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O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

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Thiago Bruno
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Sab 16 Jul 2016, 17:12

.

Dangelo
A paz do seu Deus

fé e ciência não caminham juntos

Legal.

Mas eai, quando vai desfazer do Antolhos?


Benedito Bernal
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 16 Jul 2016, 18:59

Thiago Bruno

Eu não quero formula magica como voces acusam que eu quero, quero apenas uma resposta sincera dos parte de "cristãos".

Existem os que confessam terem recebidos milagres e os que ficam querendo entender porque não são agraciados pelo milagre !
Que resposta OBJETIVA você quer ? O que você está querendo é uma resposta desonesta, pois, incansavelmente já lhe foi explicado que Deus atende sim as orações e ajuda mas, cada um tem uma experiência própria com isto.
Não tem como haver RESPOSTA DEFINITIVA pois na pratica há experiencias tanto tendo ajuda atendida como não atendida.

Se digo que Deus não ajuda, estou mentindo em relação a quem recebeu ajuda !
Se digo que Deus ajuda, estou mentindo em relação a quem não recebeu ajuda !

Você está querendo uma resposta DEFINITIVA que engloba a todos UNIVERSALMENTE... Esta resposta não existe ! É pessoal !

Que experiência PESSOAL com Deus você tem ? Não recebeu nenhuma ajuda dele ? Qualquer que seja sua resposta, é a resposta que você está querendo saber neste tópico, MAS É SUA, É PESSOAL ! Não serve PARA DEFINIR como regra !
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Thiago Bruno
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Sab 16 Jul 2016, 19:48

.

Benedito
Existem os que confessam terem recebidos milagres e os que ficam querendo entender porque não são agraciados pelo milagre !
Que resposta OBJETIVA você quer ? O que você está querendo é uma resposta desonesta, pois, incansavelmente já lhe foi explicado que Deus atende sim as orações e ajuda mas, cada um tem uma experiência própria com isto.
Não tem como haver RESPOSTA DEFINITIVA pois na pratica há experiencias tanto tendo ajuda atendida como não atendida.

Ok. Tenho o pensamento de um Agnóstico por enquanto. Ainda estou na espera de um cristão.

Benedito, você disse que sim, Deus ajuda. E o que dizer para aqueles que Deus não ajuda? Que não era da vontade dEle? Ou que foi pouca fé?

Tenho no meu meio, uma pessoa muito querida, que descobriu um câncer espalhado e em estagio avançado pelo útero, vesícula, intestino e figado.  O medico disse que só estava fazendo as quimioterapias para atrasar a morte dela, e assim, nos despedirmos melhor.

Ela não sabia de nada disso. Ela é evangélica, e depois que o medico lhe contou o estado em que ela se encontrava, começou a dizer incansavelmente que Deus a curaria.

Após algumas quimioterapias, fizeram novamente um exame para saber como estava o avanço do câncer.  Simplesmente, não deu nada. Era como se ela nunca tivesse tido câncer.

Agora vamos para outro caso: Sabe a cantora Eyshila? Pois é. O filho dela adoeceu menos grave que essa pessoa do primeiro caso, foi para a UTI e começaram orações por varias partes do mundo. Ela dizia incansavelmente que Deus salvaria seu filho.

O filho dela faleceu...

Nenhuma dessas duas pessoas disse: "Se for da vontade de Deus, curado será"! Elas só foram falar sobre vontade de Deus, depois que tudo passou.

Eyshila principalmente.

Me diga, se sua mãe esta em coma, em estado GRAVE na UTI de algum hospital, e alguém chega e te diz: Só vai viver se for da vontade de Deus.Provavelmente você queria, no minimo, socar a cara de um cidadão desse, não é mesmo? Eu socaria!!!!

Mas você pensa na mesma conseguencia, quando diz isso para alguém que quer realizar algum sonho na vida? A resposta fica no ar... Talvez você diga que pensa sim antes de ferir alguém, mas eu sempre duvidarei, pois eu não estarei vendo tua face e tuas atitudes.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 16 Jul 2016, 20:27

@Thiago Bruno


Me diga, se sua mãe esta em coma, em estado GRAVE na UTI de algum hospital, e alguém chega e te diz: Só vai viver se for da vontade de Deus.Provavelmente você queria, no minimo, socar a cara de um cidadão desse, não é mesmo? Eu socaria!!!!

É... UM ATEU socaria mesmo, pois, para ele A VIDA é só esta ! Quer resposta mais honesta de um crente para outro do que esta de que É A VONTADE de Deus que impera ?
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 16 Jul 2016, 20:48

"Tudo é POSSÍVEL ao que crer..."

Com toda certeza a confusão está em entender este POSSÍVEL. POSSÍVEL é o resultado de POSSIBILIDADE que como sempre não é uma só, diante de uma situação você sempre tem POSSIBILIDADES diferentes como resultado. APOSTAR no resultado que lhe interessa pode fazer diferença a seu favor dando-lhe o resultado esperado mas não É OBRIGAR que seja o resultado que se espera.

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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Jul 2016, 21:26

.
Resposta à Mensagem Nº90

Olá Thiago.

Thiago escreveu:Prezado, se eu soubesse dar a resposta, eu não teria aberto o tópico, e sim, já deixei claro que não sei a resposta

E porque está a estranhar ninguém lhe saber responder ?

Thiago escreveu:
 e que você também não sabe!

A resposta não existe na Bíblia, logo não poderá ser dada.


Thiago escreveu:Eu não quero formula magica como voces acusam que eu quero,

Vá com calma Thiago,, porque é você mesmo quem se acusa....


______Thiago Msn Nº1_______
O milagre só acontece se for da vontade de Deus ?
O milagre acontece conforme nossa fé ?

Quais as instruções para se alcançar um milagre impossível segundo a medicina?




Instruções ou "formula" é igual, a sua questão é saber o que é preciso
(seja o que for) para alcançar um milagre.





O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?



Até a pergunta que você faz no título do tópico requer uma resposta
com detalhes (instruções ou formula) para alcançar um milagre.

Por isso não aponte aos outros o que você mesmo diz.



Thiago escreveu:quero apenas uma resposta sincera dos parte de "cristãos".

O que você quer não está na Bíblia, por isso ninguém lhe irá dar essa resposta,
porque essas INSTRUÇÕES não existem.....



.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Dom 17 Jul 2016, 10:05

.

Tzaruch

Vá com calma Thiago,, porque é você mesmo quem se acusa....


______Thiago Msn Nº1_______
O milagre só acontece se for da vontade de Deus ?
O milagre acontece conforme nossa fé ?

Quais as instruções para se alcançar um milagre impossível segundo a medicina?



Instruções ou "formula" é igual, a sua questão é saber o que é preciso
(seja o que for) para alcançar um milagre.




O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?


Até a pergunta que você faz no título do tópico requer uma resposta
com detalhes (instruções ou formula) para alcançar um milagre.

Por isso não aponte aos outros o que você mesmo diz.

Isso foram perguntas, e não afirmações! Todas as tres contem a "?" (interrogação)

Significado de Interrogação
s.f.
Ação de interrogar.
Pergunta: responder a uma interrogação.
Gesto ou sinal interrogativo.
Interrogatório.
Interrogação direta, interrogação feita diretamente. (Ex.: quem chegou agora?).
Interrogação indireta, interrogação feita por intermédio de um verbo, como saber, perguntar etc. (Ex.: queria saber quem chegou agora.).
Ponto de interrogação, sinal de pontuação que marca a interrogação (?).

Sinônimos de Interrogação
Interrogação é sinônimo de: pergunta, quesito, inquisição, questão

Esse forum ja foi bom.

Hoje infelizmente, vejo que os cristãos estão fugindo do debate.

E quem se diz debatedor, Só faz rodeios ou parece que nunca leu um livro na vida.

Exemplo disso é aquele carinha ali em cima que disse que fé e ciência não caminham juntas.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 17 Jul 2016, 16:56

@Thiago Bruno

Hoje infelizmente, vejo que os cristãos estão fugindo do debate.
E quem se diz debatedor, Só faz rodeios ou parece que nunca leu um livro na vida.

Você mesmo é cristão e confessa não ter a resposta, e CRITICA os outros por fugirem do debate por não saberem a resposta ?

Por outro lado, se você tiver aquela conduta exemplificada por você na mensagem 93, não é cristão coisa alguma, é ateu !


Exemplo disso é aquele carinha ali em cima que disse que fé e ciência não caminham juntas.

Você está falando do Dângelo Borges Correia, observe a INSOLÊNCIA com que você abriu este tópico e tem postado e por sua vez não está dando-se conta de estar desrespeitando os foristas !
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Dom 17 Jul 2016, 17:37

.

Benedito
Você mesmo é cristão e confessa não ter a resposta, e CRITICA os outros por fugirem do debate por não saberem a resposta ?

Eu não estou criticando quem não sabe a resposta, estou criticando quem esta fugindo do debate.

E isso não é apenas no meu tópico, é no fórum TODO!

É chato tentarem distorcer o que foi dito.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 17 Jul 2016, 17:47

.
Olá Thiago.


Thiago escreveu:Isso foram perguntas, e não afirmações! Todas as tres contem a "?" (interrogação)

__Thiago__
Quais as instruções para se alcançar um milagre impossível segundo a medicina?


Lá por ser uma pergunta não quer dizer que ela não contenha uma afirmação da sua parte.

Quando você pede (pergunta) quais são as instruções, automaticamente você assume que existem
essas ditas instruções
,, a sua pergunta recai somente a indagar quais são essas instruções.

Caso a questão fosse sobre a existência ou não existência dessas instruções você teria de ter
perguntado,, ""será que EXISTEM INSTRUÇÕES para se alcançar um milagre ,,, etc etc ????""
.

Isso sim, é a questionar sobre a existência de algo,, e não a perguntar o que é esse algo,
que por si já é a dizer (afirmar) que isso existe
.


__Thiago__
O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?



Nessa frase você também confirma (diz) que é preciso algo para se alcançar um milagre,
mas a sua questão recai somente sobre saber que coisas são essas, e não sobre ser ou não
ser preciso alguém fazer uma ação para alcançar esse milagre.


Thiago escreveu:Significado de Interrogação
s.f.
Ação de interrogar.
Pergunta: responder a uma interrogação.
Gesto ou sinal interrogativo.
Interrogatório.
Interrogação direta, interrogação feita diretamente. (Ex.: quem chegou agora?).

Interrogação indireta, interrogação feita por intermédio de um verbo, como saber,
perguntar etc. (Ex.: queria saber quem chegou agora.).


Ponto de interrogação, sinal de pontuação que marca a interrogação (?).

Exatamente, e esse exemplo é equivalente à sua questão, quem pergunta quem
chegou a casa agora é porque sabe que alguém chegou (confirmação),, a sua dúvida
em forma de pergunta é sobre quem é essa pessoa.

Da mesma forma quando você pergunta quais são as instruções você já assumiu (confirmou)
que elas existem
,, apenas pergunta quais são essas instruções.


Um outro exemplo simples e direto seria o seguinte pergunta.

"""Qual é a medida da roupa que você procura ?"""


Nessa pergunta já está a afirmação (confirmação) que você anda à procura de roupa,
a pergunta recai somente sobre qual é a medida dessa roupa, e não se você a procura.


Thiago escreveu:Sinônimos de Interrogação
Interrogação é sinônimo de: pergunta, quesito, inquisição, questão

Procure sempre entender todo o conteúdo de uma frase, seja pergunta ((??)) ou não,
porque no seu contexto é que estão expressas todas as intenções do autor,
e não somente na pontuação no final dessa frase.


Thiago escreveu:Esse forum ja foi bom.

E o fórum deixaria de ser bom só por causa dessa sua pergunta ?

Quer reclamar dos outros aquilo que também não sabe responder ?


Thiago escreveu:Hoje infelizmente, vejo que os cristãos estão fugindo do debate.

Você faz perguntas que não tem resposta, e depois são os outros que
estão a fugir do debate ?

Isso nem é sequer um debate
, é simplesmente você a querer saber as
instruções para alcançar um milagre impossível,, algo que não só você,
mas todos os restante por mais que queiram não podem responder.


Thiago escreveu:E quem se diz debatedor, Só faz rodeios ou parece que nunca leu um livro na vida.

Então vá você mesmo ler um livro, e quando terminar volte para acabar com os rodeios.

Quem sabe depois de ter lido um livro você tenha resposta à sua própria pergunta.


Thiago escreveu:Exemplo disso é aquele carinha ali em cima que disse que fé e ciência não caminham juntas.

E olhe que "aquele carinha" o Dângelo nisso tem razão, tendo em conta que ciência significa conhecimento,
então FÉ e conhecimento não caminham juntas, porque o conhecimento//saber é contrário à FÉ,
agora você é que pode não querer aceitar isso.....


Porque ao ter a resposta de alguém com as instruções para alcançar um milagre é lógico
que não irá mais precisar de FÉ
, porque essas instruções anulariam o sentido dela.



.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Dom 17 Jul 2016, 19:24

.

Tzaruch

Obrigado pela sua participação.

Espero que na próxima vez você argumente conforme o tema proposto.

Abração!

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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 17 Jul 2016, 19:39

.
Olá Thiago.



Aceitou que também afirmou quando questionou ?


Ou já percebeu que não consegue contra argumentar ?

.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 18 Jul 2016, 10:28

@Tzaruch
1) Correto,, então qual é o erro de percepção, interpretação ou de entendimento
que os outros tem e que não pode ser destruído ?
2)Não precisa de pedir nada, mas também não precisa de acrescentar ao tópico
aquilo que não está disposto a defender.
3)Você não sabe, e ninguém sabe responder, porque não existe formula nem
essas instruções na Bíblia para alcançar milagres.
---------
1) Já expliquei Tzaruch.
2) Tanto preciso que você continua insistindo. Tzaruch, acho que eu não preciso é CRIAR um tópico aquilo que não estou disposto a defender. O Tópico em questão não é sobre meu Mentor. Você desviou o foco do Tópico e veio me questionar sobre o meu Mentor.
Portanto reitero mais uma vez meu pedido. Voltemos ao tópico. E vou pensar se abro um novo Tópico para debater sobre o que o meu mentor disse.
3) Thiago Bruno, quer uma resposta sobre algumas afirmações que alguns cristãos fazem. sobre não ter na Bíblia uma formula para o milagre, talvez não esteja na leitura do texto lido ao pé da letra, mais na sua essência, na mensagem passado por Jesus, está com toda a certeza.
O que não é "formula", "receita de bolo", como a Bíblia não é e nunca foi, mais sua mensagem sublime a sua essência, AMOR, HUMILDADE, TOLERÂNCIA e MENSAGEM DE FÉ, traz sim os ingredientes necessários para recebe ou alcançar aquilo que o homem religioso chama de "milagre".
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Seg 18 Jul 2016, 10:59

.

Anderson
O que não é "formula", "receita de bolo", como a Bíblia não é e nunca foi, mais sua mensagem sublime a sua essência, AMOR, HUMILDADE, TOLERÂNCIA e MENSAGEM DE FÉ, traz sim os ingredientes necessários para recebe ou alcançar aquilo que o homem religioso chama de "milagre".

G - R - A - Ç - A - S    A    D - E - U- S  

Alguém conseguiu um argumento CONCRETO a respeito do tema do tópico.

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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 19 Jul 2016, 01:27

.
Resposta à Mensagem Nº103

Olá Anderson.

Anderson escreveu:
1) Já expliquei Tzaruch.

Você pensa que explicou, entretanto os outros é que tem ilusões.

Anderson escreveu:2) Tanto preciso que você continua insistindo. Tzaruch,
acho que eu não preciso é CRIAR um tópico aquilo que não estou disposto a defender.

Se não está disposto a defender não precisa nem de tentar responder,
quanto mais criar um tópico.



Anderson escreveu:O Tópico em questão não é sobre meu Mentor.

Pois não é,, mas você fez questão de apresentar as palavras dele.

Anderson escreveu:
Você desviou o foco do Tópico e veio me questionar sobre o meu Mentor.

Você é que desviou, e isso aconteceu porque antes já tinha mudado o foco
ao postar o que o seu mentor lhe tinha falado,, que nem é do tema.

Agora, se não quer ver questionado o seu mentor,, não poste mais o que ele diz.


Anderson escreveu:
Portanto reitero mais uma vez meu pedido. Voltemos ao tópico.
E vou pensar se abro um novo Tópico para debater sobre o que o meu mentor disse.

É como você quiser, entretanto se não está disposto a defender o que ele falou,
para quê vai abrir um tópico ?


Anderson escreveu:3) Thiago Bruno, quer uma resposta sobre algumas afirmações que alguns cristãos fazem.

O Thiago quer uma resposta, e você pensa que sabe responder.

Ainda ninguém lhe ensinou a não tentar responder às afirmações que os outros fazem ?,,,
pois elas podem não ser exatamente o que você afirma ?

Ou será que você quer dizer que vai tentar responder porque é um desses cristãos ?


Anderson escreveu:sobre não ter na Bíblia uma formula para o milagre, talvez não esteja na leitura do texto lido ao pé da letra,
mais na sua essência, na mensagem passado por Jesus, está com toda a certeza.

Ai está ?,, então mostre lá onde e como isso está escrito ?

Mostre como JESUS e os apóstolos fizeram para alcançar aqueles milagres todos.



Ou será que agora não vai conseguir mostrar e explicar essa "mensagem"
que diz ter sido passada por JESUS CRISTO ?


Anderson escreveu:
O que não é "formula", "receita de bolo", como a Bíblia não é e nunca foi, mais sua mensagem sublime a sua essência, AMOR,
HUMILDADE, TOLERÂNCIA e MENSAGEM DE FÉ,

Que não existe formula nem receita (NEM INSTRUÇÕES) para alcançar um milagre já ficou escrito,
mas você já de seguida vem falar de "ingredientes" para alcançar milagres.

Entretanto, "
AMOR, HUMILDADE, TOLERÂNCIA e MENSAGEM DE FÉ, " não são ingredientes para
alcançar nenhum milagre,, podem é ser atributos de quem foi alcançado por um milagre.

O que é muito diferente de ser a própria pessoa a alcançar esse milagre.


Anderson escreveu:traz sim os ingredientes necessários para recebe ou alcançar aquilo que o homem religioso chama de "milagre".

Primeiro diz que não é formula nem receita de bolo,, e no fim tenta dizer quais são
os ingredientes
(formula,,, instruções) para alcançar um milagre ?



Com isso você talvez esteja é a tentar dizer ao Thiago que quem não possui em abundância
esses ingredientes são aqueles que não alcançam os milagres.

Mas então isso é "um negócio" ??,,,, porque sabendo esses "ingredientes" a pessoa vai tentar
juntar todos eles só para ver se alcança o milagre,, e se não alcançar falhou na mistura ??



Aceite que não existem instruções nem ingredientes para se alcançar milagres,, porque para
isso ter validade no seguimento teria que sempre acontecer um milagre
,, e você sabe muito
bem que não é assim que acontece.



Anderson, não tente ensinar aquilo que você não sabe nem para você mesmo.

.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 19 Jul 2016, 02:17

.
Resposta à Mensagem Nº104

Olá Thiago.

Thiago escreveu:
G - R - A - Ç - A - S    A    D - E - U- S  

Alguém conseguiu um argumento CONCRETO a respeito do tema do tópico.

Quais argumentos Thiago ?


Isso que o Anderson falou não é nenhum argumento, é apenas uma tentativa falhada

para ver se respondia ao que você quer ouvir.


E por isso é que você ficou "agradado" com a resposta, porque você não quer ouvir a verdade,
você prefere outra coisa qualquer, nem que seja para você tentar uma vez mais seguir
essas "instruções" passo a passo para ver se alcança um milagre.


Se olhar bem você pode juntar tudo isso com aquilo que antes já dizia não aguentar,,,
humildade e fé já estavam incluídas, junte só o restante.


__Thiago__



Não aguento mais esse papinho

" Tenha fé ", " Deus sabe o que faz ", " Se não for da vontade dEle, não acontece "

" O profeta teve uma visão ", " Não é da vontade de Deus ", " Se humilhe "

" Faça uma oferta que acontece ", " Vai orar no monte ", " Faça jejum "

Não aguento mais....
-----------------------------------------------------------

É sempre a mesma historia, os mesmos argumentos, as mesmas girias....

Voce ai, falando sore fe como se fosse phd no assunto,
mas ate agora nao respondeu a real pergunta do topico.

E sabe por que?

Por que voce não sabe,
o pastor nao sabe,
o profetinha nao sabe,
a irma bela adormecida nao sabe,
o porteiro nao sabe,
o catolico nao sabe,
o espirita nao sabe,
o ateu nao sabe,
o missionario
nao sabe....

Ninguem sabe!





((Interessante, o Thiago dizia que quem é espírita não sabe responder, mas agora levou
a resposta de um espírita em conta dizendo que eram argumentos concretos,, mudou de ideias ???)))




Thiago, já parou para pensar que quanto mais lhe tentam dar a resposta menos acertam ?


NENHUM dos que tentarem ensinar a alcançar um milagre são detentores de tal façanha,
por isso todos vão tentar ensinar o que não sabem fazer, e você não vai aprender NADA.


Peça a eles um exemplo e vai ver as desculpas que vão apresentar......




.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 09 Ago 2016, 15:50

@Thiago
Liberador seu tópico.

@Anderson
Agora podemos seguir Thiago, caso queira. Se tiver mais alguma pergunta que eu possa ajudar.
Estou a disposição.

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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

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