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Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

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Chico Costa
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Chico Costa em Qua 03 Ago 2016, 11:08

Norberto escreveu:.
Participação do Dercy Matos, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31366



As 4 fases do homem:

1. Inocência - Tinha livre

2.
Queda - Perde o Livre Arbítrio, tornaram escravos.

3. Na Graça, novo nascimento - Recuperam o livre arbítrio mais não decai da Graça.

4.
Glorificação - Não haverá livre arbítrio, pois não haverá liberdade para pecar.

Dercy

.


Deus nos deu o livre arbítrio porque não queria criar robôs. Mudou de ideia no final, tornando todo mundo robôs?

Anderson Luiz Louzada
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 03 Ago 2016, 11:32

@Benedito Bernal
Não tem nexo algum isto.

@Anderson
O livre-arbítrio na minha opinião seja onde estiver o espírito ele nunca vai deixar de tê-lo. Porque Deus o criou livre para poder aprender, se aprimorar, se transformar verdadeiramente e, por isso concordo com Benedito, não tem nexo algum o destino do espírito se tornar artificial na sua essência.
É ai que a doutrina espírita prega a evolução e a terra como uma grande universidade para o espírito aprender a ser verdadeiramente bom. Onde Jesus, foi e é o Mestre dos Mestres desta universidade e Deus, o grande Reitor.

Chico Costa
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Chico Costa em Qua 03 Ago 2016, 15:06

A doutrina espirita apenas tenta romantizar um pouco os motivos que levam alguém a ter todo e qualquer problema no mundo.

EX: Se alguém é aleijado, é porque foi malvado na vida passada ou veio aleijado para que tenhamos pena dele...
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Anderson Luiz Louzada
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 03 Ago 2016, 16:10

@Chico
EX: Se alguém é aleijado, é porque foi malvado na vida passada ou veio aleijado para que tenhamos pena dele...

@Anderson
Não tem romance nenhum neste exemplo seu Chico. Se tem uma coisa que a doutrina espírita não prega é sentimento de PENA porque este sentimento é julgamento de quem se acha numa condição melhor do que outro é de pura incompreensão por parte de quem sente pena do próximo.

Quanto o espirito nascer aleijado pode ser sim pelo fato de ter sido mal com alguém ou até ele mesmo por ter usado droga ou pode ser também porque a sua mãe na vida atual tentou abortar e não conseguiu a não ser fazer com este espirito nascesse aleijado.

Não tenha pena dos outros Chico. O julgamento nos aleija ALMA.

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Chico Costa em Qua 03 Ago 2016, 16:36

Não entendi. Parecem sinônimos: Pena e Compaixão.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Qua 03 Ago 2016, 21:52

.
Resposta à Mensagem Nº45

Olá Benedito.

Benedito escreveu:E porque já não foi assim desde o inicio ?!

Ninguém está NOTANDO que esta transformação É DESONESTA ?


Quem ou o quê não é honesto Benedito ?


Não é honesta a transformação ?


Não é honesto quem foi (será) transformado ?


Ou não é honesto quem faz essa transformação ?


.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 03 Ago 2016, 23:09

@Tzaruch

Preciso tomar cuidado com o que vou escrever, não é ? Senão corro risco de ser penalizado... não sei se o fato de eu não crer que Deus tenha ditado um livro possa AMENIZAR !
Esta transformação que ocorrerá na eternidade IMPOSSIBILIDANDO a maldadde, NÃO É HONESTA, pois, se desde o inicio assim fosse não precisaria condenar ninguém e nem precisaria do sacrificio de Jesus !


PS: Por favor, faça pergunta me dando dica de como responder sem correr o risco de penalização.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Qui 04 Ago 2016, 00:49

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:Preciso tomar cuidado com o que vou escrever, não é ?

Não só com aquilo que poderá escrever "responder", mas também com aquilo que quer passar 
(mostrar) aos outros, e que é só do seu entendimento por falta de conhecimento.

Logo as afirmações estão incluídas.



Benedito escreveu:Senão corro risco de ser penalizado... 

Caso você quebre alguma regra sim.

Benedito escreveu:não sei se o fato de eu não crer que Deus tenha ditado um livro possa AMENIZAR !

Efetivamente não iria AMENIZAR em nada, porque uma crença (seja qual for),
não poderá entrar em conflito com as restantes regras propostas no fórum.


Veja,, você é livre de crer naquilo que quiser, nenhuma regra proíbe tal coisa,
mas as suas afirmações baseadas nessas crenças nunca poderão contrariar
as restantes regras, e isso acontece para que tanto você como os restantes
sejam "protegidos" de quem acredita em coisas diferentes.


As regras também não proíbem ninguém de ser uma pessoa agressiva,
mas elas proíbem a todos de ofender ou agredir os outros aqui no fórum

E assim se entende que
não crença ou crença não justifica a quebra de nenhuma regra.

Benedito escreveu:Esta transformação que ocorrerá na eternidade IMPOSSIBILIDANDO a maldadde, NÃO É HONESTA, 
pois, se desde o inicio assim fosse não precisaria condenar ninguém e nem precisaria do sacrificio de Jesus !

Você faz mais que uma afirmação na sua frase, e todas são somente por falta de entendimento 
(conhecimento),,, porque se você soubesse um pouco mais não iria precisar afirmar essas coisas


O que está escrito também não fala de algo que vai acontecer na eternidade, 
mas sim o que vai acontecer antes de entrarem na vida eterna.

Benedito escreveu:PS: Por favor, faça pergunta me dando dica de como responder sem correr o risco de penalização.

Não leve a mal Benedito,, mas o problema não está na resposta,, mas sim naquilo que afirmou,
assim o melhor mesmo é nem tentar responder sobre o próprio problema.

Você ou alguém para questionar a honestidade de outra pessoa ou dizer que ela não é honesta,
tem de apresentar coisas concretas e objetivas sobre o assunto ao qual se refere e que tenha
levado a fazer tal afirmação.

Mas no presente caso você tenta mostrar uma incoerência dentro dos escritos da bíblia,
e isso para "reforço" da sua ideia de que não acredita da Bíblia ser a palavra de DEUS.

O que lhe falha é saber o que realmente aconteceu no inicio, e como realmente 

vai acontecer essa transformação, a qual questiona por não ter logo acontecido.


Só que dessa forma, você não acreditando que a Bíblia é a Palavra de DEUS,
porque ainda faz essas afirmações como se fosse ?

Já percebeu que falou sobre assuntos que só estão escritos na Bíblia ?

Porque questiona o que pensa (acredita) não ser a verdade ?


Você quer convencer os outros a pensar como você ?
------------------------------------------------------------


Assim a "dica" será para você pensar bem no que afirma,
para depois 
não ficar encurralado.



Tem certos assuntos que você simplesmente não precisa de os escrever,
pois eles só parecem incoerentes pela falta de conhecimento da sua parte. 


.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Qui 04 Ago 2016, 01:03

.
Resposta à Mensagem Nº45

Olá Benedito.

Benedito escreveu:Serão na eternidade ARTIFICIALMENTE bons ?

(de onde vem isso de bons artificialmente ?)

Veja por você mesmo naquilo que responder da seguinte pergunta.

Benedito, o que você atualmente já tem de bom por acaso é artificial ?



Se não é artificial da sua parte,, porque terá de ser da parte dos outros ?

.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 04 Ago 2016, 01:33

@Tzaruch

num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta. Pois a trombeta soará, os mortos ressuscitarão incorruptíveis e nós seremos transformados.
Pois é necessário que aquilo que é corruptível se revista de incorruptibilidade, e aquilo que é mortal, se revista de imortalidade.
1 Coríntios 15:52,53


Se como alguns interpretam, incluindo Roberto costa, afirmam que na eternidade SEREMOS TRANSFORMADOS de modo a não sermos capazes de PECAR, não é honesto e ponto final !


Dercy Matos escreve:

As 4 fases do homem:

1. Inocência - Tinha livre

2. Queda - Perde o Livre Arbítrio, tornaram escravos.

3. Na Graça, novo nascimento - Recuperam o livre arbítrio mais não decai da Graça.

4. Glorificação - Não haverá livre arbítrio, pois não haverá liberdade para pecar.

Dercy


Aqui também, se for como diz Dercy Matos, TAMBÉM não tem nexo !

Continuando os salvos com livre-arbitrio, o que garante que não ocorra de novo o mal ?
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 04 Ago 2016, 02:42

Uma observação importante que me veio a ser necessário esclarecer, não É O AUTOR da interpretação que é DESONESTO, é a interpretação que se assim corresponder com a realidade ! Não tem fundamento TER CONDENADO se desde o principio poderia-se nos impedir de pecar !
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qui 04 Ago 2016, 10:17

@Benedito Bernal
Sua mensagem nr. 45

@Anderson
Benedito, não vejo desconhecimento em sua mensagem e sim Razão.
Continue escrevendo com faz expondo sempre a sua opinião, sendo verdadeiro consigo mesmo sem ofender ninguém ou rebaixar a crença de alguém. Não precisamos fazermos isso, ninguém precisa não é? E você não faz então fique tranquilo.
Pode observar que os tópicos que são bloqueados sempre o são porquê alguém ofende o outro por não aceitar a opinião contraria.

E aqui no Fórum o que mais se vê infelizmente é discussão sobre religião. Bastando para isso que alguém não aceite um comentário que foi diferente do seu em algum ponto. Ai se esquecem do tema do tópico e fica aquele bate-boca sem fim ou até que administração intervenha.

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Sex 05 Ago 2016, 00:41

.
Olá Anderson.


Benedito MSN nº45 escreveu:

Mensagem numero 4
Porém na eternidade, apesar do livre arbítrio, seremos transformados, corpo, 
alma, mente incorruptíveis, sem qualquer possibilidade de corrupção e desobediência.

Benedito-
E porque já não foi assim desde o inicio ?! 

Ninguém está NOTANDO que esta transformação É DESONESTA ?

Serão na eternidade ARTIFICIALMENTE bons ?

Não tem nexo algum isto...


Anderson escreveu:Benedito, não vejo desconhecimento em sua mensagem

Não vê ?,, qual é então o conhecimento que você viu nessa mensagem Nº45 ?


O Benedito faz uma pergunta sobre a Bíblia, e sobre um assunto que ele além de não 
conhecer aponta que está em um livro (bíblia) que para ele não é a palavra de DEUS,
e você vem dizer que não viu desconhecimento ?,, para quê então as perguntas ?



E de seguida ele afirma que a transformação é desonesta e pergunta se alguém está notando.

Porque motivo tem essa transformação de ser desonesta ?,, sabe você explicar ?


Por isso, você poderia citar e mostrar em quais palavras não viu desconhecimento ?

Anderson escreveu:e sim Razão.

Qual razão você viu Anderson ?

Você vê razão na msn Nº45 ?,,,, qual razão concretamente você ali viu ?


Poderia também citar em quais palavras do Benedito existe razão se ele faz perguntas,
mas as mesmas são com assuntos dos quais para ele são sem nexo ?


Anderson escreveu:Continue escrevendo com faz expondo sempre a sua opinião, sendo verdadeiro consigo 
mesmo sem ofender ninguém ou rebaixar a crença de alguém

__Benedito__
Ninguém está NOTANDO que esta transformação É DESONESTA ?




Provavelmente você concorda com o Benedito, e para você também essa
transformação será (ou é) DESONESTA,, mas vocês por acaso pararam
para pensar que isso é a dizer que não existe honestidade nessa transformação ?


Quem é o desonesto afinal ?,, o transformado ?,, não vai haver nenhuma transformação
e será tudo na eternidade como acontece atualmente aqui na terra ?



Ninguém tem essa transformação como crença para ser a mesma rebaixada ?

A palavra de DEUS não tem valor para vocês os dois ?

Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade
e que isto que é mortal se revista da imortalidade. 
-1 Coríntios 15:53-

Quando perceberem o que é corruptível e que depois se revestirá de incorruptibilidade,
então também vocês irão entender que a transformação será de fato honesta e verdadeira.



Entretanto Anderson,, faça mais atenção quando vier defender a conversa de alguém,
porque ao fazer isso você torna-se concordante com aquilo que está a defender,
que neste caso é o conteúdo da Msn Nº45 do Benedito.


Inclusive tentou "defender" dizendo coisas que são totalmente incoerentes
com a mensagem em questão.


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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 05 Ago 2016, 03:14

@Tzaruch

Não tem ninguém DESONESTO ! Usei a palavra DESONESTIDADE no sentido de tal TRANSFORMAÇÃO não ser justa ! Não é justa porque desde o principio já deveria nos ser dado SEM CONDENAR ninguém !

Quer por favor ENSINAR ao invés de ficar dizendo que desconheço !
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Sex 05 Ago 2016, 03:17

.
Resposta à Mensagem Nº25

Olá Anderson.

Anderson escreveu:
Tzaruch escreveu: escreveu:Anderson, faça mais atenção, o que afirmou não é condizente com aquilo que está 
escrito na Bíblia,, porque DEUS é quem criou o mal, e é ELE quem fez todas as coisas.

Anderson-
Tzaruch, não é só da bíblia que vem meu conhecimento.

Evidentemente, mas não pense que com esse outro conhecimento irá
ter argumentos para negar o que estiver escrito na Bíblia.

E caso já tenha reparado aqui o debate é sobre o que está escrito na Bíblia.

Anderson escreveu:Bem e Mal, são resultados, emprego, uma ação ou reação um direcionamento que se dá.

Então diga lá, existe ou não existe o bem e o mal ?

Existindo tiveram ou não tiveram criador ?

Anderson escreveu:
O que você está a explicar por exemplo ao Rodrigo "Você mesmo falou sobre uma árvore cair em
 cima de alguém,, a mesma não fez por maldade,, foi um acidente,,, duas crianças a brincar com 
uma arma carregada, se uma dispara sobre a outra é sem noção de estar a fazer o bem ou o mal,,
 um acidente.

Por isso sem conhecimento do bem e do mal não há noção de existência, nem se tem
consciência,,, por isso e por muito mais que esse conhecimento ficou ao alcance do casal."

O conceito do que citou tem relação com a noção de existência que é sentida
por quem tem o conhecimento do bem e do mal, mas a questão em foco é sobre
quem é o criador de todas as coisas,, incluindo o bem e o mal.

Anderson escreveu:
Código:
Código:
Então quem foi o "criador" dessas coisas ?

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7-

Anderson-
É fato que está ai escrito, não tem como negar que tem este registro na Bíblia,

Mas aparentemente tem como você não querer aceitar e vir questionar.

Anderson escreveu:mas posso sim questionar a respeito e buscar um raciocínio por mim mesmo.

Se questiona a Bíblia isso é algo que você mesmo deverá "resolver" sozinho.

Buscar raciocínio por si mesmo também o poderá fazer,, mas isso é algo só para
você mesmopois as suas conclusões não irão servir de argumentação.

Anderson escreveu:
--------Você disse ao Chico---------
Código:
Código:
Assim, por você não acreditar em reencarnação também não quer dizer que a mesma não exista,
ou que não explique aquilo que você não sabe explicar.

E qual seria a relação dessa citação com o presente caso ?

Anderson escreveu:
--------Anderson------
Eu diria que não é porque está escrito na bíblia que Deus criou o Mal 
que isso torna qualquer outra fonte de conhecimento irrelevante.

Um conhecimento não torna qualquer outra fonte de conhecimento irrelevante,
isso é você quem diz,,, agora se essa fonte tentar dizer o contrário do que
está escrito na Bíblia,, ai poderá contar que é argumentação irrelevante.

Anderson escreveu:Me diga você acredita mesmo que Deus criou o Bem e Mal?

Essa resposta para você serviria para depois fazer alguma argumentação ?

O que está em questão é aquilo que está escrito na Bíblia, e isso ser entendido
da forma correta com o entendimento certo.


Portanto, está escrito quem é o criador de todas as coisas,
alguém acreditar ou não acreditar não mudará isso que pode ler.

Anderson escreveu:Seja qual for sua resposta me diga também você acha que 
ele te criou como uma pessoa "boa ou má"?

Você fez a pergunta errada,, o Tzaruch não acha nada, e o que ele ou alguém
acredita ou não acredita é irrelevante em qualquer argumentação.


Assim também a ressurreição dentre os mortos. 
Semeia-se o corpo em corrupçãoressuscitará em incorrupção
Semeia-se em ignomíniaressuscitará em glória
Semeia-se em fraquezaressuscitará com vigor
-1 Coríntios 15:42-43-


Entretanto esse texto da bíblia serve para a pergunta que fez. 



.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 05 Ago 2016, 03:42

@Tzaruch

Não tem ninguém DESONESTO ! Usei a palavra DESONESTIDADE no sentido de não ser justo !

Para começar, na mensagem 45 deste tópico, demostrei discordância com a interpretação de Roberto Costa na mensagem 4 mas, nem de longe sequer cogitei desonestidade em Roberto Costa !


Mensagem numero 4
Porém na eternidade, apesar do livre arbítrio, seremos transformados, corpo,
alma, mente incorruptíveis, sem qualquer possibilidade de corrupção e desobediência

Esta interpretação do quote anterior é de Roberto Costa, não é reflexão minha e não concordo com ela !

Quero saber o sequinte:
a) Continuará havendo livre-arbitrio na eternidade ?
b} Se continuar havendo livre-arbitrio, porque não haverá oportunidade de repetir-se o pecado ?
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 05 Ago 2016, 09:38

@Tzaruch


O Benedito faz uma pergunta sobre a Bíblia, e sobre um assunto que ele além de não
conhecer aponta que está em um livro (bíblia) que para ele não é a palavra de DEUS,
e você vem dizer que não viu desconhecimento ?,, para quê então as perguntas ?


Minha pergunta foi baseado no que escreveu Roberto Costa (perdão Roberto Costa por estar citando seu nome em demasia, te respeito e muito!) baseado numa passagem biblica.
Porque a tal TRANSFORMAÇÃO que IMPEDIRÁ de pecar já não foi assim desde sempre ?

Sobre Deus não ter escrito nenhum livro sagrado, afirmo e reafirmo que INSPIRAÇÃO sequer é Deus DITANDO ao pé do ouvido ! E esta inspiração não acabou com os livros sagrados ou você dirá que perco tempo orando, sim, é de se esperar que TAMBÉM devamos CONFIAR (TER FÉ) que Deus nos INSPIRE a dizer, escrever, ir a tal lugar, falar com tal pessoa e etc... Mas É FÉ que depositamos nesta inspiração que está longe de ser COMPROVAÇÃO de que Deus falou conosco...

Não tenho medo algum questionar sobre a biblia, pois, não estou DUVIDANDO da palavra de Deus QUE DE FATO SAIRÁ de sua boca bem AUDIVEL, questiono os HOMENS INSPIRADOS (se é que foram, pelo menos, se a maioria foi mesmo inspirado) que escreveram os livros ditos "sagrados" !

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

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    Data/hora atual: Ter 24 Out 2017, 05:49