo sentido, significado semelhante ou ainda
muito próximo, claro que convém terem a mesma classificação gramatical.

EVIDÊNCIA e PROVA não tem semelhança na escrita, e no entanto são sinônimos
pelo seu próprio significado segundo o dicionário.



__Citação__
porque nenhuma palavra é sinônimo da outra por ser semelhante


Um caso claro é EVIDÊNCIA e EVIDENTE, mesmo com semelhança evidente,
e apesar de significado QUASE IGUAL,, elas não são sinônimo uma da outra.

A EVIDÊNCIA é como a PROVA,, ambas são substantivos,, já o EVIDENTE é
um adjetivo
,,, mas nem com um significado tão próximo você terá como
dizer que EVIDÊNCIA e EVIDENTE são sinônimos.



__Citação__
mais seria caso você fosse comparar "EVIDÊNCIA" com "EVIDENTE".


E ai,, será que tentou comparar as duas palavras para ver se elas
de fato são sinônimos como acontece com EVIDÊNCIA e PROVA ?


Rodrigo escreveu:
Será então que existe uma diferença entre fatos e fatos concluídos ?

http://www.significados.com.br/evidencia/

Qual foi o motivo de citar esse link se não falou nada do que lá está ?


Rodrigo escreveu:Uma evidência é como se fosse uma prova momentânea,

E isso de "momentânea"  é porque está escrito em algum dicionário
ou é porque é assim para você ?

E acaso reparou que chama de prova a uma evidência ?

Mesmo que fosse algo momentâneo você entende claramente
que uma palavra é sinônimo da outra, e o tempo que dura essa
prova está pendente do momento que a mesma for destruída
.

Em tribunal as provas ou evidências são permanentes, se fosse só em um momento
então passaria a ser uma questão de esperar até desaparecer as provas.


Rodrigo escreveu:que serve apenas para evidenciar um fato.

Então quer dizer que numa acusação existem fatos que são momentâneos ?

E quando deixarem de ser momentâneos ??,, a pessoa é ilibada porque passou o momento ?

Fato é FATO,, não existe isso de evidência ou prova momentânea, ou é ou não é.

Rodrigo escreveu:Só que esse fato pode acabar não sendo conclusivo para a prisão de alguém.

Certo,, já se percebeu que você começa a divagar para outro tipo de argumentação,
que de fato poderá acontecer em tribunal,, mas nunca nesta conversa que decorre.

Um fato, uma prova ou evidência que não seja conclusiva para que alguém seja preso
não tem nenhuma influência naquilo que aqui se fala, porque isso são medidas que vão
quantificar a necessidade da solidez da acusação que é ou precisa de ser feita
.

Mas nunca serve nem irá servir para descartar um fato que seja chamado de fato,
ou uma prova de ser prova, e muito menos uma evidência de ser evidência.

Acontece muitas vezes uma prova ser falsa, mas isso poderá ser só do conhecimento
de quem faz a falsificação, no entanto em tribunal irá ter toda a validade para
os restantes que desconhecem tal engano, e o réu é acusado por um falso fato.

Ainda assim, mesmo falso é sempre um fato que foi decisivo para alguém ser preso,
por isso também o "tamanho" dos fatos nunca deixará de ser um fato.


Rodrigo escreveu:Ou seja, existiram evidências que apontaram para um crime,

É tudo igual Rodrigo, pode haver provas e fatos que apontem um crime, mas tudo
isso está pendente da acusação e defesa que for feita, e no final existe um juiz que
irá decidir sobre aquilo que for apresentado.

E como sabe cada juiz poderá entender e dar um resultado diferente,
ainda que sejam as mesmas provas ou evidências, até quem acusa e
quem defende ao cometer um erro pode deitar tudo a perder
.


Rodrigo escreveu:mas elas não se tornaram uma prova definitiva que levasse-o a condenação.

E lá está você novamente com a "quantificação" que mede o tamanho daquilo que
é apresentado para que alguém seja condenado.

Isso é IRRELEVANTE,, qualquer fato, prova, ou evidência que seja apresentado
não muda aquilo que é por ser definitivo ou não
, nem por ser falsa tão pouco.

Você poderá apresentar 10 provas,, e nenhuma ser definitiva,, assim como poderá
apresentar 10 evidências e também nenhuma ser definitiva.

Mas uma coisa nunca poderá acontecer,, que é você dizer que as evidencias se tornaram provas.

Isso é "MANIPULAÇÃO",, porque evidência já é por si mesma uma prova, não é algo
que seja "tornado" ou convertido em outra coisa.

O "tamanho" da evidência é igual ao "tamanho" da prova,, é válida ou não é,
verdadeira ou falsa,
tudo isso são assuntos que estão a medir e não a definir.



.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Jul 2016, 01:05

.
Resposta à Mensagem Nº73

Olá Benedito.

Benedito escreveu:
Você está chamando Marco Antonio Birnfeld e o doutor José Maria da Costa, DE MENTIROSOS ?

Você mesmo consegue mostrar e provar isso,,, cite lá o que foi que o Tzaruch afirmou no tópico.

Ou será que vai tropeçar infinitamente naquilo que é citado do dicionário ?

Benedito escreveu:RESPONDA !

Primeiro responda lá você,, quem são eles para terem mais autoridade que o dicionário ?

Já reparou que está a ignorar a gramática com os seus significados para
atender ao que alguém falou a negar até os dicionários ?

Benedito escreveu:

Evidência significa algo que está claro, em destaque, que é visível para todos. Evidência é algo em caráter do que é evidente,
como a evidência de uma prova
, por exemplo. Estar em evidência significa estar em destaque, em bom conceito, ou situação.
http://www.significados.com.br/evidencia/

Evidencia de uma prova... É a prova levando à evidencia,

O que cita fala de evidência de uma prova,, já você trocou e inverteu
as palavras, dizendo que é uma prova LEVANDO à evidência,
de onde nasceu esse LEVANDO ?????

Consegue perceber a diferença de "evidência de uma prova" para "é a prova levando à evidência" ?



E por acaso tem reparado que cita um link mas SELECIONA só o que
lhe interessa e tenta esconder o restante ?


__Do link que você citou__
Evidência é muito utilizada também no direito penal, é dito que uma evidência criminal é qualquer prova,
seja ela através de documentos ou testemunhas, que dê ao juiz do caso a convicção sobre a verdade dos fatos.
A evidência, nos crimes, é responsável por determinar o verdadeiro responsável pelo ato.



Temos então que é dito no direito penal que UMA EVIDÊNCIA é qualquer prova,,,
quer dizer que qualquer prova é também uma evidência,, mas você fez que não viu.

Também notou que a evidência nos crimes é quem é responsável por determinar
quem é o culpado pelo ato ?


Benedito escreveu:prova e evidencia, NÃO SÃO A MESMA COISA !

De fato não faz muito tempo que você afirmou ser "duro" de opinião, mas agora está
constatado, você teima mesmo quando não tem sequer razão.



Benedito, enfrente os links citados, brigue com os dicionários e vá fazer queixa a quem quiser,
para o Tzaruch você não tem NADA PARA DIZER, porque ele só citou e mostrou aquilo
que claramente refuta e nega a sua afirmação do link que citou e quem nele falou.

E com certeza não vai haver dicionários mentirosos.

.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 03 Jul 2016, 01:18

@Tzaruch

Minha palavra É EXATAMENTE IGUAL a de José Maria da Costa ! EVIDENCIA e PROVA, não são sinônimos.

Evidencia pode não precisar de prova, uma única prova pode evidenciar mas, muitas provas podem não serem suficientes para evidenciar !

Quando olho para minha mãe, NÃO PRECISO PROVAR que estou vendo minha mãe, ESTÁ EVIDENCIADO que é minha mãe !

Você tem o meu nome, o meu avatar, como PROVAS de que sou do sexo masculino mas, AINDA NÃO EVIDENCIOU que eu seja mesmo masculino ! Você não tem OBRIGAÇÃO ALGUMA de acreditar que eu seja masculino !

O mesmo digo de você e, seu avatar já nem SERVE COMO PROVA de que é masculino !

Se você INSISTIR em contrariar, vai ter que responder se EU e José Maria da Costa e o Marco Antonio Birnfeld, somos mentirosos ! SOMOS MENTIROSOS ?


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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Tzaruch em Dom 03 Jul 2016, 01:57

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Minha palavra É EXATAMENTE IGUAL a de José Maria da Costa ! EVIDENCIA e PROVA, não são sinônimos.

Copiou deles,,, como não haveria de ser igual a sua "palavra" ?

Por isso sua palavra vale tanto quanto a deles perante o DICIONÁRIO,, ou seja ZERO.

É que você nem consegue apresentar nenhuma argumentação extra que seja válida,,,
somente fala de coisas inventadas sem nexo nenhum.



Benedito escreveu:Se você INSISTIR em contrariar,

Você está confuso,,, mas mesmo muito confuso.......

É o dicionário e até os links que você mesmo cita que insistem em contrariar você,
o Tzaruch não fez nenhuma afirmação própria,, acorde e leia com atenção.


Benedito escreveu:vai ter que responder

Uiii que medo ........

E quem vai obrigar ?,, é você por acaso ?


Benedito escreveu:se EU e José Maria da Costa e o Marco Antonio Birnfeld, somos mentirosos ! SOMOS MENTIROSOS ?

Seja inteligente e faça essa pergunta ao dicionário e aos links que tem sido citados,
se eles confirmarem o que você e eles dizem está tudo certo,, se não confirmarem,
olhe tem mesmo de se aguentar e assumir,, seja lá o que for.

Mas uma coisa é certa,, não vai ser dicionários a serem chamados de mentirosos.

Você como não se adiantou de ter formação até terá uma certa desculpa,
mas esses seus "amigos" qual é a desculpa que vão dar ?,, falha técnica ?

O José Maria já foi convidado a vir aqui debater,, pode ser que ele apareça.









Sinônimo de evidência
17 sinônimos de evidência para 3 sentidos da palavra evidência:

Indício:
1 indíciosinalindicaçãotraço.


Destaque:
2 destaquevisibilidaderelevorealcedistinçãoponta.


Característica do que é claro e certo:
3 clarezatransparênciacerteza, comprovação,provafundamento,limpidez.


http://www.sinonimos.com.br/evidencia/






Sinônimo de "evidência"

O sinonimo evidência palavras semelhantes, palavras sinônimas:


evidência [substantivo]
significa "obviedade"
indicação, PROVA
, fato

http://sinonimos-online.com/evidencia.html





sinónimos - evidencia

evidenciar (v.)
denotarindicarressaltarsinalizarsugerir


evidência
fato, prova

evidência
 (n.)
Demonstrações, prova



evidência (n.) (Brasil)
saliência  (Portugal)


evidência (n.) (Portugal)
indicaçãoindício  (Brasil), prova  (Brasil)

http://dicionario.sensagent.com/evidencia/pt-pt/




Agora em "contramão" os sinônimos de prova como evidência da sintonia.





Sinônimo de prova

39 sinônimos de prova para 7 sentidos da palavra prova:


Aquilo que comprova um fato:
confirmaçãotestemunhocomprovação, evidênciaprovação.

http://www.sinonimos.com.br/prova/





SINÓNIMOS DE PROVA
 Foram encontrados 14 sinónimos nos 3 grupos

1
Significado: teste [n]
demonstração {f}, evicência {f}indicação {f}exame
{m}prova {f}

2
Significado: obviedade [n]
indicação {f}prova {f}fato {m}, evidência{f}

3
Significado: indício [n]
evidência{f}prova {f}nomeação {f}designação {f

http://sinonimos.woxikon.pt/pt/prova






E que tal,, conseguiu ler desta vez que EVIDÊNCIA e PROVA são SINÔNIMOS ?

Vá,, agora ameace e obrigue ai os dicionários a responderem à sua pergunta.

.

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

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    Data/hora atual: Ter 24 Out 2017, 05:46