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O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

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Benedito Bernal
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 12 Jun 2016, 00:18

@Thiago Bruno

E no caso dos ateus, nos resultados da FÉ que querendo ou não, PRATICAM, Deus está incluido ! Só não acreditam naquele que também os provê apesar de ateus !

Tzaruch
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 12 Jun 2016, 00:26

.
Resposta à Mensagem Nº43

Olá Benedito.

Benedito escreveu:
O problema que sustenta esta confusão, É A OBRIGAÇÃO de ter FÉ fazendo sua doutrina sinônimo desta FÉ !

Ter FÉ é a base, mas a mesma é uma necessidade e não uma separação.

O problema é não querem aceitar que não tem a verdade por completo, alguns depositam FÉ
em como só eles é que estão certos
, E ERRAM,, pois nem os próprios erros conseguem ver.


Benedito escreveu:Sem FÉ é IMPOSSÍVEL agradar a Deus e cada um em seu credo ou denominação
entende que tal doutrina é que não se deve passar em dúvida !

Agora está a misturar assuntos,, FÉ para agradar a DEUS nesse texto é no sentido de acreditar
que ELE existe, e não que esses tenham diferentes "fés" ou que tenham fé em um DEUS diferente.

Mas as doutrinas tem muitos outros pontos pelo meio,,, desde quererem "roubar" fieis uns aos
outros,, dizerem que só eles tem a salvação etc etc etc,,.

De fato daria outro assunto,, mas a questão é mesmo não aceitarem nem ensinarem
que a verdade está espalhada por entre todos,, e que só se eles se unirem é que vão
poder CAMINHAR para chegar a DEUS.



Até ao momento andam todos iludidos na própria ilusão, todos afirmam mas ninguém tem razão.
.


Última edição por Tzaruch em Dom 12 Jun 2016, 00:54, editado 1 vez(es) (Razão : .erro de escrita.)
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Benedito Bernal
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 12 Jun 2016, 00:33

@Tzaruch

Está escrito, que sem fé é impossível agradar Deus.
E fazem cada um em seu credo ou denominação, sua DOUTRINA HUMANA sinônimo de FÉ ! Então, a razão porque creem cada um sendo A VERDADE é este equivoco de casar doutrina com a fé.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 12 Jun 2016, 01:02

.

Olá Benedito

Benedito escreveu:Então, a razão porque creem cada um sendo A VERDADE é este equivoco de casar doutrina com a fé.

Provavelmente você quer dizer é que tem muitos que usam de MÁ FÉ para criarem doutrinas
fundadas na FÉ erradamente, e nesses erros enganam a muitos, que pensam que estão na FÉ,
mas na verdade seguem é ensinamentos de homens que nada tem a ver com a FÉ.


__Citação Tzaruch__
Até ao momento andam todos iludidos na própria ilusão, todos afirmam mas ninguém tem razão.


Mas esta frase já apontava isso tudo resumidamente,, você concorda ?
.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 12 Jun 2016, 01:09

@Tzaruch

Sim, sua frase é muito boa, corresponde com a realidade !
Mas você entendeu QUE OS INCAUTOS que é maioria, estão fazendo sua doutrina ser sinônimo de FÉ que não podem perder senão desagradam a Deus ?
Para os católicos, FÉ é ser católico e assim por diante, entendeu ?
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 12 Jun 2016, 02:26

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Mas você entendeu QUE OS INCAUTOS que é maioria,

Isso não é de agora Benedito,, essa "maioria" que são os incautos existem faz muito tempo,
sempre foram alguns a CONTROLAR muitos,, e sempre como bem entendiam, onde na maioria
dos casos essa maioria acabou sendo enganada.

Mas essa mesma maioria são aqueles que encontram aquilo que procuram,
e por haver procura justifica a oferta.


Benedito escreveu:estão fazendo sua doutrina ser sinônimo de FÉ que não podem perder senão desagradam a Deus ?

Tente entender como tudo funciona Benedito,, não são esses incautos que fazem
seja o que for,, é sim aqueles que os ensinam e "doutrinam" a fazer essas coisas
nesse mesmo sentido, e eles acabam por acreditar assim.

Porque se você for atribuir isso diretamente a essa maioria,, então não lhes poderá
chamar mais de "INCAUTOS" pois automaticamente perdem essa definição.

Portanto, o que eles fazem é porque são induzidos por outros a fazer,,
e talvez por isso pareça que são eles mesmos que fazem.

E isso porque as diferentes denominações ensinam coisas diferentes,, e aqueles
que vão nascendo simplesmente são condicionados a seguir o que outros já seguiam.

Logo não são os autores de nada,, apenas incautos (desprevenidos sem malícia)
que dão continuidade ao que outros já faziam antes.


Benedito escreveu:
Para os católicos, FÉ é ser católico e assim por diante, entendeu ?

Em parte sim, mas não totalmente.

Agora você poderá tentar dizer que é discordar de você,, mas é uma realidade que
poderá constatar diretamente.

Em parte existe de fato isso, mas ser católico tem um CREDO, e nesse credo professam
uma fé que é partilhada por muitos não católicos,, mesmo sem eles repararem.

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade

1Todo que for salvo: antes de todas as coisas é necessário que se apegue à fé católica;
2Tal fé, se não guardada plena e imaculada, sem dúvida trará perdição eterna.
3E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;
41Esta é a fé católica: quem nela não crer fielmente não pode ser salvo.



Portanto a doutrina ensinada tem essa base, e claro que "injetaram" a FÉ, e uma vez mais uma parte
do corpo pensa que é o corpo todo,, e os restantes são "descartáveis".

Mas agora note bem no detalhe,, essa mesma trindade é partilhada pela maioria das restantes denominações,
ainda assim dizem que são diferentes fés, ou que é outra doutrina,, mas a crença é igual,, só muda em
alguns pontos ou então o nome,, que por vezes até nem muda.

Qual é o resultado disso ?,, essa fé católica é ao mesmo tempo também a fé de muitos daqueles
que criticam os católicos,, como se na boca deles o assunto tivesse mais verdade,, e assim no
fundo e sem darem por isso são vários que tem a mesma "fé" sem dar por isso, e errados sem saber.

Mas é certo que cada um diz que eles é que estão certos na fé da sua crença,,
foi assim que eles foram ensinados a crer,, não foi invenção recente.

E também é essa ideia que separa todos eles.

.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Dom 12 Jun 2016, 11:11

.

Para os que dizem que o milagre depende da VONTADE de Deus, Vejamos algumas passagens:

Diz o Evangelho que, quando Jesus chegou à cidade de Cafarnaum, um centurião se aproximou e lhe suplicou para que curasse o seu servo, que estava de cama, em casa, e sofria muito. Jesus consentiu e disse ao homem que o acompanharia à sua casa. Mas o centurião disse: "Senhor, eu não sou digno de que entre em minha casa. Diga uma palavra e o meu servo será curado." O próprio Cristo ficou tão admirado com a fé do centurião. "Seja feito conforme a sua fé", disse. E o servo ficou curado.



Certa vez Jesus estava orando e os discípulos não conseguiram expulsar um demônio, perguntando os discípulos em particular a Jesus ele lhes respondeu:

... Por causa da vossa pouca fé... Mateus 17:20

Mateus 9 27-31:

“Partindo Jesus dali, dois cegos o seguiram, gritando: Filho de Davi, tem piedade de nós! Jesus entrou numa casa e os cegos aproximaram-se dele. Disse-lhes: Credes que eu posso fazer isso? Sim, Senhor, responderam eles. Então, ele tocou-lhes nos olhos, dizendo: Seja-vos feito segundo vossa fé. No mesmo instante, os seus olhos se abriram. Recomendou-lhes Jesus em tom severo: Vede que ninguém o saiba. Mas apenas haviam saído, espalharam a sua fama por toda a região.”
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 12 Jun 2016, 14:36

@Thiago Bruno

Certo, está ai, no caso do centurião, A RECEITA que você procura ! E ai ? Você não tem FÉ ("papinho") alguma ou ta querendo provar que FÉ é só um papinho cansativo também escrito no evangelho?
Ou você está querendo dizer que Deus esquece da sua soberania dependendo do tamanho da FÉ que alguém manifeste ?

De qualquer forma, o evangelho está confirmando o que tenho dito e você está cansado deste bla-bla-bla !
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por DBOliveira em Seg 13 Jun 2016, 10:38

Thiago Bruno,

Você disse: A Bíblia nos ensina que Deus é soberano, que nada acontece que não tenha sido determinado por sua vontade (Isaías 55:11)

O texto mencionado não diz que TUDO o que acontece seja determinado por Deus. O texto se refere aos planos que Deus tem. Esses sim acontecem, pois quando Deus planeja algo os resultados acontecem.

Você disse: "E vemos até que o próprio Deus endureceu o coração do faraó para não deixar o povo de Deus sair do Egito. Isso parece entrar em conflito com o nosso livre-arbítrio."


Resposta: Jeová sabia de antemão que Faraó se recusaria a permitir que os israelitas saíssem, “exceto por mão forte” (Êx 3:19, 20), e predeterminou a praga que resultou na morte dos primogênitos. (Êx 4:22, 23)

A consideração feita pelo apóstolo Paulo sobre os modos de Deus lidar com Faraó é com freqüência entendida incorretamente como significando que Deus endurece de modo arbitrário o coração de algumas pessoas, segundo Seu propósito predeterminado, sem considerar a inclinação anterior, ou a atitude de coração, da pessoa. (Ro 9:14-18)

Igualmente, de acordo com muitas traduções, Deus avisou Moisés de que ‘endureceria o coração de Faraó’. (Êx 4:21) Entretanto, algumas traduções vertem o relato hebraico de modo que reze que Jeová “permitiu que o coração [de Faraó] se tornasse ousado” (Ro); “deixou o coração de Faraó ficar obstinado”. Êx 9:12; 10:27 (NM)

Em apoio a tal versão, o apêndice da tradução de Rotherham mostra que, em hebraico, a ocasião ou a permissão de um evento é muitas vezes apresentada como se fosse a causa do evento, e que “até mesmo ordens positivas devem ocasionalmente ser aceitas como não significando nada mais do que uma permissão”. Assim, em Êxodo 1:17, o texto hebraico original diz literalmente que as parteiras “fizeram os meninos viver”, ao passo que na realidade elas permitiram que eles vivessem por refrearem-se de matá-los.

Depois de citar os hebraístas M. M. Kalisch, H. F. W. Gesenius e B. Davies em apoio, Rotherham declara que o sentido hebraico dos textos que envolvem Faraó é de que “Deus permitiu que Faraó endurecesse seu próprio coração — poupou-o — deu-lhe a oportunidade, a ocasião, de desenvolver a iniqüidade que existia nele. Só isso”. — The Emphasised Bible (A Bíblia Enfatizada), apêndice, p. 919; compare isso com Is 10:5-7.

Este entendimento é corroborado pelo fato de que o registro mostra definitivamente que o próprio Faraó “endureceu o seu coração”. (Êx 8:15, 32, IBB; “fez o seu coração insensível”, NM) Ele exerceu assim sua própria vontade e seguiu sua própria inclinação obstinada, tendo Jeová previsto e predito com exatidão os resultados de tal inclinação. As repetidas oportunidades que Jeová fornecera a Faraó obrigaram-no a tomar decisões, e, ao assim fazer, ele endureceu sua atitude.

Como mostra o apóstolo Paulo, por citar Êx 9:16, Jeová permitiu que o assunto se desenvolvesse dessa forma até a plena extensão das dez pragas, a fim de manifestar o Seu próprio poder e fazer com que Seu nome fosse conhecido em toda a terra. — Ro 9:17, 18.

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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Paulo Moraes em Seg 13 Jun 2016, 16:22

Deus não interfere na escolha da profissão, no exemplo entre advogado e médico, mas se Ele tiver outros planos para você, vai fazer que de alguma forma você saiba disto. Mas a escolha continua sendo sua e as consequências também.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Sab 25 Jun 2016, 11:40

.

Paulo Moraes

Se a pessoa precisar da AJUDA de Deus para alcançar qualquer uma dessas profissões citadas, Deus ajudara ou não?
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Sab 25 Jun 2016, 12:00

.

Tzaruch


Essa é uma realidade que atinge a todos aqueles que não controlam os seus sentimentos.

E principalmente aos que querem falar de si mesmos em detrimento da Palavra de DEUS.

Em nenhum momento coloquei sentimentos meus aqui.

Fica a dica!
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 09 Jul 2016, 19:46

.

Olá Thiago.

Thiago escreveu:Em nenhum momento coloquei sentimentos meus aqui.

E quem foi que disse que você tinha colocado aqui os seus sentimentos ?

Thiago escreveu:Fica a dica!


Use a dica para si mesmo, você precisa.



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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Dom 10 Jul 2016, 08:43

.


E quem foi que disse que você tinha colocado aqui os seus sentimentos ?

Voce mesmo Disse... Veja:

Olá Thiago.

Thiago escreveu:
Eu não vou entrar em discussao com voce, por que isso sempre acaba mau.

Essa é uma realidade que atinge a todos aqueles que não controlam os seus sentimentos.

E principalmente aos que querem falar de si mesmos em detrimento da Palavra de DEUS.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 10 Jul 2016, 21:28

.
Olá Thiago.



Thiago escreveu:
Tzaruch-
Essa é uma realidade que atinge a todos aqueles que não controlam os seus sentimentos.

E em qual momento é que a indicação de "a todos aqueles que ,,(algo)" está a incluir o Thiago ?

Em qual parte você é citado ou apontado ?

.
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Thiago Bruno em Seg 11 Jul 2016, 12:15

.

Hebreus 11:1 - "Ora, a fé é a certeza de cousas que se esperam, a convicção de fatos que não se vêem".
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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 13 Jul 2016, 01:18

.
Olá Thiago.



Certo, ficou evidente que você tinha deixado uma dica desnecessariamente,
pois não consegue mostrar onde tinha sido incluído ou apontado o seu nome.



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Re: O que é preciso para se alcançar um milagre ? ?

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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 00:43