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O NADA existe ?

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O NADA existe ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 10 Jun 2016, 11:27

NADA é CONTRÁRIO de EXISTIR/SER, seja lá o que for, matéria, anti-matéria ou espirito ou pode também ser entendido como POTENCIAL/CONDIÇÃO para O EXISTIR, enfim, NADA EXISTIRIA ou SERIA ! Portanto, SE EXISTE,SEMPRE EXISTIU, É ETERNO, É INCAUSADO !

Não tem fundamento você constatar (enxergar diante de si) A EXISTÊNCIA de tudo e qualquer coisa e VISLUMBRAR a possibilidade de em algum momento ter sido O NADA que IMPOSSIBILITA O EXISTIR !

A ciência busca por explicações naturais e ter O NADA como causa definitiva para O INICIO da EXISTÊNCIA, não é natural, É MILAGRE, se concordar que O NADA existe, É MILAGRE TAMBÉM
ter vindo dai a EXISTÊNCIA !

Há INTELIGÊNCIA sim na vida em geral, até Richard Dawkins que é um ateu militante admite isto mas prefere dizer que SIMPLESMENTE APARENTA ter sido projetado ! O Famoso FLAGELO BACTERIANO tão usado pelos adeptos ao designer inteligente, possui ENGRENAGEM DENTADA, quem diria que o homem foi pioneiro em criar uma máquina ? Podem terem a certeza que a ENERGIA que movimenta o motor do flagelo é mais sofisticado e limpo de causar inveja ao homem ! Como pode o ACASO ser mais INTELIGENTE que o único animal RACIONAL que existe no planeta ? E o homem é também OBRA deste ACASO INTELIGENTE... Mas seria mesmo ACASO SEM INTENÇÃO de PROJETAR, SEM VIDA, SEM CONSCIÊNCIA, surpreendentemente MAIS INTELIGENTE do que O HOMEM que é vivo e conscio ?
Com todos os defeitos, ainda que não SENDO PERFEITO como projeto, o homem olha para si, este que PRATICA CIÊNCIA e aceita ser OBRA DO ACASO sem vida, sem consciência, sem inteligência ? O ACASO fez o homem ser O ÚNICO animal a saber que é mortal ? O ACASO fez o homem que foi capaz de estabelecer a teoria da relatividade ? O ACASO fez o homem que foi capaz de sair de seu planeta ?




O NADA tem FORMA GEOMÉTRICA ? Constituido de matéria e energia ? Pode ser definido, pesado e quantificado ?
Não vejo O NADA ai, vejo ALGO !
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 10 Jun 2016, 17:33

O seu argumento é parecido com que os criacionistas usam para apontar um design inteligente. Eles dizem que se encontrássemos uma máquina desconhecida em algum ponto do universo, saberíamos que foi projetada por uma mente inteligente, e que isso se aplicaria para qualquer coisa no universo. Não consigo enxergar dessa maneira e abaixo encontra-se os meus motivos.

Numa máquina temos todas as evidências e todo exemplo particular do que identificamos como uma. Sabemos que foi construído por alguém. Sabemos que foi projetado. Nós não contrastamos coisas projetadas e não projetadas por sua complexidade ou sua função aparente. Nós contrastamos o projetado com o natural. Essa máquina não aconteceu naturalmente. Não tem razão para pensar assim. E todas as evidências apontam para tudo que aparenta ser como este: projetado intencionalmente por uma mente. Não é o caso quando você fala sobre seres humanos, que são naturais e se reproduzem e seguem as leis da natureza e leis químicas, que se auto replicam. E também não é o caso da expansão do universo, porque, antes de tudo, você não tem outro universo para compará-lo. Então, você não pode contrastar com nada. Porém, todas as evidências apontam para a conclusão de que precisamos procurar por explicações naturais. Porque, primeiro, não podemos testar explicações sobrenaturais. Segundo, elas não fornecem nenhum poder explicativo. Estaria-se tentando resolver um mistério com outro mistério.

Você definiu bem quando disse que o nada é a ausência da existência; só que a existência é a ausência do nada. Um é o oposto do outro, e todos os dois casos são igualmente inexplicáveis.

Tudo na vida existe o lado negativo e positivo, maior, menor, superior, inferior, e não poderia ser diferente para as possibilidades da existência do universo. Ou seja, num extremo, temos o nada, no outro, temos algo que sempre existiu. Ou um, ou outro. Não tem como fugir disso.

A sua preferência pelo design inteligente se dá porque você está inserido dentro do contexto da existência; dessa forma, você só enxerga coisas sendo "criadas" ou transformadas, sua mente foi moldada pelas regras que existem na sua realidade como ser, tudo dentro dela reflete o mundo que te cerca. Se eu pedisse para você descrever uma cor que ninguém conhece, você conseguiria? Aposto que não! E por que não? Porque sua mente só lidar com aquilo que absorveu da realidade. Por isso você fica incomodado com a ideia de algo surgir do nada, pois, como você está inserido dentro da existência, nunca teve contato com algo surgindo do nada. Porém, se levarmos essa ideia para fora do espaço e tempo, ela começa a ter sentido, já que o oposto é igualmente inexplicável.

Para mim só existem duas formas de tudo ter acontecido: ou algo surgiu do nada, ou algo sempre existiu. E nas duas possibilidades, não temos como dizer qual é a mais improvável, já que são eventos mais do que extraordinários. Dessa forma, podemos dizer que elas são igualmente inexplicáveis e incompreensíveis. Como explicar o surgimento de algo através do nada? E de ter sempre existido? Só de pensar no assunto já dá câimbra no cérebro.

Tanto o universo quanto o próprio design inteligente podem assumir uma dessas formas, e nesse caso, seriam igualmente improváveis. Só que o problema não para somente aí. O universo só precisaria ser o que ele é, sem ser um ser com poderes absolutos, ditador de todas as regras, seguindo apenas suas leis naturais, conforme já conhecemos. Agora com Deus a coisa muda absurdamente de figura.

O grande problema do argumento de mostrar que existe um design inteligente em detrimento da sintonia do universo é que a próprio solução dada se torna mais complexa do que o que estamos querendo explicar. Não existe nada mais improvável do que um ser que pode fazer qualquer coisa; pode até mesmo criar um outro universo mais complexo e improvável do que o que conhecemos. E por que precisamos partir para essa direção se tudo ficaria ainda mais inexplicável? Como explicar os atributos miraculosos e infinitos dele?
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 10 Jun 2016, 18:02

@Rodrigo Santana


Para mim só existem duas formas de tudo ter acontecido: ou algo surgiu do nada, ou algo sempre existiu. E nas duas possibilidades, não temos como dizer qual é a mais improvável, já que são eventos mais do que extraordinários. Dessa forma, podemos dizer que elas são igualmente inexplicáveis e incompreensíveis. Como explicar o surgimento de algo através do nada? E de ter sempre existido? Só de pensar no assunto já dá câimbra no cérebro.


Me lembrei do Marcelo Almoedo !!
Sequinte, Deus existir é uma conclusão pessoal assim como também concluir que ele não exista ! NÃO SABER é PODER TUDO SER, não saber e afirmar que Deus não existe como que sabendo, não procede !
Esta câimbra mental, o Marcelo Almoedo também tem e, SER INEXPLICÁVEL ou MILAGRE, dá na mesma e cada um conclua consigo mesmo, é por isto que a crença em Deus ou em deuses é historicamente praticada desde sempre pelo homem em toda parte do mundo.

De todos os argumentos contra Deus existir, NÃO É HONESTO DESCARTA-LO por SER INCAUSADO e ETERNO. Não é também honesto perguntar quem criou Deus da mesma forma que não faz sentido perguntar o que HAVIA ANTES do NADA !

Tome a si mesmo para fazer uma ANALOGIA para dai inferir o sequinte, se você sendo INTELIGENTE cria resultados inteligentes no seu trabalho e na vida, quer Deus exista ou não, A INTELIGÊNCIA na matéria e na vida nos arremete para algo inteligente por trás ! Bill Gates que é agnóstico como eu, disse sobre o DNA o sequinte: "Vejo no DNA um sofware mais sofisticado do que qualquer um escrito pelo homem."
Na EXISTÊNCIA, não são apenas peças que se encaixaram perfeitamente, existe a INFORMAÇÃO que instrui como,quando e o que ser encaixado resultando algo útil !
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 10 Jun 2016, 18:32

De todos os argumentos contra Deus existir, NÃO É HONESTO DESCARTA-LO por SER INCAUSADO e ETERNO. Não é também honesto perguntar quem criou Deus da mesma forma que não faz sentido perguntar o que HAVIA ANTES do NADA !


Apesar de não acreditar em sua existência, eu não o descarto como possibilidade. O grande problema é que as pessoas falam de Deus sem defini-lo, e além de tornar tudo muito vago, ainda oprimem os que não pensam assim. Já que ele se torna Deus simplesmente porque o chamamos assim, poderíamos igualmente chamar aquela pequena fagulha, que deu o pontapé inicial ao Big Bang, de Deus, sem que existisse uma inteligência por trás dela. Se todos definissem assim, não teríamos o menor problema de chama-lo de Deus. Mas não é isso o que acontece. As pessoas querem a todo custo colocar uma inteligência e poderes absolutos em Deus, e não é obrigatório que seja dessa forma. E é exatamente por isso que faz todo sentido perguntar quem criou ele, pois se você usa o argumento de que a complexidade das coisas só podem ter sido projetadas por um ser inteligente, igualmente deveria se fazer essa pergunta. Por que você insiste na ideia de que existe um projetista se ele é mais complexo do que o que foi projetado? Isso não seria trocar um problema por outro ainda maior? Tente perceber que você, ao prosseguir em sua linha de raciocínio, só está considerando um lado da estória, e ignorando completamente o outro, que é ter algo que sempre existiu sem que exista qualquer tipo de consciência por trás de suas ações ou reações. Simplesmente isso que deu origem a tudo é o que é, seja através do nada ou por ter sempre existido.
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 10 Jun 2016, 18:52

@Rodrigo Santana

Sim, Deus não se define e já faz tempo que desisti de entende-lo pela religião e livros sagrados. Existem as explicações humanas sobre Deus na religião e livros sagrados mas, não Deus por ele mesmo.
Quanto aos poderes absolutos, bem, quer exista ou não, é sim FANTASTICAMENTE PODEROSO o que está por trás do conjunto existencial !
Você não tem dúvida alguma reconhecer o que o homem cria ou inventa como sendo fruto da inteligência. Mas, olhando-se no espelho você se considera um mero acidente do acaso ?
Já te dei a dica, faça uma analogia de si mesmo que é INTELIGENTE e CONSCIO para ser inteligente, criando, inventando, construindo... coisas e resultados IGUALMENTE inteligentes !

Considero sim o outro lado da questão e na minha conclusão com meus botões, existe sim uma mente criadora e conscia ! Você com certeza conclui diferente da mesma forma, então, prossigamos nas nossas reflexões ! Mas, NÃO SABER, é verdade para nós dois e, não saber afirmando como quem sabe, NÃO PROCEDE !

Tenho notado entre muitos ateus, AVERSÃO a Deus, ARDOR para que ele não exista, compreendo, isto se deve por culpa das tolices religiosas e da arrogância dos homens que fazem da FÉ uma evidência, FÉ não é e nunca será uma evidência ! Muitos ateus receiam terem que acreditar no deus religioso e autor de livros sagrados tamanha AVERSÃO que sentem por ele !
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 10 Jun 2016, 19:41

Você não tem dúvida alguma reconhecer o que o homem cria ou inventa como sendo fruto da inteligência. Mas, olhando-se no espelho você se considera um mero acidente do acaso ?

Isso é o que eu tentei te explicar no meu primeiro comentário. Nós não temos essa resposta e não precisamos fingir que a possuímos. Tanto algo surgir do nada quanto algo ter sempre existido são igualmente incompreensíveis para nós. A ideia de criação se torna mais atraente porque estamos inserido dentro do contexto da existência, onde vemos as coisas sendo formadas e transformadas, e nossa mente só consegui lidar com isso, mas o que estar por trás disso tudo não tem que ser necessariamente assim. Por isso, ao meu ver, é mais sensato seguir a vida como ela pede pra ser seguida, sem se prender muito a ideia de que ele existe e de que serei punido caso não acredite. Não temos como saber com certeza absoluta se ele existe. Infelizmente a nossa única referência para ele são os acontecimentos gerados no mundo, e ele tem se mostrado cada vez mais distante, por isso eu sou ateu agnóstico. Ou seja, não acredito em um Deus ditador que controla tudo e a todos, mas não descartando que possa existir um outro qualquer, como no panteísmo, por exemplo. O único capaz de provar a sua existência é o próprio criador, e pra ser sincero, o sinal da antena aqui não existe já faz tempo.
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 10 Jun 2016, 19:59

@Rodrigo Santana



Isso é o que eu tentei te explicar no meu primeiro comentário. Nós não temos essa resposta e não precisamos fingir que a possuímos. Tanto algo surgir do nada quanto algo ter sempre existido são igualmente incompreensíveis para nós.


Exatamente ! Fingem SABER tanto os crentes quanto os ateus. Porém, pela falta de explicação, está correto CRER ou NÃO CRER, cada um conversando com seus botões tiram, retiram, reformam.. suas conclusões !
O ERRADO para ambos, crentes e ateus, É AFIRMAR como que sabendo !

E a SENSATEZ de viver a vida como ela pede, É VERDADE, os crentes dizem que os ateus vivem a vontade nesta vida só que, se Deus existir e se ele for mesmo praticar justiça, até mesmo os crentes serão julgados como se ateus fossem, porque, a ausência de Deus em pessoa nos deixa revelar quem REALMENTE SOMOS e não haverá desculpas para quem realmente foi mal e nem haverão bonzinhos baba-ovo ! A prostituta não será condenada simplesmente pela pratica da prostituição !

E de novo, lembrarei do Marcelo Almoedo que citou uma frase inteligente que diz: "Em público, você DESFILA sua ética mas, é a sós que você revela seu caráter !"

Sem Deus presente em pessoa, ESTAMOS SENDO QUEM REALMENTE SOMOS, estamos a sós revelando o nosso caráter !
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 14:38

Louis Pasteur, REFUTOU a ABIOGENSE (vida tendo como origem a não vida) e até hoje é a BIOGENESE (só vida gera vida) que está aceita na ciência !
Já é dificil compreender como que O NADA, que é exatamente igual a que vai acontecer depois da morte segundo os ateus, aonde NADA ACONTECE, NADA EXISTE, NADA PODE EXISTIR, ser A CAUSA para O EXISTIR, quanto mais dificil fica ao sabermos que de fato, SÓ VIDA GERA VIDA !

Se você crê que ao morrer vai dar em nada, então infira o sequinte. Enquanto você está vivo, você existe e é causa de seus filhos, netos, resultados inteligentes de seu trabalho mas, ao morrer será NADA, CAUSA DE MAIS NADA, então, como é que este NADA pode ser A CAUSA do EXISTIR ?
Agora acrescente o que a ciência sabe, SÓ VIDA GERA VIDA, e ai ?!

NÃO SABER é TUDO PODER SER, nem os crentes e nem os ateus, podem AFIRMAR como QUE SABENDO que Deus existe ou não, todos PRATICAM FÉ quer acreditando ou duvidando.

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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 13 Jun 2016, 15:59

Exatamente ! Fingem SABER tanto os crentes quanto os ateus. Porém, pela falta de explicação, está correto CRER ou NÃO CRER, cada um conversando com seus botões tiram, retiram, reformam.. suas conclusões !
O ERRADO para ambos, crentes e ateus, É AFIRMAR como que sabendo !

De fato, todos podem crer naquilo que bem desejar; o problema é quando ela se torna um proselitismo religioso e começa a afetar a vida de todos. Precisamos separar o que você está insinuando em três grupos: Cristãos, Ateus Gnósticos e Ateus Agnóstico.

Na mente dos cristãos, de modo geral, eles dão como certa a existência do Deus bíblico e não medem esforços para oprimir quem pensa diferente. Como eles são exponencialmente a grande maioria, aqueles que estão em menores proporções é que sofre as consequências.

Os Ateus Gnósticos estão no mesmo nível de crença dos cristãos, pois eles acham que a inexistência de Deus já é algo comprovado. Ambos, ao meu ver, são apenas casos de fé. Esse tipo de ateus representam uma grande minoria.

Os Ateus Agnósticos são aqueles que negam a existência de um suposto deus - não por fé - e não ignoram a possibilidade de estarem errados. Pensam assim por não existirem evidências satisfatórias que corroborem para a crença em Deus. E uma boa parte deles já foram religiosos.

Quando um ateu diz que Deus não existe, ele na verdade, na grande maioria das vezes, está se referindo ao Deus cristão. É como se fosse uma forma de retaliação por causa da opressão que lhes são imputadas. Desta forma, aparenta-se que o ateu está se colocando como o dono da verdade, mas no fundo não é bem assim. Isso o que eu estou dizendo fica evidenciado quando os ateus começam a debater com agnósticos, deístas ou panteístas, pois existe um grande respeito entre eles.
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 13 Jun 2016, 16:15

Louis Pasteur, REFUTOU a ABIOGENSE (vida tendo como origem a não vida) e até hoje é a BIOGENESE (só vida gera vida) que está aceita na ciência !


Essa afirmação é colocada, por aqueles que creem na existência de algum deus, de forma desonesta ou por ignorância. A própria ciência afirma que não sabe como a vida surgiu, logo essa afirmação só tem sentido no contexto atual da nossa existência, pois só vemos a vida vindo da própria vida. Mas isso não prova de forma alguma que o primeiro ser vivo veio a partir de outra vida. Isso ainda é uma grande mistério. Não é à toa que os experimentos que se fazem sobre isso são com elementos que não possuem vida própria, como a aguá, a eletricidade, entre outros. Basta apenas que exista a possibilidade de ter água em algum lugar no espaço para a ciência vir e dizer que provavelmente ali contém vida, como no caso de Marte e a Lua de Júpiter. Seguindo nessa sua mesma linha de raciocínio, se a vida só pode surgir de outra vida, quem deu vida a Deus?
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 17:16

@Rodrigo Santana

A própria ciência diz, só vida gera vida. Aonde está a EVIDÊNCIA de existir um deus para você dizer que esta afirmação da BIOGENESE, que é cientifica, é desculpa dos religiosos em defesa de um deus ? Não é desculpa, É UM FATO CIÊNTIFICO !
Não é desculpa dos religiosos, É O QUE A CIÊNCIA SABE, fazer isto corroborar com a conclusão de existir um deus, É UMA INFERÊNCIA e não EVIDÊNCIA. Você tem o direito de continuar duvidando existir um deus mas, NÃO ADIANTA AFIRMAR como quem SABE que este deus não exista !
Os crentes e ateus, NÃO PODEM AFIRMAR como que SABENDO, só podem crer segundo suas conclusões PESSOAIS !
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Gilcimar em Seg 13 Jun 2016, 17:33

Rodrigo escreveu:Na mente dos cristãos, de modo geral, eles dão como certa a existência do Deus bíblico e não medem esforços para oprimir quem pensa diferente. Como eles são exponencialmente a grande maioria, aqueles que estão em menores proporções é que sofre as consequências.

Você está generalizando isso?

Se estiver cometeu um erro fatal....

Eu jamais oprimi e oprimiria alguém que  pensa diferente de mim mas  me reservo apenas em apresentar o "porquê" que eu creio diferente....

Mesmo  que seja absurda  minha crença,  ela ainda pode continuar no minimo sendo uma crença possível de ser realidade para  aqueles que não creem  como eu, mas não tem  condição de descartar  sua chance de ser realidade mesmo que eu não tenha condições de prova-la que é , ela continua tendo chance de ser, pois ainda ninguém descartou essa possibilidade...

Temos que tomar cuidado com o vitimismo pois não há nenhuma opressão para ninguém quando temos nossa crença e respeitamos quem crer diferente...

O dia que eu oprimi alguém por causa daquilo que creio podem me expulsar deste fórum e de qualquer outro lugar...

Abraços!!!!
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 17:42

@Gilcimar

A principio,nenhuma crença é absurda ! O ABSURDO é transformar crença ou fé em evidência ! Para o que está evidenciado, não se pratica fé, É SABIDO QUE É e NÃO POSSIBILIDADE DE SER !
Há FANATISMO tanto por parte dos crentes quanto dos ateus, o correto é não estarem apaixonados pelo que creem E HONESTAMENTE prosseguir ESTUDANDO as razões que o levam a crer, tanto que Deus exista quanto não exista !
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 13 Jun 2016, 17:51

A própria ciência diz, só vida gera vida. Aonde está a EVIDÊNCIA de existir um deus para você dizer que esta afirmação da BIOGENESE, que é cientifica, é desculpa dos religiosos em defesa de um deus ? Não é desculpa, É UM FATO CIÊNTIFICO !

Sim, é um fato científico, e ela só tem validade para como as coisas se seguem atualmente, pois a própria ciência também afirma que não sabe como o primeiro ser vivo passou a ter vida, e isso nos leva a estaca zero. Os experimentos que se fazem demonstram que essa afirmação não é definitiva por parte da ciência, pois cientistas tentam a todo tempo criar vida da não vida. E como seu Deus é anterior a vida, ele poderia ser colocado apenas como uma hipótese, não como solução do problema. Ou seja, tua afirmação só pode ser sustentada por uma profunda vontade de querer acreditar, nada mais do que isso.
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Re: O NADA existe ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 13 Jun 2016, 18:04

@Rodrigo Santana

Sim, é inevitável não colocar nosso GOSTO na questão ! Portanto, o crente QUER e o ateu NÃO QUER, acreditar em Deus, simples assim !
Nem eu, NEM VOCÊ, SABE ! Portanto aonde você quer chegar ? Igual a um religioso fanático que diz: "Aceite e cale a boca!" ?
A RELIGIÃO pode acabar, mas enquanto a ciência não ENDOSSA que Deus não exista, crer em Deus continuará sendo UMA POSSIBILIDADE como tem sido desde as eras mais remotas !

Ficar REFUTANDO DEUS pelas religiões e livros sagrados, já está muito manjado ! Tem QUE PROSSEGUIR indo além, se crentes e ateus querem mesmo serem HONESTOS em suas conclusões pessoais !

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