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Fomos projetados ?

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Benedito Bernal
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 14 Jun 2016, 21:26

@Adauto

Qual a lei que proibe, um professor antes de começar a aula, fazer uma oração ?
Nas palestras do DI, não começam com oração e não terminam com glórias a Deus.... Ninguém está proibido de manifestar sua crença é o que explicam e mostram que interessa ! Descarte Deus, a mente inteligente, a ação intencional, SIMPLES ASSIM ! Mas não negue o que está a vista !

Rodrigo Santana
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Rodrigo Santana em Ter 14 Jun 2016, 21:48

Benedito, isso não é questão de opinião, mas, sim, de informação. Está claramente visível que você não entende o que é a seleção natural e está apenas confiando em posições de pessoas que já foram comprovadas como desonestas intelectualmente. Procure por fontes científicas e abandone esses estudos que não corroboram com a opinião da ciência. Caso contrário, você sempre será refém de uma profunda vontade de querer acreditar. E se você pesquisar direitinho, lá por meados de 2006, os criacionistas tomaram o ultimato no mundo científico.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 14 Jun 2016, 22:02

@Rodrigo Santana

E eu já deixei claro que você pode ficar com a Seleção Natural, é com você e seus botões, tentar entender como que o sem vida, sem inteligência, é capaz de maior engenhosidade do que o homem que é VIVO e INTELIGENTE !
Já dei a dica de fazer uma ANALOGIA com você sobre tudo que resulta do seu trabalho, sendo resultados IGUALMENTE INTELIGENTES (não estou dizendo ser DOTADO de capacidade de pensar)..
Dai para frente, PENSE... PENSE.... PENSE.. REFLITA ! É você com seus botões !!!!

Te dei o direito de ser ateu e acreditar na Seleção Natural, eu que trabalho com tecnologia não consigo vislumbrar NENHUMA POSSIBILIDADE do ACASO gerar resultados inteligentes, portanto, não me obrigue a pensar como você !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Ter 14 Jun 2016, 22:13

Benedito Bernal escreveu:@Adauto

Qual a lei que proibe, um professor antes de começar a aula, fazer uma oração ?
Nas palestras do DI, não começam com oração e não terminam com glórias a Deus.... Ninguém está proibido de manifestar sua crença é o que explicam e mostram que interessa ! Descarte Deus, a mente inteligente, a ação intencional, SIMPLES ASSIM ! Mas não negue o que está a vista !

E eu com isso, Benedito?
O professor pode começar sua aula como quiser. Mas no meio de uma aula para explicar como um um organismo se tornou o que é hoje, um professor de biologia, zoologia, botânica, não poderá dizer que "Deus quis que fosse assim" ou "foi projetado por uma inteligência" sem mostrar evidências palpáveis ou teorias que tenham sustentação física não sobrenatural. Como foi que a "inteligência" desenvolveu esse ou aquele órgão que funciona dessa ou daquela maneira, ou porque tantos projetos inteligentes resultaram em extinção.
Essas são questões em que o DI simplesmente não entra. Ele é pródigo em mostrar maravilhas supostamente perfeitas. Na hora de explicar como se desenvolveram ou foram desenvolvidas, o DI falha grotescamente.
Por isso, o DI fica sem resposta para  as perguntas que fiz acima:

Como  o  guepardo se converteu no animal terrestre mais rápido do planeta, mas apenas para pequenas distâncias, e consequentemente num dos predadores mais frágeis do planeta?
Por que peixes que vivem em cavernas possuem olhos cegos? Foram projetados assim?
Por que fetos que de baleias com barbatanas desenvolvem dentes que serão abortados ainda dentro do “ventre” da mãe?
Por que a bolsa marsupial do coala abre para baixo quando o animal está na posição vertical no alto de uma árvore?


Ou o DI consegue explicar?
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 14 Jun 2016, 22:28

@Adauto

Não sou biólogo, e não VEJO PERFEIÇÃO em tudo, só sei que, mesmo IMPERFEITO é formado por células que dentro de si, JÁ SABEM, existe o que parece ser uma fábrica ! FIQUE COM A APARÊNCIA, mas está ai a vista, sendo o que é, nada menos INTELIGENTE do que você também inteligente não faria... Existem motores, NANOMOTORES, moleculares, e o homem não É PIONEIRO em inventar as máquinas.

Se quero refutar DI, encontro, se quero refutar, seleção natural, também encontro ! Ou seja, lastimamente não vejo IMPARCIALIDADE em nenhuma das teorias, terrivel saber disto ! Mas não nego o que vejo, e tomo a mim mesmo como exemplo, E NÃO ENTRA NA MINHA CACHOLA, que eu fazendo e criando coisas inteligentes (não dotado de pensamento) me olhando no espelho me vejo como fruto de NÃO INTELIGÊNCIA, INVERTENDO A LÓGICA !
O que eu sei também, é que existe muita AVERSÃO a Deus, graças as tolices religiosas incluindo o cristianismo !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Ter 14 Jun 2016, 22:54

Você quer uma teoria imparcial?
A própria existência de uma teoria já mostra que ela quer predominar. Uma teoria é a parcialidade encarnada, tentando provar que todas as outras estão erradas. E o DI nem teoria é. É um dogma muito mal disfarçado. Onde a TE se estende em explicações detalhadas, o DI murmura ladainhas religiosas ou filosóficas.
Sobre as perguntas que lhe fiz... é claro que ficarão sem resposta por parte do DI. pois como eu disse, ele não explica nada.
Como teoria, um engodo.
Como ciência, um peso morto.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 14 Jun 2016, 23:01

@Adauto

Mostre-nos um debate entre DI e DARWINISMO, aonde estas perguntas realmente não foram respondidas ! Também há perguntas que o Darwinismo não responde !
E dizer que DI é um engodo é como se tudo o que explicam, FORA A RELIGIÃO, é um engodo, duvido ! Por isto que seria bom deixar o preconceito de lado e mostrar lá na palestra do Eberlin aonde ele se dá exemplo de engodo !

Explique CLARAMENTE, o que é engodo no DI e, por favor, não me diga que é porque falam em INTENÇÃO INTELIGENTE, isto é uma crença do direito de qualquer um.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 02:50

Como é que o ACASO, sem vida, sem inteligência, sem intenção de fazer, criou insetos que simulam com perfeição folhas e até folhas secas ? Insetos que simulam galhos ? Mariposas com desenho de coruja ? Borboletas com desenho de insetos comendo fezes e até mal cheirando ?
Sabemos que um ser inteligente, um pintor artistico, apreciando a paisagem ou um animal, claro que conseguirá reproduzir numa pintura, óbvio mas, O ACASO ?

Como O ACASO fez para desenhar moscas e com escremento na asa da borboleta ? E não foi POR ACASO num único exemplar ! O artista humano tem que ver o que pretende desenhar mas, O ACASO que não tem vida ? Não tem intenção ? Não é inteligente ?

Como olhar o desenho de uma aranha, não em uma asa, mas, em cada asa da mosca e dizer que foi ACASO ?!







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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 15 Jun 2016, 03:18

.
Olá Benedito.


Benedito,, talvez já tenha visto este assunto,, se não, veja a "magia" do disfarce perfeito.






Benedito escreveu:Como é que o ACASO, sem vida, sem inteligência, sem intenção de fazer,
criou insetos que simulam com perfeição folhas e até folhas secas ?

Não só isso, pense em algo mais complexo em que as explicações são só imaginações.

Sentimentos
,, como é que esse acaso por acaso conseguiu criar sentimentos dentro daquilo
que ao acaso tinha criado, em que nenhuma parte do corpo (físico) tem "sensores" que
consigam captar ou sentir essa dor ?

Entre eles o amor, o afeto, carinho, a dor da morte de quem gostamos etc etc.

Em qual parte do corpo (sistema nervoso etc) esses sentimentos são encontrados ?

E ainda, muitos deles são sentidos bem no meio do peito,, onde só tem pulmões,
e um pouco mais à esquerda o coração,,, no entanto é no peito que muitas dessas
dores são sentidas,,, mas não está lá nada que sinta essa dor.

A carne não tem terminações nervosas que sintam que outra carne morreu,
ossos igualmente, mas a dor é verdadeira, bem real e INTENSA.

Até porque todas as dores da carne são transmitidas ao cérebro, tudo por impulsos elétricos, 5 sentidos,
desde sensações, prazer etc,, mas a dor que se sente quando alguém morre não doí na cabeça.

Mas o ACASO nem tão pouco tem como explicar isso,, nem de longe,
o certo é que não é POR ACASO que tudo é como se pode ver.


.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 03:42

@Tzaruch

O seu video é bom e já está incluso estas imagens na palestra que postei!



Em qual parte do corpo (sistema nervoso etc) esses sentimentos são encontrados ?


Inclusive a consciência, não está bem claro aonde está no cérebro exatamente.
A inteligência e a consciência como foram formadas por acaso e porque somente nos seres humanos ? Como que O ACASO capacitou o homem a si mesmo estudar e buscar pela cura ?
Outros animais também possuem inteligência a seu modo mas, não se compara com o do homem, quer dizer, somos o que somos e por ACASO ?
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por DBOliveira em Qua 15 Jun 2016, 09:06

"eu que trabalho com tecnologia não consigo vislumbrar NENHUMA POSSIBILIDADE do ACASO gerar resultados inteligentes, portanto, não me obrigue a pensar como você"

Benedito, suas palavras foram simples, porém, de uma sabedoria imensa. Também penso assim como você.

Nos vídeos abaixo, um neurocientista e um zoólogo que criam na "T.E" falam de como passaram a crer numa mente inteligente. Os vídeos tem duração aproximada de 3 minutos:

https://tv.jw.org/#pt/video/VODIntExp/pub-jwbiv_201604_3_VIDEO

https://tv.jw.org/#pt/video/VODIntExp/pub-jwbiv_201604_2_VIDEO
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Qua 15 Jun 2016, 09:21


Mostre-nos um debate entre DI e DARWINISMO, aonde estas perguntas realmente não foram respondidas !
 Nunca vi um debate entre a Síntese Evolutiva Moderna e o DI puro (vi entre "evolucionistas" e criacionistas ditos científicos). Nunca vi biólogos evolutivos debatendo com biólogos adeptos do DI, mas é fácil imaginar qual seria o resultado.

Também há perguntas que o Darwinismo não responde !

Mas isso é o óbvio mais rasteiro. O problema é que pelo jeito, do outro lado, não há pergunta que o DI responda de maneira  científica. A resposta dela (da corrente supostamente científica), a  grosso modo, é apenas uma: “foi projetado assim”. Se fugir disso, fica difícil sustentar o DI como algo válido e como é impossível sustentar algo científico com esse único argumento, temos uma situação sem saída e   sem sustentação. A resposta do DI é um tiro no próprio pé.

E dizer que DI é um engodo é como se tudo o que explicam, FORA A RELIGIÃO, é um engodo, duvido !

Enquanto o defensor do DI ficar mostrando como funciona esse ou aquele organismo ou esse ou aquele mecanismo... tá tudo OK. O problema, é quando (e isso está no seu cerne) tem que explicar como surgiu ou se desenvolveu.

Por isto que seria bom deixar o preconceito de lado e mostrar lá na palestra do Eberlin aonde ele se dá exemplo de engodo !

Me responda, quantos trabalhos de biologia não evolutiva Eberlin publicou em periódicos científicos sustentando seu ponto de vista criacionista?


Explique CLARAMENTE, o que é engodo no DI e, por favor, não me diga que é porque falam em INTENÇÃO INTELIGENTE, isto é uma crença do direito de qualquer um.
O DI não tem um engodo... é um engodo! Ele se pretende um movimento científico que explica entre outras coisas a nossa biodiversidade e a sua formação. Esse é o seu cerne e aí ele fracassa irreparavelmente.
 
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 15:22

@Adauto

Eu sabia que o problema era mencionar a crença ou COGITAR um criador.... Isto torna você UM ENGODO também ?
Quer dizer que, porque você crê em Deus devo ignorar teus argumentos e pensamentos ?
O DI assim como a TE tem suas falhas mas, nunca ignorei a TE até porque é isto que aprendemos nas escolas mas, assim como não sou partidário de religião alguma sou aberto para QUE A VERDADE VENHA, seja de onde for ! Você, no entanto, para um crente que diz ser, apresenta aquilo que noto neste cenário, AVERSÃO a Deus.

Portanto, o DI não está EVIDENCIANDO Deus algum e, enxergar A INTELIGÊNCIA no EXISTIR é INEGÁVEL, mentir para si mesmo, esforçar-se em não admitir este fato, ai sim é que é engodo !

Engodo é ficar diante do espelho e ficar repetindo: "Sou fruto do acaso, sou fruto do acaso, sou fruto do acaso..." Sem realmente dar atenção a consciência que diz não ser assim, CONTINUE buscando pela verdade !

Francis Crick disse: "Os biólogos têm que se lembrar constantemente que o que eles observam não foi criado mas, em vez disso, evoluiu."

É... Deus pode não existir mas já não é mais apenas QUERER acreditar nele, está se tornando na REALIDADE EXISTÊNCIAL, um fato dificil de ser ignorado !

Os crentes só estão errados em fazerem da FÉ uma EVIDÊNCIA.



Me responda, quantos trabalhos de biologia não evolutiva Eberlin publicou em periódicos científicos sustentando seu ponto de vista criacionista?


Não evolutiva ? A TE já SABE como surgiu a vida ?
TODA EVOLUÇÃO parte da coisa CRIADA, PRÉ-EXISTENTE, ao contrário do que sempre temeu os crentes, a EVOLUÇÃO nunca descartou o criador ! EVOLUÇÃO NÃO CRIA, EVOLUI, É NECESSÁRIO HAVER A COISA PRÉ-EXISTENTE ou CRIADA !

Marcos Nogueira Eberlin é o descobridor da reação quimica que emprestou seu nome... Reação de Eberlin !


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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 19:37

Não sou PARTIDÁRIO de nenhuma religião, sou contra fazer da FÉ uma EVIDÊNCIA,porque não é mesmo EVIDÊNCIA, mas, SEM PRECONCEITO e na honestidade, valorizo bons argumentos !

Barrow e Tipler, dois fisicos, no livro intitulado "The Antropic Cosmological Principle", calcularam que o APARECIMENTO NATURAL do genoma humano é de uma probabilidade tão absurdamente irrisória que de qualquer forma, mesmo sendo pela TE, É LITERALMENTE UM MILAGRE !


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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Qua 15 Jun 2016, 20:39

Hum... dois físicos(!) tratando do surgimento do genoma humano.
Mais dois "Eberlins".
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Qua 15 Jun 2016, 20:44


Eu sabia que o problema era mencionar a crença ou COGITAR um criador.... Isto torna você UM ENGODO também ?

Não, porque não sou uma crença religiosa tentando se passar por uma teoria científica.

Quer dizer que, porque você crê em Deus devo ignorar teus argumentos e pensamentos ?

Sim, se eu tentar inserir argumentação religiosa dentro de uma questão científica.

O DI assim como a TE tem suas falhas mas, nunca ignorei a TE até porque é isto que aprendemos nas escolas mas, assim como não sou partidário de religião alguma sou aberto para QUE A VERDADE VENHA, seja de onde for ! Você, no entanto, para um crente que diz ser, apresenta aquilo que noto neste cenário, AVERSÃO a Deus.

Errado. A TE possui falhas, já o DI é uma falha em sua essência. Ela não se sustenta em sua matriz mais básica. Por isso sua classificação de pseudociência e, como tal, de engodo.

Portanto, o DI não está EVIDENCIANDO Deus algum e, enxergar A INTELIGÊNCIA no EXISTIR é INEGÁVEL, mentir para si mesmo, esforçar-se em não admitir este fato, ai sim é que é engodo !

O DI evidencia ou quer evidenciar uma entidade consciente como geradora de toda construção funcional, ao meu parecer, mais voltada para seres vivos. A declaração “inteligência no existir” foge um pouco disso, mas me parece panteísmo deformado, insinuando ser o gerador da inteligência , um  universo inteligente e não algo que tende ao caos.

Engodo é ficar diante do espelho e ficar repetindo: "Sou fruto do acaso, sou fruto do acaso, sou fruto do acaso..." Sem realmente dar atenção a consciência que diz não ser assim, CONTINUE buscando pela verdade !

Isso não é um engodo...  é uma declaração pessoal de alguém que está pensando exclusivamente de maneira materialista... e a ciência é materialista.  Também pode ser uma declaração aberta de ateísmo. Mas como eu disse antes,  pode ser feita a declaração “Sou fruto  de bilhões de anos de evolução de formas de vida”.


Francis Crick disse: "Os biólogos têm que se lembrar constantemente que o que eles observam não foi criado mas, em vez disso, evoluiu."

E...?
Declaração evolucionista.

É... Deus pode não existir mas já não é mais apenas QUERER acreditar nele, está se tornando na REALIDADE EXISTÊNCIAL, um fato dificil de ser ignorado !

Qual disciplina científica está tratando da realidade existencial de Deus?

Os crentes só estão errados em fazerem da FÉ uma EVIDÊNCIA.

Mostre uma evidência dentro do campo científico, que possua uma explicação divina, melhor que uma explicação naturalista, por favor.

Adauto  - Me responda, quantos trabalhos de biologia não evolutiva Eberlin publicou em periódicos científicos sustentando seu ponto de vista criacionista?
Benedito - Não evolutiva ? A TE já SABE como surgiu a vida ?

A  Teoria da Evolução das Espécies não trata do início da vida.

TODA EVOLUÇÃO parte da coisa CRIADA, PRÉ-EXISTENTE, ao contrário do que sempre temeu os crentes, a EVOLUÇÃO nunca descartou o criador ! EVOLUÇÃO NÃO CRIA, EVOLUI, É NECESSÁRIO HAVER A COISA PRÉ-EXISTENTE ou CRIADA !

E daí? A TE não trata do início da vida. E tudo isso para não responder que ele (pelo jeito) não publicou nada. Desperdício de letras.

Marcos Nogueira Eberlin é o descobridor da reação quimica que emprestou seu nome... Reação de Eberlin !

Ou seja, Eberlin está se metendo num campo que lhe é estranho, possivelmente por dificuldades religiosas.  Não é o primeiro, nem será o último.
 
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Jun 2016, 21:16

@Adauto

O que tem a ver ser materialista ? Mesmo sendo materialista você nega que há exemplos de inteligência no existir ? Você, PELO MENOS VOCÊ, não é um exemplo de inteligência no conjunto existencial ?
E já que Deus, NÃO ESTÁ EVIDENCIADO, qual o problema ele ser COGITADO ? Afinal a ciência NÃO SABE da CAUSA DEFINITIVA ! Continuo não entendendo este preconceito !

OU A CIÊNCIA TRATE DE "EVIDÊNCIAR" QUE DEUS NÃO EXISTA, ou é PURO PRECONCEITO MESMO, TÃO RUIM QUANTO FANATISMO RELIGIOSO, IMPEDIR COGITAR O CRIADOR !

E você como crente, está muito estranho, não é o primeiro !

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