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Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 14:21


@Rodrigo Santana, no tópico "O NADA existe?" reflete no post nro. 2
O seu argumento é parecido com que os criacionistas usam para apontar um design inteligente. Eles dizem que se encontrássemos uma máquina desconhecida em algum ponto do universo, saberíamos que foi projetada por uma mente inteligente, e que isso se aplicaria para qualquer coisa no universo. Não consigo enxergar dessa maneira e abaixo encontra-se os meus motivos.

Numa máquina temos todas as evidências e todo exemplo particular do que identificamos como uma. Sabemos que foi construído por alguém. Sabemos que foi projetado.


Máquina é um dispositivo que utiliza energia e trabalho para atingir um objetivo pré-determinado. Na física, é todo e qualquer dispositivo que muda o sentido ou a intensidade de uma força com a utilização do trabalho, no conceito de Física.
https://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1quina

Baseado no conceito de máquina, o universo está cheio de exemplos, ele próprio é uma máquina, cada um de nós é uma máquina. Hoje a ciência sabe que uma célula é uma máquina e não uma simples gelatina que na época de Darwin chamavam de plasma.
Tomem a si mesmos como exemplo para fazerem uma ANALOGIA e infira no sequinte, se você sendo VIVO e INTELIGENTE, inventa,constroe... enfim é CAUSA de resultados IGUALMENTE INTELIGENTES, olha-se no espelho e aceita que você é uma exceção ? Você sendo CAUSA de coisas INTELIGENTES é um mero acidente da Seleção Natural ?





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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 13 Jun 2016, 17:50

Religiosamente falando, o Design inteligente pode fazer a afirmação que quiser.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 18:09

@Adauto

Inclusive você pode afirmar que, PRECISA SER VIVO E INTELIGENTE para dar resultados IGUALMENTE INTELIGENTES no seu trabalho. Mas você mesmo olhando-se no espelho, é UM MERO ACIDENTE da seleção natural. Se esta for uma conclusão HONESTA da sua parte, amém !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 13 Jun 2016, 18:34

Acho que seria mais honesto se postasse todo o meu comentário, não uma pequena parte dele; senão fica parecendo uma coisa, quando na verdade eu estava dizendo outra. Abaixo segue o comentário na íntegra:

"Numa máquina temos todas as evidências e todo exemplo particular do que identificamos como uma. Sabemos que foi construído por alguém. Sabemos que foi projetado. Nós não contrastamos coisas projetadas e não projetadas por sua complexidade ou sua função aparente. Nós contrastamos o projetado com o natural. Essa máquina não aconteceu naturalmente. Não tem razão para pensar assim. E todas as evidências apontam para tudo que aparenta ser como este: projetado intencionalmente por uma mente. Não é o caso quando você fala sobre seres humanos, que são naturais e se reproduzem e seguem as leis da natureza e leis químicas, que se auto replicam. E também não é o caso da expansão do universo, porque, antes de tudo, você não tem outro universo para compará-lo. Então, você não pode contrastar com nada. Porém, todas as evidências apontam para a conclusão de que precisamos procurar por explicações naturais. Porque, primeiro, não podemos testar explicações sobrenaturais. Segundo, elas não fornecem nenhum poder explicativo. Estaria-se tentando resolver um mistério com outro mistério."
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 13 Jun 2016, 18:43

Benedito Bernal escreveu:@Adauto

Inclusive você pode afirmar que, PRECISA SER VIVO E INTELIGENTE para dar resultados IGUALMENTE INTELIGENTES no seu trabalho.
Poderia, se isso tivesse algo a ver com a questão.
Mas você mesmo olhando-se no espelho, é UM MERO ACIDENTE da seleção natural. Se esta for uma conclusão HONESTA da sua parte, amém !
Acidente? Sou o resultado final de bilhões de anos de processo evolutivo. O termo acidente está deslocado.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 18:47

@Rodrigo Santana

Não fui desonesto em colocar somente um pedaço da sua reflexão, o fato é que, o conceito de máquina nos faz ser uma máquina, tudo dentro de nós, é um maquinário, o universo todo é uma máquina !
Você até compreende o CONCEITO de máquina, só que, assim como crente QUER acreditar no seu projetista, VOCÊ NÃO QUER acreditar neste projetista mas, os fatos estão ai e, espero que ambos, crentes e ateus, estejam sendo HONESTOS em suas conclusões !

Existe muita AVERSÃO a Deus por parte da maioria dos ateus, parecem que receiam que, Deus existindo, tenha que ser este que nos OBRIGA a fazer da FÉ uma evidência, que mata crianças, que permite incesto, que incentiva violencia sexual, que incentiva canibalismo, preconceituos, homofóbico e etc...

Deus não existe porque querem que exista e nem deixará de existir por aqueles que o duvidam. O ERRADO de ambos, ateus e crentes, É AFIRMAR como QUE SABENDO ! E ter FÉ em Deus, é um direito assim como duvidar dele !
Ambos, ateus e crentes, ESTÃO ENGANADOS na sua CERTEZA, isto até Carl Seagan já disse ! É preciso CONTINUAR ESTUDANDO, REFLETINDO, DESCOBRINDO, E MUITO para CONFIRMAR qualquer opinião, quer dos crentes e dos ateus !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 18:52

@Adauto



Acidente? Sou o resultado final de bilhões de anos de processo evolutivo. O termo acidente está deslocado.


Certo, então a seleção natural é INTELIGENTE, pois, você É UM EFEITO desta seleção natural e tudo que resulta do seu trabalho, É IGUALMENTE INTELIGENTE !

No EXISTIR, não são peças que simplesmente se encaixaram e por acaso tornaram-se INTELIGENTEMENTE ÚTEIS, existe A INFORMAÇÃO que instrui o que encaixar com o que e como !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 13 Jun 2016, 19:14

Certo, então a seleção natural é INTELIGENTE, pois, você É UM EFEITO desta seleção natural e tudo que resulta do seu trabalho, É IGUALMENTE INTELIGENTE !
Erradíssimo! Inacreditavelmente errado. Pois  as forças que imperam na seleção natural são múltiplos e incontroláveis em suas ações.
O erro da sua declaração é facilmente mostrado se o leitor fizer a seguinte pergunta: quais são as forças que impelem uma comunidade de seres vivos a evoluir?

No EXISTIR, não são peças que simplesmente se encaixaram e por acaso tornaram-se INTELIGENTEMENTE ÚTEIS, existe A INFORMAÇÃO que instrui o que encaixar com o que e como !
E como você explica o encaixamento errado que leva à extinção ou ao beco sem saída evolutivo da comunidade?
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 19:21

@Adauto

E por ACASO um carro defeituoso que é fruto da INTELIGÊNCIA, deixa de ser UM PROJETO ?
Até Bill Gates que EMPREGA pessoas INTELIGENTES para desenvolver software, diz que no DNA existe um software mais sofisticado que qualquer escrito pelo homem ! INFORMAÇÃO é notório NO EXISTIR, o homem não inventou a matemática, a fisica, a geometria e etc... O Homem APRENDEU a trabalhar com estas INFORMAÇÕES !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 13 Jun 2016, 19:50

Um carro não é um organismo sensível que pode agir de maneira variada perante uma pressão do meio ambiente ou mesmo sob pressão alguma. Um carro não age. Inerte, inorgânico (em sua principal massa), morto. Um software, idem
Analogias inadequadas.
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 19:57

@Adauto

Afinal, você é ou não inteligente ? Claro que é... e por isto os resultados do seu trabalho são igualmente inteligentes ! E você concluir que é EFEITO de UMA CAUSA NATURAL, ok, mas é problema com seus botões defender que esta CAUSA NATURAL, é BURRA !
O fato é que, EXISTE INTELIGÊNCIA NO EXISTIR e, você é um exemplo ! Isto é um fato e não EVIDÊNCIA de existir um deus, ai é você mesmo com seus botões !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Adauto em Seg 13 Jun 2016, 20:05

Em outro espaço eu já lhe informei, Benedito. O termo "burro" não se aplica à forças que no máximo poderiam ser classificadas como cegas, sem intenções, sem uma mente dirigente ou um plano pré-estabelecido.
Sobre haver inteligência no existir, essa é uma declaração filosófica que pode-se estender para o religioso. Cientificamente falando tal declaração não significa nada. De qualquer maneira, tem-se que discriminar: no existir do que?

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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 20:19

@Adauto

REPITO, você está apresentando sua CONCLUSÃO PESSOAL assim como eu ! Prossigamos em nossas reflexões, SEM PRECONCEITO e SEM FANATISMO ! Eu me baseio na lógica que diz, 1 + 1 = 2, não em outro valor.
Os frutos do meu trabalho, SÃO INTELIGENTES e ÚTEIS, justamente porque sou INTELIGENTE ! Portanto, no CONJUNTO EXISTENCIAL, sou exemplo de INTELIGÊNCIA e para mim, A CAUSA é INTELIGENTE nesta lógica ! Deus pode não existir, tudo pode ser pela CAUSA NATURAL, mas fazer de si mesmo uma exceção da lógica que diz que é natural o efeito (EU,VOCÊ, por exemplo) ser inteligente uma vez que sua causa é inteligente, NÃO É LÓGICO !

Como eu disse, PROSSIGAMOS, há muito que SABER,DESCOBRIR,APRENDER, para FINALMENTE CONFIRMAR qualquer opinião, quer dos ateus ou crentes !
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 22:05

No núcleo de uma célula, existe O QUE SE PARECE COM UMA FÁBRICA e PARECE HAVER também um computador ! Richard Dawkins, que é ateu militante, admite haver INTELIGÊNCIA no EXISTIR mas, reforçando seu ateísmo, ele diz QUE APENAS APARENTA SER UM PROJETO !
Bill Gates que EMPREGA pessoas INTELIGENTES para desenvolverem software diz que, no DNA existe um software MAIS SOFISTICADO do que qualquer escrito pelo homem ! Existe no corpo humano, aproximadamente 100 trilhões de céluas e cada uma é, SEGUNDO CONCEITO DE MÁQUINA, uma máquina !
De qualquer forma, O EXISTIR não é composto por peças que POR ACASO se encaixaram e POR ACASO realizando um função útil simplesmente... Existe A INFORMAÇÃO que instrui o que encaixar com que e como... Informação é abstrata que por si só se entende como as leis universais que regem o universo.




Para quem não conseguiu assistir, eis o link abaixo:

https://www.youtube.com/watch?v=EEPcsml-w6A
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Re: Fomos projetados ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 22:37

Vejam nesta ilustração CIENTIFICA, a fábrica dentro da célula ! Observem no decorrer da ilustração, AS VESICULIAS, LITERALMENTE CAMINHANDO, carregando proteina de um lado para outro ! CAMINHANDO... religiosamente e não ALEATORIAMENTE ! Pois tem UMA TAREFA a cumprir !

Ativem a legenda do youtube se já não estiver correndo pela tela !



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