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Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

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Benedito Bernal
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 16:52

@Rodrigo Santana

Pois é.... E agora José ? Esta confusão é notória !

Neste quote abaixo você ganha !


Provas X Evidências

Ou são provas, ou são apenas evidências. As provas são concretas, documentadas. As evidências prescindem de provas: tem-se certeza mesmo sem contar com provas objetivas. Portanto, prova e evidência são coisas diferentes.

http://www.conjur.com.br/2004-jun-11/prova_evidencia_definicoes_diferentes

Neste quote abaixo, fica claro que é a prova que evidencia e não ao contrário !


Evidência é muito utilizada também no direito penal, é dito que uma evidência criminal é qualquer prova, seja ela através de documentos ou testemunhas, que dê ao juiz do caso a convicção sobre a verdade dos fatos. A evidência, nos crimes, é responsável por determinar o verdadeiro responsável pelo ato.

http://www.significados.com.br/evidencia/


E tem a palavra do DOUTOR e PROFESSOR DE LETRAS que diz que as provas levam às evidencias... E AGORA José ?!

Rodrigo Santana
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 16:59

Se a possibilidade de um fato não pode ser descartado por aqueles que o negam logo a crença neste fato pode ser sustentada pelos seus crentes pois não somos obrigados a provar para continuar crendo e quem exige isso está errando em sua postura...

É aí que está o ponto x da questão! Todo mundo pode acreditar naquilo que bem entender, só que ao afirmar que esse algo é uma verdade incontestável, ou absoluta, sem apresentar evidências que corroborem para esse pensamento, pode ser considerada uma desonestidade intelectual, ou vontade de auto-enganar-se. Quando você diz que crer em algo só porque ninguém conseguiu provar o contrário e usa isso como justificativa para continuar acreditando, isso também é uma desonestidade intelectual. Por quê? Porque isso serviria como desculpa para justificar qualquer coisa, e só alimentaria a vontade de acreditar, seja para qualquer tipo de bizarrice. Quem poderia lhe contrariar se você está fechado em sua vontade de acreditar?
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 17:05

@Rodrigo Santana

Acreditar pela FÉ, não é desonesto ! É equivoco fazer desta FÉ uma VERDADE CONSTATADA ! Ninguém está te obrigando a crer em Deus... Porque você quer baixar o nivel de quem crê em Deus ?

Você está sendo DESONESTO INTELECTUALMENTE por ter FÉ que estará vivo amanhã ?



Última edição por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 17:07, editado 1 vez(es)
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 17:06

Valdomiro, a definição de fé na bíblia é a seguinte:

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
Hebreus 11:1

Mc. 9.2 "E Jesus, vendo a fé deles"
καὶ ἰδὼν ὁ Ἰησοῦς τὴν πίστιν

Mc. 9.22 "Tem ânimo, filha, a tua fé te salvou"
θάρσει, θύγατερ· ἡ πίστις σου σέσωκεν σε

Mc. 9.24 Eu creio! Ajuda a minha incredulidade.
πιστεύω· βοήθει μου τῇ ἀπιστίᾳ.

Eles tinham fé no Deus Pai, no filho eles tinham a crença apenas.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 17:10

Acreditar pela FÉ, não é desonesto ! É equivoco fazer desta FÉ uma VERDADE CONSTATADA ! Ninguém está te obrigando a crer em Deus... Porque você quer baixar o nivel de quem crê em Deus ?

Ela só é desonesta quando você passa a dizer que ela é uma verdade absoluta e tenta convencer outros disso.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 17:15

@Rodrigo Santana

Sim, É EQUIVOCO porque foram ensinados a entenderem FÉ como sendo EVIDENCIA/PROVA, FÉ é uma possibilidade e convencer, todos aqui estão querendo... incluindo eu ! Por isto já disse, REFLITA COM SEUS BOTÕES, você só será convencido por permitir-se a ser convencido !
VERDADE ABSOLUTA não está com ninguém !
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 17:45

Benedito, vou tentar lhe mostrar que aquele doutor está equivocado, e só conto com sua honestidade para isso.

Antes de se chegar a qualquer prova, primeiro passa-se pela evidência. É impossível você provar algo sem passar pelas evidências, logo isso prova que o contrário não é verdadeiro.

Para explicar isso, vamos voltar ao caso do revólver. Vamos supor que ali naquele cenário, encontrou-se pegadas de seres humanos. Isso é uma prova de que ali estiveram seres humanos? Não! Isso é apenas uma forte evidência de que possivelmente estiveram ali seres humanos. É possível que tais pegadas tenham se formado sozinha? Sim! Apesar de pouco provável, ainda existe a possibilidade. Após todas essas descobertas, serão tiradas fotos, uma perícia detalhada em laboratório será realizada; enfim, uma série de coisas. Após isso, farão comparações com os pés dos suspeitos com o intuito de saber quem de fato esteve ali. Exigirão deles provas dos locais em que estiveram naquele horário. Conforme as contradições vão aparecendo, as evidências vão se tornando cada vez mais próximas de uma prova. Após as evidências ficarem muito fortes contra um suspeito, começarão a vasculhar a residência do individuo com o intuito de encontrar a arma do crime. Após encontra-la, nova perícia será realizada para deixar mais evidente de que o crime foi cometido por ele. Mesmo com tudo isso em mãos, ainda é possível que o suspeito não tenha cometido tal crime. Logo, não há provas. Note que é impossível provar algo sem antes passar pelas evidências.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 17:57

@Rodrigo Santana

Tá bom Rodrigo ! Neste país não é de se admirar que até quem tem MESTRADO e DOUTORADO, possa cometer uma gafe destas, principalmente na redação juridica !
Pulemos esta parte, o que importa é que evidencia e prova não são sinônimos e FÉ não basta para PROVAR/EVIDENCIAR Deus !
Mas não é desonesto crer em Deus pela FÉ !

RELIGIÃO uma coisa, DEUS outra.
FÉ uma coisa, PROVA/EVIDENCIA outra.

Deus e religião, NÃO SÃO SINÔNIMOS ! Refutar Deus pelas religiões e seus livros ditos "sagrados", NÃO BASTA !

Não são palavras minhas, são de outro ateu do qual li o sequinte: "Ateu de verdade respeita a FÉ em Deus quem queira assim praticar e toca sua vida de boa sem procurar debater com os que acreditam numa divindade a não ser que esteja querendo confirmar se está mesmo certo sendo ateu, ai é um ateu com dúvida, não está seguro sendo ateu !"
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 18:11

Você está sendo DESONESTO INTELECTUALMENTE por ter FÉ que estará vivo amanhã ?

Isso seria fé se eu não tivesse evidências para isso e acreditasse que não seria possível morrer antes desse prazo.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 18:17

@Rodrigo Santana

Peloamor... para morrer basta estar vivo ! As evidencias/provas que sustentam sua FÉ no amanhã é por exemplo seu estado atual de saúde, MAS NÃO GARANTE que estará vivo neste dia !


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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 18:23

Sim, não garante, por isso que seria fé para aquele que não admitisse isso. Na crença admite-se que há a possibilidade de algo não acontecer, já na fé, não. A fé não leva em conta as evidências. Por isso que se acreditar que estaria vivo amanhã é apenas uma crença. Ou seja, existem evidências e elas não são provas definitivas disso.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 18:29

@Rodrigo Santana

Você PRATICA FÉ em várias situações...

Sem FÉ para tocar piano de olhos fechados, o pianista perde seu talento !
Sem FÉ, é o carro que te domina e não você !
Sem FÉ em si mesmo, você não tem competência no seu trabalho !

Não tem nada de errado em ter FÉ em algo... só não pode equivocar-se em faze-la UM FATO INCONTESTÁVEL !

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 18:37

Você PRATICA FÉ em várias situações...

Sem FÉ para tocar piano de olhos fechados, o pianista perde seu talento !
Sem FÉ, é o carro que te domina e não você !
Sem FÉ em si mesmo, você não tem competência no seu trabalho !

Todos esses casos são crenças apenas, não fé. Seria fé se eu entrasse num carro sabendo que ele não possui motor e acreditasse que sairia andando com ele pelo poder da mente.


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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 18:42

@Rodrigo Santana

FÉ é crença, é certeza, é confiança ! O objeto desta FÉ não é só Deus...

E você QUERENDO comparar a FÉ do crente em Deus com um idiota que pensa que sem motor o carro sai andando porque ele quer, só demonstra seu intento de desqualificar o crente em Deus!
Se você busca entender o que tem nos crentes e lhe falta, não é assim !

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 18:51

Fé é crença e crença não é fé. Não estou tentando desqualificar o crente, só estou tentando te mostrar que a fé não exige evidências.

http://www.significados.com.br/fe/
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 18:58

@Rodrigo Santana

Crença é o objeto da FÉ ! Fora os equivocos, não tem nada de errado na FÉ !
Mas pode ter certeza que apesar das tolices religiosas, ter FÉ em Deus não é este idiota que pensa que um carro vai andar sem motor !
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 19:26

Crença é o objeto da FÉ !

Exatamente! E fé não é objeto da crença, por isso que fé é um tipo de crença, pois a crença é a base de todos os tipos de crenças, e o inverso não é verdade. É como eu tenho dito ao longo deste debate: "Podemos acreditar naquilo que bem desejarmos, mas precisamos ao menos saber os motivos dela". E não estou dizendo que ter fé é algo ruim. Na verdade, ela muitas vezes pode salvar a vida de muitas pessoas, como curas de doenças, etc,. Apesar de eu ser Ateu, acredito que ela traz benefícios também. O problema é quando ela começa a invadir o espaço de outros e afeta a vida de todos, seja com proselitismo, campanhas políticas, votos em favor de coisas que só favorecem os religiosos, guerrinhas particulares contra outras denominações, etc. Se cada um ficasse no seu canto, até eu ficaria quieto. Mas é praticamente impossível disso acontecer. Todo mundo no fundo quer ter razão de suas crenças e acha que está seguindo a verdade, por isso que eu sou muito incisivo, pois eu sei que a vontade de acreditar é o que mais prevalece entre os cristãos, então, se quiser ter razão, vai ter que mostrar argumentos mais coerentes, doa a quem doer. Uma pessoa só conseguirá mudar de postura quando questionar-se a si mesmo, sendo sempre o mais honesto possível, sem querer se auto-sabotar para se manter no erro.

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

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