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Fomos projetados ?

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Adauto
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 04 Jul 2016, 07:42

Apenas o fato de classificar um engodo como o DI de teoria já é uma defesa da sua parte, Benedito. Classificar o ser humano como um projeto pensado é outra. E você está defendendo o DI claramente neste espaço.

Cada espécie é única e você falou bem... com falhas e defeitos. Mas eu não estou cobrando, estou sugerindo uma linha de debate. E não cabe a mim saber explicar as afirmações do DI (explicações que ao meu ver não existem), cabe a quem leva o DI a sério.
Pelos moldes mais modernos a ciência é praticada a centenas de anos.
Os doutores, estudiosos e cientistas não conseguiram criar vida. E isso significa que o DI está certo? Não significa. Significa apenas que a ciência não atingiu um grau de desenvolvimento/conhecimento que a leve a tal proeza.

E é óbvio não saberem por sua vez, explicarem nossa INTELIGENCIA IMPAR, no maximo, aparecem com pseudo-teorias que não se pode simular nem experimentar em laboratório !

Nós quem, cara pálida? Teorias sérias existem, estão dentro da sua capacidade de compreensão e são fruto de muitas das melhores mentes do planeta. Não se tratam do trabalho de homens, e mesmo cientistas,  que fugindo de seus reais campos de trabalho, se arriscam a trazer dogmas religiosos para um local inadequado.

Quanto às suas declarações mais acima, precedendo o vídeo da Rede Globo, elas são mais adequadas para o campo da produção poética.


Benedito Bernal
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 04 Jul 2016, 08:31

@Adauto

Com defeitos e falhas, vejo tudo como PROJETO ou DI de Deus e NÃO ENGODO !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 04 Jul 2016, 09:14

Engodo não é qualquer organismo, astro, composto químico e assim por diante.
Engodo é especificamente uma ideia religiosa que quer ser o que não é.
Toda teoria no campo da ciência é colocada sobre ataque brutal. É atacada até por quem a criou, inicialmente.
DI se pretende científico. Está preparado para se defender? Não. Ele não se explica. Indefeso.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 04 Jul 2016, 09:16

@Adauto

Não sou religioso, religião NÃO É SINÔNIMO de Deus. Vejo um PROJETO ou DI cujo autor é Deus, a ciência só está explicando como Deus fez !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 04 Jul 2016, 09:30

Como o DI explica cientificamente (fugindo um pouco da biologia e sabendo que o DI tem a pretensão de tratar de tudo) o afastamento da Lua do planeta Terra?
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 04 Jul 2016, 09:32

@Adauto

Vejo PROJETO e o autor é Deus ! Tudo tende ao caos ? Mais uma prova que foi preciso INTENÇÃO para ter começado pela ordem !

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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 04 Jul 2016, 10:00

É... inútil. A discussão não evoluirá a partir deste ponto. Melhor deixar pra lá.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 04 Jul 2016, 10:31



Suponhamos que, chegando a uma ilha desabitada, encontramos uma estátua maravilhosamente esculpida. Certamente – concluiremos – esta ilha foi em tempos habitada ou, pelo menos, visitada por homens que ali deixaram aquela estátua.
Que diríamos, porém, se alguém quisesse troçar da nossa natural suposição e nos dissesse: Mas quê? Isso é uma explicação gratuita, devida simplesmente à tendência que tendes de interpretar antropomorficamente as coisas!

A estátua não é obra do homem! Foram as chuvas e os ventos que, primeiro, arrancaram da montanha o mármore; os agentes atmosféricos e os temporais que depois o trabalharam e, por fim, uma rajada violenta que a pôs de pé!
Quem poderia aceitar uma tal explicação sem renunciar ao mais elementar bom senso?

Mas, se o acaso é impotente para produzir uma estátua, que apenas é uma imagem da vida, como poderemos nós supor que o mesmo tenha produzido um organismo, inteiro e complexo, com todos os seus órgãos maravilhosos?


https://darwinismo.wordpress.com/2011/03/12/a-vida-e-fruto-do-acaso/
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Seg 04 Jul 2016, 11:30

.


Olá Adauto.



Antes da continuação do que está anteriormente, responda ao seguinte se desejar,
ou se forem perguntas que tenham alguma resposta, é para esclarecimento.




1ª - Para você o que foi exatamente que DEUS fez quando criou o universo ?

Acaso DEUS criou o universo material ???  se sim exemplifique com algo.

Confirme se o acaso e os acidentes são criação de DEUS.





2ª - Quem criou você ?

Foi DEUS quem criou ou foi um acaso / acidente ?







3ª- O seu DEUS é inteligente ?






4ª- Para você qual foi, ou qual é a "função" desse DEUS além de não fazer nada ?






5ª- Se acredita na existência de DEUS, porquê o mesmo não tem para você utilidade

ou função alguma que justifique que ELE sequer exista ?







6ª- Você acredita que JESUS existe ?.... Se sim,, acredita nas palavras dele sobre vida eterna ?





7ª- Se não acreditar na vida eterna,, porque se dá ao "trabalho" de dizer que acredita em um DEUS ?







Caso responda,, tente ser objetivo e direto nas respostas, sem misturar ciência ou outros temas.
.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 04 Jul 2016, 12:26

Se eu desejar?
Não desejo, já que isso me parece um desvio que você vai usar para não entrar em questões que levantei anteriormente. Mas vou tentar quebrar o seu galho. Sem ciência ou outro tema, vou fazer o possível, e tudo tenderá para o campo da crença pessoal.

1 r - Matéria e energia ou energia e matéria. Mundo material e energético até onde posso perceber ou outras formas de "substâncias" que não posso detectar ou provar a existência.
2 r - Papai e mamãe. Deus foi criador indireto. O acaso teve papel na formação da espécie humana. Sinto não teve como não usar uma pontadinha de ciência.
3 r - Acredito que sim. Mas o termo pode não se aplicar a Deus. E Ele não é meu. Tenho uma compreensão que é pessoal.
4 r - Qual foi a função de Deus, você quer dizer. No passado, criar o Universo em que vivemos ou outros possíveis universos em que não vivemos. Atualmente, não sei.
5 r - Pergunta meio sem sentido. Deus precisa ser útil? Que é que eu ganho acreditando nele? Sinto, Tzaruch... essa é uma atitude mercantilista. Para mim crer em Deus não pode estar ligado a esperar um prêmio.
6 r - Acredito que sim num ato de fé.
7 r - Onde declarei que não acredito? E desde quando a existência de Deus está atrelada à perpetuação da minha existência? Para mim crer em Deus não é trabalho algum. O trabalho está na tentativa de compreensão.




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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Seg 04 Jul 2016, 21:42

.
Olá Adauto.



7ª- Se não acreditar na vida eterna,,


__Adauto__
7 r - Onde declarei que não acredito?

Adauto, é ao contrário,, onde foi que você declarou que acredita na vida eterna ?

Cite as palavras com o link,, ou também poderá declarar isso agora mesmo e acabar com as dúvidas.

.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 04 Jul 2016, 22:06

Tolice, e da "braba", Tzaruch.
Alguém que se identifica como católico e que afirma acreditar na existência de Deus mas não declara abertamente que acredita na vida eterna está declarando veladamente que não acredita?
Por favor...
Faça suas deduções com base em informações, não com base na falta delas, ou escreverá tolices... novamente.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Seg 04 Jul 2016, 22:45

.
Olá Adauto.

__Adauto__
Faça suas deduções com base em informações, não com base na falta delas,



E como será isso,, será igual à seguinte dedução e pergunta que você fez ?

----------------------------Adauto------------------------

7 r - Onde declarei que não acredito?  ((na vida eterna))
------------------------------------------------------------


Na verdade você ainda não declarou COISA NENHUMA, mas conseguiu fazer
uma pergunta sobre uma afirmação QUE NÃO ESTAVA ESCRITA
.

Ou será que é capaz de citar onde está escrito que você declarou alguma coisa ?


Adauto escreveu:Faça suas deduções com base em informações, não com base na falta delas, ou escreverá tolices... novamente.

Deduções só geram confusões e você acabou de dar um bom exemplo.


Por isso,,
onde foi que você declarou que acredita na vida eterna ?



Não venha sequer dizer que é crente/católico, porque você não representa nem é exemplo de católico,
eles são eles e você é você,, nem tão pouco está a representar eles, mas sim representa a você mesmo.


Cite as palavras com o link,, ou também poderá declarar isso agora mesmo e acabar com as dúvidas.

Qual é afinal a sua declaração Adauto ?



((PS- Aproveite para evitar apontar as próprias coisas erradas que escreve.))
.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Ter 05 Jul 2016, 07:08

Adauto - Se a ciência entrasse na conversa, o corpo celeste cairia não por planejamento, mas por fatalidade casual,
Tzaruch - Como não seria se você falou de fatalidade casual,, que por si mesmo é um evento que está sujeito ao acaso ?,,,,, novamente você não está a dizer coisa com coisa.
ca•su•al
(latim casualis, -e)
adjectivo de dois géneros
1. Que depende do acaso.
2. Sucedido por acaso.
3. Aleatório, eventual.
"casual", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/casual [consultado em 06-2016].
Portanto, para você cientificamente o acaso não é aceitável,
mas o casual já é,, embora as palavras tenham o mesmo sentido.

"Como não seria se você falou de fatalidade casual,, que por si mesmo é um evento que está sujeito ao acaso ?"
Barbaridade. Sem planejamento, casualidade. Tá tão difícil assim?
Tzaruch... para mim essa sua declaração não faz o menor sentido. E o inacreditável é que  você fez isso com o auxílio do dicionário.
Se  estou falando que algo ocorreu casualmente, ocorreu casualmente e isso em nada entra em conflito com uma postura científica. As palavras tem o mesmo sentido é claro. E qual o problema?
Exemplo: na região de Fukushima houve vazamento radioativo e eventualmente pessoas foram contaminadas e suas vidas, saúde e saúde dos descendentes foram e serão afetadas.
Isso envolveu um planejamento?
Não.


A verdadeira dificuldade está em fazer você ver as contradições que fala,
religiosamente diz que é tudo do acaso, cientificamente fez a mesma observação
dizendo que era uma fatalidade casual,, e não percebe que é a mesma conversa.

Não vi qualquer contradição. Apenas que  cientificamente temos a necessidade do acaso. Não há espaço para a aceitação da ideia de uma entidade sobrenatural controlando eventos. Já no entendimento religioso, temos espaço para o acaso, aceitando Deus como criador primordial do Universo.
Simples. Sem contradição.

A sua crença religiosa é exatamente a mesma conversa se responder
segundo a ciência,, nada muda e DEUS não existe.
Errado. Declarei acreditar na existência de Deus.


Entretanto explique lá essa conversa que DEUS não está no controle
porque ELE não quer ?,,,,, isso você leu onde ?,, está a inventar coisas ?

Não, não estou. E essa ideia é tão simples. Se Deus pode mudar um fenômeno, um processo ou uma realidade, mas não o faz... é porque não quer.
Deus poderia ter (por exemplo) impedido a destruição de Hiroshima, não?
Não o fez. Deixou as coisas correrem.  Por que?

Ação de forças "cegas" por acaso existe Adauto ?,,, onde leu tal especulação ?


Adauto - De um ponto de vista científico, o acaso não seria algo aceitável...

Tzaruch - Já esqueceu de ter afirmado que do ponto de vista científico o acaso não é aceitável ?

Por que você  amputou a minha declaração, mudando-lhe o sentido?
A minha afirmação completa:

“De um ponto de vista científico, o acaso não seria algo aceitável... seria algo impositivo. Algo que aconteceu sem intervenção sobrenatural.”

Mensagem número 130 na página 9.

Por que você fez isso?


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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 05 Jul 2016, 17:08

.
Olá Adauto.


----------------------------Adauto------------------------

7 r - Onde declarei que não acredito?  ((na vida eterna))
------------------------------------------------------------

Evidentemente, não declarou que não acredita, nem é capaz de declarar que acredita na vida eterna.


Algo aponta que você não vai fazer tal declaração, e na ausência de tal afirmação
não se pode fazer essa dedução, porque se você mesmo não o diz declaradamente,
também ninguém o irá dizer no seu lugar.

Mas isso estava tudo previsto em relação a você......,,, vida eterna ,, sim ?? não ??........ Question Question

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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Ter 05 Jul 2016, 17:49

No momento não interessa!
Por que você mutilou uma declaração minha e a usou como argumento para apontar uma suposta incoerência da minha parte?
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 05 Jul 2016, 19:36

.
Olá Adauto.


Adauto escreveu:Por que você mutilou uma declaração minha

E como é possível alguém mutilar uma declaração que você ainda não fez ?


Até ao momento ela não foi encontrada, nem tão pouco você citou que acredita
ou não acredita na vida eterna, por isso não existe NENHUMA mutilação.

Mas está a acontecer outra mutilação,, que é você mesmo não conseguir fazer essa declaração.....


Mas tudo bem Adauto,, você deve ter um bom motivo para não declarar que
acredita na vida eterna,
, quem sabe talvez seja mesmo porque não acredita nela...... (na vida eterna)


Ou será que acredita na vida eterna mas não pode dizer ?

.

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Re: Fomos projetados ?

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