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Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

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Norberto
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Norberto em Sex 10 Jun 2016, 16:24

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Participação do Waldecy Antonio Simões, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31368



Se pudesse ser assim, Deus teria criado homens e mulheres robôs, sem autonomia de escolha. Que chato, não? No Terra de Deus só haveria marionetes sem vontade. Assim nem precisaria de um Satanás e seus anjos para testar a fidelidade dos viventes a Deus

Waldecy Antonio Simões

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Benedito Bernal
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 10 Jun 2016, 16:32

@Dercy Matos

Depois do leite derramado é que vai tratar de evitar que volte a derramar ? Você tem ciência que esta GLORIFICAÇÃO, esta CAPA de INCORRUPTIBILIDADE, descarta até a necessidade de sacrificar Jesus ? Percebe que no paraíso seremos apenas maquiadamente bons com esta glorificação ou capa de incorrupção ?
O deus biblico se revela imperfeito ! Não creio neste deus que ficou SURPRESO pela doideira em que se transformou sua obra e CINICAMENTE cobriu o diabo de majestade !
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Norberto
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Norberto em Ter 14 Jun 2016, 18:03

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Participação do Francisco, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31375



Boa pergunta...! Bom também ver que existem pessoas que questionam o que outros procuram ensinar e não aceitam pacotes de "verdades" de pronto, na maioria das vezes, por puro comodismo.

Mas vamos à minha opinião: Para uma resposta satisfatória este e-mail tornar-se-ia demasiadamente longo, visto que, embora pareça ser uma coisa muito simples, envolve vários princípios de cunho espiritualista e, por que não dizer, espíritista. Sim!.... porque já passou da hora de o mundo abandonar de vez os preconceitos e os rótulos, para se ater ao conhecimento que esclarece em vez da letra que mata.

Portanto, eu recomendaria para quem quiser resposta para essa pergunta, bem como para todas as outras que vêm surgindo neste fórum, que pesquisem as obras de escritores espiritualistas, tais como da Gnose, das Filosofias Rosacruzes, das obras de Allan Kardec, dos livros de Chico Xavier, da Logosofia, etc, etc,....

Hoje, através da internet, ninguém mais poderá alkegar ignorância, porque está tudo disponível para nosso esclarecimento de "bate pronto". Tudo o que temos que fazer é pesquisar. Precisamos consultar várias fontes de informação e não nos contentarmos com "pacotinhos doutrinários", os quais visam apenas estabelecer pontos de vista particulares desta ou daquela seita... deste ou daquele autor. É preciso que raciocinemos! É para isso se faz necessário ouvir opiniões diferentes, diferentes pontos de vista. Pois, do contrário, não seremos verdadeiros estudantes e pesquisadores, e, sim, meros buscadores de apoio às nossas próprias convicções enlatadas.

Estou à disposição para mais informações a quem achar necessário.

Espero ter ajudado em alguma coisa.

Saudações!

Francisco

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Norberto em Ter 14 Jun 2016, 18:08

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Participação do Nilo Nobrega, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31383



Vem da Bíblia. Procure livre-arbítrio na Bíblia e você vai descobrir que "esto non ecziste".

Agora tem uns armênias que vão dizer que Deus é malvado, bla bla bla. Só se esquecem que Deus não pode ser medido pela nossa régua e que ele é invariavelmente bom e justo, inclusive quando o mal se manifesta na vida do que crê e do que não crê.

Calvinismo: falando o que os crentes não gostam de ouvir mas precisam saber desde o século XVI.

Nilo Nobrega

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 14 Jun 2016, 18:18

@Francisco

Concordo com o seu incentivo em usar o raciocinio, fazem confusão entre FÉ e EVIDÊNCIA e, para não desagradar a Deus, são capazes de insistirem ficarem no engano ! A reflexão não está fazendo sentido mas, como tem medo da condenação, fazem de conta que eles mesmos não estão sendo capazes de entender mas tal reflexão equivocada É VERDADE ABSOLUTA para eles!


@Nilo Nobrega

É óbvio Deus ser bom, e Deus NUNCA SERÁ MAL porque não há ninguém que ESTEJA ACIMA DELE, mas O CONHECIMENTO do BEM e do MAL veio dele mesmo, então, está claro que não sendo nós como ele que é Deus, ESTAMOS APRENDENDO ! E Deus não fará de si, referência para julgar, ele vai julgar tendo a criatura como referência de justiça para si mesma, é de acordo com o que já aprendemos por ser BEM e MAL !

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 29 Jul 2016, 15:58

@Rodrigo
Bom, satanás também vivia no céu, onde não existia pecado, e mesmo assim aconteceu o que aconteceu.

----
Isso está escrito é Rodrigo, na Bíblia? E você acredito nisso?

@Tzruch
Então quem foi o "criador" dessas coisas ?
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7-

-----
Tzruch, as trevas ou mal, deve ter sido quem escreveu "Isaías".

-----

Mais Deus você vai precisar de muito argumento para me convencer que foi ele o criador do Mal.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 29 Jul 2016, 16:23

@Rodrigo
Bom, satanás também vivia no céu, onde não existia pecado, e mesmo assim aconteceu o que aconteceu.

----
Isso está escrito é Rodrigo, na Bíblia? E você acredito nisso?

Anderson, como os meus dias estão contados aqui no fórum, aproveite o máximo para fazer suas indagações à minha pessoa.

De fato, a origem de satanás não se encontra na bíblia. Coloquei dessa forma porque creio que a grande maioria dos cristãos pensam assim. Em relação ao mal, vou deixar para o Tzruch, pois o texto foi apontado para ele.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Ernesto em Sex 29 Jul 2016, 16:38

@Nilo Nobrega

É óbvio Deus ser bom, e Deus NUNCA SERÁ MAL porque não há ninguém que ESTEJA ACIMA DELE, mas O CONHECIMENTO do BEM e do MAL veio dele mesmo, então, está claro que não sendo nós como ele que é Deus, ESTAMOS APRENDENDO ! E Deus não fará de si, referência para julgar, ele vai julgar tendo a criatura como referência de justiça para si mesma, é de acordo com o que já aprendemos por ser BEM e MAL !


Ernesto responde:


Deus criou tudo; também criou o mal, Então vem a pergunta, se o mal não existisse, não haveria pecado. Estás certo, mas,  também não haveria a liberdade de escolha para  os seres criados. Em outras palavras, Tudo seria robôs. E Deus criou os seres viventes com capacidade de escolha, para o servirem espontaneamente e não por compulsão.
Se não tivéssemos o livre arbítrio seriamos como um automóvel, que obedece, mas não pensa, e nem sabe que obedece.
Deus não quer ser adorado por maquinas.


Abraços   Ernesto
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 29 Jul 2016, 16:55

Ernesto, a mensagem número 9 responde um pouco os seus questionamentos. O mal está na cabeça de quem pratica, não em sua liberdade de ação. Ou seja, para existir o livre arbítrio, não é necessário a existência do mal. Uma criança pode matar outra em decorrência do seu livre arbítrio sem ter noção dos seus atos. Por exemplo, Adão e Eva possuíam o livre arbítrio e o texto diz que eles não tinham o conhecimento do bem e do mal. Por tanto, é perfeitamente possível que Deus criasse um mundo com livre arbítrio sem que houvesse o conhecimento da maldade por parte de suas criaturas. Acontecimentos ruins poderiam acontecer, assim como uma arvore mata alguém caindo acidentalmente sobre ela, só que as reações das criaturas seriam as mesmas que temos quando uma árvore mata outro acidentalmente. Tudo seria um acidente.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 29 Jul 2016, 17:43

@Rodrigo
Anderson, como os meus dias estão contados aqui no fórum, aproveite o máximo para fazer suas indagações à minha pessoa.

---
Então por favor me permita essa:

Porque os seus dias estão contados aqui no fórum?
Quanto a indagação anterior foi o que pensei que teria como resposta.

E muitos cristãos pensam mesmo com você citou. Então que fique ai a quem foi direcionado a mensagem.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Ernesto em Sex 29 Jul 2016, 18:11

Rodrigo diz:
Ernesto, a mensagem número 9 responde um pouco os seus questionamentos. O mal está na cabeça de quem pratica, não em sua liberdade de ação. Ou seja, para existir o livre arbítrio, não é necessário a existência do mal.
Ernesto responde;
Depois que o pecado entrou no mundo a humanidade foi contaminada pela desobediencia de Adão, Adão não possuía o desejo de pecar, ele simplesmente se deixou seduzir  por Eva, e, esta, pela serpente. Eles valorizaram mais as palavras da serpente, e, esta desobediencia veio a ser pecado. Hoje  a natureza humana tem inclinação ao pecado.
O livre arbitrio é exatamente a liberdade de escolha para agir, Os anjos no céu também possuem o livre arbitrio, do contrario Deus não poderia os condenar. ,   
Rodrigo diz:
 Uma criança pode matar outra em decorrência do seu livre arbítrio sem ter noção dos seus atos. Por exemplo, Adão e Eva possuíam o livre arbítrio e o texto diz que eles não tinham o conhecimento do bem e do mal
Ernesto responde:
Vamos por partes.
Se ocorrer uma morte sem que o assassino saiba o que está fazendo, o pecado não lhe é imputado, Até nas leis humanas acontece assim. Um louco é internado no hospicio, mas, não encarcerado por um crime.
Quanto a Adão e Eva, talvez  não conheciam as consequencias que a desobediencia acarretava, mas eles sabiam que Deus os proibira de comer do fruto proibido, e, isto devia ser o suficiente para não dar ouvidos a um animal, aqui no caso a serpente.
Deus não criou um Adão burraldo para administrar este planeta terra, por isso podemos ter a certeza que Deus não iria condená-los sem que tivessem um pleno conhecimentos do que iriam fazer.
Rodrigo diz;
Acontecimentos ruins poderiam acontecer, assim como uma arvore mata alguém caindo acidentalmente sobre ela, só que as reações das criaturas seriam as mesmas que temos quando uma árvore mata outro acidentalmente. Tudo seria um acidente
Ernesto responde:
O sofrimento e a morte antes do pecado não era conhecida, por isso não poderia acontecer acidente. As primeiras consequencias do pecado aconteceram no céu, Lucifer,(Satanás) e seus anjos se rebelaram contra o governo divino, eles  sofreram as consequencias, o mesmo aconteceu com Adão e seus descendentes. Não pode haver tolerancia com o pecado porque ele se torna trivial, Temos o exemplo a corrupção no nosso governo, de tanto roubar já não tem nem vergonha de continuar roubando.
 

Abraços     Ernesto
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 29 Jul 2016, 18:14

Porque os seus dias estão contados aqui no fórum?

Porque um outro tópico meu está sendo analisado pelos moderadores, e por eu ter sido ríspido com outro participante, creio que não me sobrará muito tempo aqui.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Sex 29 Jul 2016, 19:20

Ernesto, eles foram induzidos ao erro por um ser que já tinha o conhecimento da maldade. Por exemplo, um pai pode ordenar para seu filho (uma criança) não fazer algo, e alguém chegar com muita astúcia e convence-la do contrário. Será que essa criança, que não tem o conhecimento da maldade, que é inocente por natureza e que só contrariou a ordem do pai porque alguém muito mais astuta do que ela lhe convenceu, pode ter cometido um ato pecaminoso? Será que podemos dizer que aquilo foi um pecado de fato?
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Ernesto em Sab 30 Jul 2016, 11:54

Ernesto diz:

Se um filho que recebe orientação paterna e segue conselhos de estranhos, e, pior ainda, de um animal ; é porque a criança não valoriza as ordens do seu Criador, porque não confia nele, foi o que aconteceu com Adão; Embora ele não conhecesse as duras consequências do pecado, porém, este não foi o caso de Adão; Deus o havia advertido que a desobediência causaria a morte dele, ele também ainda não sabia o que é a morte, porque até então nenhum ser vivente havia morrido. Era preciso acreditar nas palavras do seu Criador. 
Podemos transportar as ordens divinas para os nossos dias, Deus diz; aquele que crê terá a vida eterna, humanamente pensando, nós não temos nenhuma noção da vida eterna, mesmo não conhecendo é preciso crer,
 Se duvidarmos porque, alguém nos diz que a vida eterna é uma fábula, certamente nos acontecerá o mesmo que aconteceu com Adão. 

Abraços    Ernesto
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 03 Ago 2016, 10:13


Mensagem numero 4
Porém na eternidade, apesar do livre arbítrio, seremos transformados, corpo, alma, mente incorruptíveis, sem qualquer possibilidade de corrupção e desobediência.


E porque já não foi assim desde o inicio ?! Ninguém está NOTANDO que esta transformação É DESONESTA ?
Serão na eternidade ARTIFICIALMENTE bons ?

Não tem nexo algum isto...

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Chico Costa em Qua 03 Ago 2016, 11:08

Norberto escreveu:.
Participação do Dercy Matos, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
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As 4 fases do homem:

1. Inocência - Tinha livre

2.
Queda - Perde o Livre Arbítrio, tornaram escravos.

3. Na Graça, novo nascimento - Recuperam o livre arbítrio mais não decai da Graça.

4.
Glorificação - Não haverá livre arbítrio, pois não haverá liberdade para pecar.

Dercy

.


Deus nos deu o livre arbítrio porque não queria criar robôs. Mudou de ideia no final, tornando todo mundo robôs?
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 03 Ago 2016, 11:32

@Benedito Bernal
Não tem nexo algum isto.

@Anderson
O livre-arbítrio na minha opinião seja onde estiver o espírito ele nunca vai deixar de tê-lo. Porque Deus o criou livre para poder aprender, se aprimorar, se transformar verdadeiramente e, por isso concordo com Benedito, não tem nexo algum o destino do espírito se tornar artificial na sua essência.
É ai que a doutrina espírita prega a evolução e a terra como uma grande universidade para o espírito aprender a ser verdadeiramente bom. Onde Jesus, foi e é o Mestre dos Mestres desta universidade e Deus, o grande Reitor.

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

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    Data/hora atual: Qui 19 Out 2017, 10:47