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Fomos projetados ?

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Adauto
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Qua 15 Jun 2016, 20:44


Eu sabia que o problema era mencionar a crença ou COGITAR um criador.... Isto torna você UM ENGODO também ?

Não, porque não sou uma crença religiosa tentando se passar por uma teoria científica.

Quer dizer que, porque você crê em Deus devo ignorar teus argumentos e pensamentos ?

Sim, se eu tentar inserir argumentação religiosa dentro de uma questão científica.

O DI assim como a TE tem suas falhas mas, nunca ignorei a TE até porque é isto que aprendemos nas escolas mas, assim como não sou partidário de religião alguma sou aberto para QUE A VERDADE VENHA, seja de onde for ! Você, no entanto, para um crente que diz ser, apresenta aquilo que noto neste cenário, AVERSÃO a Deus.

Errado. A TE possui falhas, já o DI é uma falha em sua essência. Ela não se sustenta em sua matriz mais básica. Por isso sua classificação de pseudociência e, como tal, de engodo.

Portanto, o DI não está EVIDENCIANDO Deus algum e, enxergar A INTELIGÊNCIA no EXISTIR é INEGÁVEL, mentir para si mesmo, esforçar-se em não admitir este fato, ai sim é que é engodo !

O DI evidencia ou quer evidenciar uma entidade consciente como geradora de toda construção funcional, ao meu parecer, mais voltada para seres vivos. A declaração “inteligência no existir” foge um pouco disso, mas me parece panteísmo deformado, insinuando ser o gerador da inteligência , um  universo inteligente e não algo que tende ao caos.

Engodo é ficar diante do espelho e ficar repetindo: "Sou fruto do acaso, sou fruto do acaso, sou fruto do acaso..." Sem realmente dar atenção a consciência que diz não ser assim, CONTINUE buscando pela verdade !

Isso não é um engodo...  é uma declaração pessoal de alguém que está pensando exclusivamente de maneira materialista... e a ciência é materialista.  Também pode ser uma declaração aberta de ateísmo. Mas como eu disse antes,  pode ser feita a declaração “Sou fruto  de bilhões de anos de evolução de formas de vida”.


Francis Crick disse: "Os biólogos têm que se lembrar constantemente que o que eles observam não foi criado mas, em vez disso, evoluiu."

E...?
Declaração evolucionista.

É... Deus pode não existir mas já não é mais apenas QUERER acreditar nele, está se tornando na REALIDADE EXISTÊNCIAL, um fato dificil de ser ignorado !

Qual disciplina científica está tratando da realidade existencial de Deus?

Os crentes só estão errados em fazerem da FÉ uma EVIDÊNCIA.

Mostre uma evidência dentro do campo científico, que possua uma explicação divina, melhor que uma explicação naturalista, por favor.

Adauto  - Me responda, quantos trabalhos de biologia não evolutiva Eberlin publicou em periódicos científicos sustentando seu ponto de vista criacionista?
Benedito - Não evolutiva ? A TE já SABE como surgiu a vida ?

A  Teoria da Evolução das Espécies não trata do início da vida.

TODA EVOLUÇÃO parte da coisa CRIADA, PRÉ-EXISTENTE, ao contrário do que sempre temeu os crentes, a EVOLUÇÃO nunca descartou o criador ! EVOLUÇÃO NÃO CRIA, EVOLUI, É NECESSÁRIO HAVER A COISA PRÉ-EXISTENTE ou CRIADA !

E daí? A TE não trata do início da vida. E tudo isso para não responder que ele (pelo jeito) não publicou nada. Desperdício de letras.

Marcos Nogueira Eberlin é o descobridor da reação quimica que emprestou seu nome... Reação de Eberlin !

Ou seja, Eberlin está se metendo num campo que lhe é estranho, possivelmente por dificuldades religiosas.  Não é o primeiro, nem será o último.
 

Benedito Bernal
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 21:16

@Adauto

O que tem a ver ser materialista ? Mesmo sendo materialista você nega que há exemplos de inteligência no existir ? Você, PELO MENOS VOCÊ, não é um exemplo de inteligência no conjunto existencial ?
E já que Deus, NÃO ESTÁ EVIDENCIADO, qual o problema ele ser COGITADO ? Afinal a ciência NÃO SABE da CAUSA DEFINITIVA ! Continuo não entendendo este preconceito !

OU A CIÊNCIA TRATE DE "EVIDÊNCIAR" QUE DEUS NÃO EXISTA, ou é PURO PRECONCEITO MESMO, TÃO RUIM QUANTO FANATISMO RELIGIOSO, IMPEDIR COGITAR O CRIADOR !

E você como crente, está muito estranho, não é o primeiro !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Qua 15 Jun 2016, 21:33

Se uma pessoa é materialista sua visão do mundo está mais ligada ao que pode ser captado por seus sentidos e seus estudos, ignorando (naturalmente) uma visão espiritual, mística. Ela vai entender declarações como "inteligência no existir" como misticismo. A inteligência estará ligada à capacidade de reagir a um estímulo e não ao simples fato de existir. Diga para essa pessoa que há inteligência num pedaço de granito, e ela classificará você automaticamente como um místico.
Ao meu ver, Deus não pode ser cogitado, simplesmente porque não pode ser analisado. O efeito de sua suposta ação, sempre (em se tratando de ciência) possuiu um agente possível mais simples, ou múltiplos agentes possíveis mais simples.
Já a ciência não cuida da existência de Deus, não é o campo dela. E não é preconceito... é ciência. Se você quiser discutir sobre Deus, o espaço é outro.

Eu estranho? Não tanto quanto um declarado agnóstico querendo que a ciência leve Deus em consideração em suas conclusões.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 21:39

@Adauto

Deus não estando EVIDÊNCIADO, ele pode não existir mas, se existir, PODE SER QUALQUER COISA, menos EXATAMENTE como explicado pelas religiões ! De repente, Deus é até matéria também !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Qua 15 Jun 2016, 22:19

Saímos totalmente da questão ciência, agora. Você está (com todo o direito de fazê-lo) especulando livremente.
Ao declarar que Deus pode ser qualquer coisa, você abre mão das características que acreditamos como sendo inseparáveis do Ser supremo.
O terreno onde você entrou é tão escorregadio, que é impossível firmar de pé. Melhor se arrastar para fora.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 22:27

@Adauto

Quem disse que Deus sendo matéria ou energia, DEIXA DE SER SUPREMO ? A razão da EXISTÊNCIA, está cada vez mais se revelando ser PODEROSÍSSIMA !
Você escolheu O MODO como entende-lo, mas Deus por ele mesmo, NADA DISSE !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Qua 15 Jun 2016, 22:34

Podendo ser qualquer coisa, Suas características divinas "dançam".
Na verdade, a natureza de Deus me escapa totalmente. E, como já disse, agora estamos num campo totalmente religioso. Aqui estamos num "jogo" de crenças.
O tópico poderia ser encerrado ou pelo menos a pretensão do DI de ser uma resposta científica para o anseio dos crentes, ser deixada de lado.


Última edição por Adauto em Qua 15 Jun 2016, 22:37, editado 1 vez(es)
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 22:36

@Adauto

Não ! O PRECONCEITO, A ARROGÂNCIA DE ACHAR QUE SABE A VERDADE, é que tem que sumir !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Qua 15 Jun 2016, 22:38

Acalme-se.
Sobre Deus, a ciência se cala. Não fala nada.
Aqui estamos no campo da crença... no campo da fé.
Seja bem vindo.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 15 Jun 2016, 22:44

.
Olá Adauto.

Adauto escreveu:Sobre Deus, a ciência se cala. Não fala nada.

Então afinal a ciência evolutiva TE já não "destrói, anula" mais DEUS ?



__Msn nº46 Adauto__
A  Teoria da Evolução das Espécies não trata do início da vida.



E será que isso acontece porque a TE só tenta explicar meio caminho,
mas se perde (fica perdida) no principio e no fim ?


.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 22:50

@Adauto

Pois eu também pratico FÉ, também sou crente ! O ERRADO está EVIDENCIAR esta FÉ !
Estou apresentando FATOS que corroboram quer para os crentes em Deus ou para quem é ateu, AMBOS NÃO PODEM AFIRMAR COMO QUE SABENDO ! TUDO PODE SER, ninguém está errado crendo em Deus ou duvidando dele ! Cada um resolva com seus botões !
E como A CIÊNCIA NÃO SABE, É PRECONCEITO IMPEDIR O DIREITO DE CRER NO CRIADOR como hipótese !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 15 Jun 2016, 23:00

.

Olá Benedito.

Benedito escreveu:Estou apresentando FATOS

De quais fatos afinal você está a falar e diz que está apresentando ?


Poderia citar por favor ?

.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 23:04


Então afinal a ciência evolutiva TE já não "destrói, anula" mais DEUS ?

"Há grandeza nessa visão da vida com seus vários poderes, originalmente soprada pelo Criador em poucas formas ou em uma e, enquanto esse planeta continua com seus ciclos segundo a estabelecida lei da gravidade, a partir de um início tão simples, as formas infinitas mais belas e maravilhosas evoluíram e continuam a evoluir."
Charles Darwin (na conclusão que encerra seu livro, "A origem das espécies")


A EVOLUÇÃO, NUNCA DESCARTOU O CRIADOR, a Evolução NÃO CRIA, EVOLUI ! Parte de algo PRE-EXISTENTE que, SEMPRE EXISTIU ou FOI CRIADO !

Está ERRADO este negócio de, CRIACIONISMO vs EVOLUÇÃO, evolução nunca descartou A POSSIBILIDADE de ter havido a criação !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 15 Jun 2016, 23:22

.
Olá Benedito.



Evolução tem a sua razão,, mas não é toda a razão.

Benedito escreveu:Está ERRADO este negócio de, CRIACIONISMO vs EVOLUÇÃO,
evolução nunca descartou A POSSIBILIDADE de ter havido a criação !

Não é o que consta, pelo menos da parte dos evolucionistas.

Eles usam exatamente a TE para tentar negar a Criação a qualquer "custo".

Confira por você mesmo.


http://forumevangelho.com.br/t6664-teoria-da-evolucao#105307






___Citação__

De quais fatos afinal você está a falar e diz que está apresentando ?

Poderia citar por favor ?

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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 23:27

@Tzaruch

Isto é PRECONCEITO ! Mas compreendo um pouco, é dificil dissociar Deus e as religiões e seus livros "sagrados" ! Deus e religiões não são sinônimos !

Os fatos para os crentes, É A NOTÓRIA INTELIGÊNCIA na matéria e na vida, basta fazer ANALOGIA de si mesmo, sendo inteligente os resultados do seu trabalho são igualmente inteligentes !

Para os ateus, existe uma realidade triste como por exemplo, a lei da sobrevivência aonde com violência, vida sacrifica vida para dai alimentar-se !

Eu, particularmente, no conjunto total da obra, creio em Deus mas, estou aberto para ser ateu também! Sou contra o preconceito, A VERDADE, tem que vir, seja de onde for !


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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 15 Jun 2016, 23:46

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:Os fatos para os crentes, É A NOTÓRIA INTELIGÊNCIA na matéria e na vida, basta fazer ANALOGIA

de si mesmo, sendo inteligente os resultados do seu trabalho são igualmente inteligentes !

E você partilha dessa mesma preposição,, correto ?


Não quer dizer que você seja crente religioso,, mas sim que isso são fatos que lhe dão
mais "suporte" para crer que DEUS exista do que não exista. (isto é uma observação correta ?)



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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 23:56

@Tzaruch

Sim, é razoável, na sucessão de causas e efeitos, você cria coisas inteligentes PORQUE É INTELIGENTE, é lógico que A CAUSA DEFINITIVA do CONJUNTO EXISTENCIAL (incluindo você) ser também inteligente e, como não é possível ser inteligente sem INTENÇÃO de fazer de modo inteligente, então É VIVO TAMBÉM !

MAS NÃO ESTÁ AINDA EVIDENCIADO e nem o que seria. Seria o deus cristão ? O deus judeu ? O deus islamico ? Um dos milhões de deuses hindus ?

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