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A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

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A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido ''desconvertido''? Mas isso é possível?

Mensagem por Maria Madalena em Ter 19 Maio 2009, 15:40

Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,
5 E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
6 E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.

Hebreus 4

Samuel Matos
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Samuel Matos em Ter 19 Maio 2009, 15:44

Honestamente eu não sei, mas que dá medo dá, pq em tese isso anula a segunda chance aos que já creram em Jesus e escorregaram.
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Rondinelly em Ter 19 Maio 2009, 19:47

Aos convertidos apóstatas. Mas antes de tudo devemos saber se tal pessoa era mesmo convertido e se tal pessoa é, de fato, apóstata.
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Maria Madalena em Ter 19 Maio 2009, 19:49

Samuel Matos

Por quê diz: "É impossível"?

A pessoa foi iluminada.
A pessoa provou o dom celestial (graça)
A pessoa foi participante do Espírito santo.
A pessoa provou a boa Palavra de Deus.
A pessoa provou as virtudes do ceu.

Caiu, será impossível renová-la para arrependimento. Por quê?
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Devaney em Ter 19 Maio 2009, 20:58

Aos convertidos apóstatas. Sei que muitos divergem, sob os argumentos de Calvino. Mas não consigo aplicar esse "positivismo" a essa passagem.
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Maria Madalena em Ter 19 Maio 2009, 21:14

Pois é Devaney.

Perguntei em um forum: "Por que Deus não renova para arrependimento aqueles que provaram tudo isso e caíram?" e

um forista respondeu: "Se Deus se compadecer de alguém que desfrutou de tudo e não o obedeceu, ele terá de voltar atrás no que disse;e se ele voltar atrás; terá que aceitar o próprio diabo, que esteve na mesma situação e caiu. Será que o diabo não experimentou tudo isso?...leia hebreus 12 vs 16,17 sobre Esaú".

Achei sensata a resposta dele.

apdD
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Devaney em Ter 19 Maio 2009, 21:35

Onde está escrito que o Diabo "arrepende-se" ?
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Maria Madalena em Ter 19 Maio 2009, 22:15

Devaney
Vc não entendeu o que escreví.

Postei no forum essa mesma pergunta do tópico. Um forista respondeu: "Deus não renova para arrependimento um apóstata, porque aqueles que provaram o dom celestial (graça), foram iluminados, foram participantes do ES e cairam...estão na mesma situação do diabo (pois eles eram iluminados, provaram as virtudes do ceu e mesmo assim...desprezaram seu estado).

apdD.

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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Samuel Matos em Qua 20 Maio 2009, 08:40

Maria, eu não disse que é impossível.

E tbm não concordo com o que você escreveu, penso que mesmo um cristão pode sim fazer algo terrível, temos o exemplo de Davi que apesar de sua comunhão com o Senhor deu sim várias escorregadas, mas ele se arrependia posteriormente.

Acredito que isso se aplica a nós também, alguém é cristão, de repente sua fé vai minando e o cara comete aquele pecado, acredito que se houver arrependimento o Senhor o perdoa.

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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Denis em Qua 20 Maio 2009, 09:11

irmãos, A PAZ !!!

Esta carta é dirigida aos cristãos verdadeiros.

Esta passagem é interessante e, na verdade, se encontra em Hebreus 6.

É interessante porque é muito mal interpretada no nosso meio, com algumas excessões. Percebam que o escritor inicia o texto de Hebreus 6 assim :

1 Por isso, deixando os rudimentos da doutrina de Cristo, prossigamos até à perfeição, não lançando de novo o fundamento do arrependimento de obras mortas e de fé em Deus,

O que o escritor está querendo dizer aí é bem claro. Ele está advertindo aos cristãos verdadeiros de que, não adianta lançar o fundamento do arrependimento de obras mortas ( pecados do velho homem ) .

Esta passagem, nos dias de hoje, iria de encontro àquilo que chamam de "ministério de cura interior", em cujo você tem que pedir perdão a Deus por pecados específicos cometidos antes da converssão , para se ´libertar´ de maldições.

Não adianta lançar o fundamento do arrependimeto sobre o que já foi limpo pelo sangue de Jesus. Então ele diz que não se faz necessário exercitarem os rudimentos da doutrina de Cristo novamente, posto que Cristo já os converteu, portanto, "prossigamos para a perfeição".

Então ele prossegue sua epístola confirmando a sua afirmação :

4 Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo.
5 E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
6 E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.


Percebam que a tradução mais aproximada do original para o termo em grifo é "recaíram" ( Almeida Revista e corrigida ).

O escritor diz então que é impossível que o crente verdadeiro, que tem uma recaída, seja renovado através dos rudimentos da doutrina de Cristo ( arrependimento de obras mortas, batismo...etc ) porque , uma vez que ele já é convertido, todos os seus pecados já estão ´pagos´, está consumado. Caso ele venha a lançar novamente os rudimentos da doutrina sobre a sua vida , ele estaria "assumindo" que Cristo não o libertou verdadeiramente e expondo ELE ao vitupério.
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Maria Madalena em Qua 20 Maio 2009, 14:50

Denis

Quer dizer que crentes verdadeiros não são renovados para arrependimento (caso caiam), pois isso é 'irrelevante', uma vez que já estão salvos?

É isso que eu entendí da sua resposta?

apdD

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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Denis em Qua 20 Maio 2009, 21:46

MM,

Não, irmã.
Quer dizer que crentes verdadeiros não podem ser renovados para arrependimento através do lançamento do fundamento do arrependimento sobre obras mortas.

Isto é, o crente verdadeiro não pode se arrepender de pecados pré-converssão ( obras mortas ), porque estes já foram "apagados" por Deus quando da converssão, Jesus pagou o preço por eles.

Se, mesmo depois de crentes verdadeiros, lançarmos arrependimento sobre pecados do "velho homem", estaremos "crucificando novamente" a Cristo.

É o caso daqueles crentes que pensam que estão passando por uma tribulação, por causa de pecados ocultos que aconteceram antes de ele se converter.

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A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido ''''''''''''''''''''''''''''''''desconvertido''''''''''''''''''''''''''''''''? Mas isso é possível?

Mensagem por Jefté em Qui 21 Maio 2009, 08:58

Denis

Não creio que Hebreus 6 está se referindo a essa questão:
Primeiramente, precisamos ver que os que atribuem suas tribulações à pecados ocultos e antes da converção, o fazem porque esse foi o ensinamento que receberam, ou melhor não conheceram de fato a verdade (e olha que quem realmente não conheceu a verdade (Cristo) não pode ter provado das virtudes celestiais). E o crer e o viver deles está baseado no ouvir, e esse ouvir vem dos que os instruiram.


E Hebreus:
"Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo, e provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro, e recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério". (Heb. 6:4-6)

Quando nos convertemos a Cristo e provamos as virtudes do século vindouro, como está referido nos versos acima e recaimos, e nos envolvemos na corrupção da carne e do mundo e somos por elas vencidos (de maneira a perder a fé em lutar pelo Senhor); não há mais arrependimento, pois como diz:
  • Novamente está crucificando o Filho de Deus e expondo-o ao vitupério.
  • Está negando a fé que uma vez foi dada aos santos!
  • Pôs a mão no cabo do arado e olhou para trás, não é apto para o reino de Deus!
  • E como também diz Efésios 4:5: "Um só SENHOR, uma só fé, um só batismo" (há uma só fé, se negarmos a primeira fé, não há mais outra).
  • E outra vez: "Tendo já a sua condenação por haverem aniquilado a primeira fé".
(I Tim. 5:12)

Denis
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Denis em Qui 21 Maio 2009, 11:12

Jefté ,

Diante do que explanaste, como fica a questão do filho pródigo ? ( LC 15:11 )

Deus não abandona um Filho seu, meu irmão, nada poderá separá-lo do amor de Cristo.
Jesus não abandona uma ovelha sUa, ELE deixa as 99 e vai atrás da que falta. Nenhum daqueles que Deus leva a Jesus se perderá .

Esse Evangelho legalista que anda sendo pregado, anda tirando a Glória de Deus e colocando-A nas obras dos homens. A salvação é uma obra de Deus. O homem é impotente para crer e se salvar sem que Deus , soberanamente, lhe abra o entendimento e o leve a Cristo.

Uma vez isso feito, mesmo que nos desviemos, Ele não nos abandona.

O amor de Deus não está limitado a nossas atitudes e decisões.

Somos renovados pela Graça Dele sobre as nossas vidas , não precisamos lançar arrependimento sobre obras mortas. O crente citado em HB 6, como filho de Deus , vai se constranger e naturalmente correr para os braços do Pai .

Abração
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Re: A quem é dirigida essa Palavra? Ao convertido 'desconvertido'? Mas isso é possível?

Mensagem por Maria Madalena em Qui 21 Maio 2009, 13:41

Denis
Jesus diz que na ressurreição seremos como os anjos (Somos filhos!)
Os anjos 'caidos' eram de Deus, muito amados por Deus. Cairam.Se rebelaram. Porque será que Deus não concede-lhes arrependimento para a vida?

Analisemos!

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