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Norberto
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--Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

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--Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Maio 2016, 02:07

.

Olá a todos.


E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias,
-Lucas 9:30-


Embora esteja citado também Elias, o assunto será só sobre Moisés.


E morre no monte ao qual subirás; e recolhe-te ao teu povo,
como Arão teu irmão morreu no monte Hor, e se recolheu ao seu povo.
Porquanto transgredistes contra mim no meio dos filhos de Israel,
às águas de Meribá de Cades, no deserto de Zim;
pois não me santificastes no meio dos filhos de Israel.
-Deuteronômio 32:50-51-


Moisés morreu como está escrito, no entanto apareceu a falar no monte com JESUS,
e isso antes de JESUS ressuscitar.

Para aqueles que querem matar a alma, respondam se souberem.

Como Moisés aparece a falar sobre a morte de JESUS se ele estiver morto ?

Qual "parte" de Moisés estaria ali a falar com JESUS ?,,, a carne que virou pó ?? a alma ?



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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Tzaruch em Ter 31 Maio 2016, 20:00

.


Olá a todos.




Então aqueles que "querem" matar a alma não se apresentam no tópico para explicar nada ?

Quando vão entender que a ideia da alma morrer não coincide com a bíblia nem faz sentido ?




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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Norberto em Seg 06 Jun 2016, 17:07

.
Participação do Waldecy Antonio Simões, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31303



Vamos por parte, até chegar ao objetivo:

PRIMEIRA PARTE: O que acontece depois de nossa morte: Errado estão aqueles que entendem que há um julgamento particular de cada um logo após a morte. Isso Não está Escrito na Bíblia de A a Z.

Segundo o Evangelho, Moisés (assim como TODOS os mortais desde a Fundação do Mundo) ESTÃO DORMINDO. Isso o próprio Jesus nos revelou:

Antes de ser executado pela impiedade humana, Jesus reuniu seus apóstolos, que ali representavam a Humanidade. Tudo o que Jesus ensinou, todos os seus exemplos de vida, todas as suas parábolas colocadas para melhor entendimento junto aos seus apóstolos visaram também você, eu e toda a Humanidade, pois não fosse assim, se as promessas aos seus apóstolos fossem atribuídas somente a eles, o Evangelho teria se caracterizado apenas como meros livros históricos.

Por isso, essa grande revelação abaixo que se revela como uma GRANDE PROMESSA, foi dirigida também diretamente a você.

Antes da revelação Jesus se identifica com toda a autoridade, pois veio à Terra como o Verbo de Deus, que falava diretamente por Deus Pai:

“Não se perturbe o vosso coração. Credes em Deus, credes, também, em mim.

Na casa de meu Pai há muitas moradas. Se assim não fora, eu não lhes teria dito. Pois vou preparar-vos um lugar. E quando eu for e vos preparar um lugar, voltarei e vos receberei para mim mesmo, para que onde estou, estejais vós, também”. Jesus, no Evangelho de João, 14. 1 a 3.

Portanto, segundo essas revelações de Jesus, nem mesmo os espíritos dos apóstolos de Jesus, nem de sua mãe estão no Céu, pois se é absolutamente certo que se Jesus VAI VOLTAR para buscá-los, é certo que ainda não estão no Céu.

Ora, quando Jesus vai voltar? Mas isso todos os cristãos sabem e crêem: Num dia incerto, Cristo voltará para fazer valer a Justiça de Deus que nunca tivemos na Terra, quando os que dormem ressuscitarão e os santos vivos serão transformados e retirados da Terra antes das tremendas tribulações anunciadas no Apocalipse. Então, os apóstolos, todos os chamados santos enquanto vivos que morreram em Cristo serão ressuscitados, ou seja, serão acordados no Grande Dia de Jesus para receberem a glória no Reino de Deus repetidamente prometida pelo Senhor Jesus!

Jesus declara que só ele subiu ao Céu:

“Ora, ninguém subiu ao céu, senão aquele que de lá desceu, a saber, o Filho do Homem” Revelação do próprio Jesus, em João, 3.13.

Nem Davi subiu aos Céus porque também está dormindo, como todos os justos, aguardando o Grande Dia de Jesus:

“Porque Davi não subiu aos céus, mas ele próprio declara: Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés”. Atos dos Apóstolos, 2.34.

O anjo do Senhor disse o mesmo ao amado profeta Daniel. O anjo de Deus avisa a Daniel que ele vai dormir, e ao FIM DOS DIAS, no Grande Dia da Volta de Jesus será acordado para receber as glórias eternas de Deus:

“Tu, porém, vai até ao fim; porque descansarás, e te levantarás na tua herança, no fim dos dias”. Daniel 12:13, onde revela que também Daniel só alcançará o reino de Deus no Grande Dia de Jesus! Até lá, também o Daniel de Deus vai continuar dormindo, segundo João 14:1-3 e I Tessalonicenses 4:13.

O apóstolo Paulo, em 1 Tessalonicenses revela igualmente: Após a morte o espírito do vivente estará dormindo, aguardando a Ressurreição dos Mortos:

“Não queremos, pois, irmãos, que ignorais a respeito dos que dormem, para não vos entristecerdes como os demais, que não têm esperança. Pois, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim, também, Deus trará em sua companhia os que dormem. Ora, ainda declaramos, por Palavras do Senhor, que nós, os vivos, ficaremos até a Vinda do Senhor, de modo algum precederemos os que dormem. Porquanto o Senhor, dada a Sua Palavra de ordem, ouvida a voz do Arcanjo, e ressoada a trombeta de Deus, descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois, nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles (os que dormiam) entre as nuvens, para o encontro com o Senhor, nos ares, e assim estaremos para sempre com o Senhor”. I Tessalonicenses, capítulo, 4.13 e seguintes.


Parte Final:

ENTÃO, VOLTANDO AO CERNE DA QUESTÃO. Como Moisés foi mostrado por Jesus, conversando com ele, não com os apóstolos, durante a Transfiguração. Certamente do Reino de Deus Moises não foi retirado, pois não estava e nem está lá agora, segundo Jesus, como mostrado, então sobra a ÚNICA ALTERNATIVA: Como a Deus a tudo pode, facilmente pode ter “acordado” Moisés de seu sono para Testemunhar a Grandeza de Jesus aos seus apóstolos e a nós outros, mas com certeza está dormindo novamente, até a Ressurreição Final. Quando a Arca da Aliança (que tem tudo a ver com Moisés) SERÁ RETIRADA DO TABERNÁCULO DE Deus e exibida a todas as Nações, desde Adão e Eva, QUANDO OS ELEITOS DE JESUS CANTARÃO O HINO DE MOISÉS, VALORIZANDO, MAIS AINDA, AS DEZ LEIS DE Deus, OS FUNDAMENTOS DO EVANGELHO.

E abriu-se no céu o templo de Deus, e a arca da sua aliança foi vista no seu templo; e houve relâmpagos, e vozes, e trovões, e terremotos e grande saraiva.
Apocalipse 11:19

Por que Deus Pai promoverá cerimônia tão solene e grandiosa frente aos povos de todos os tempos se Jesus tivesse pregado as leis da Arca da Aliança na cruz, ou apenas uma ou duas delas todas, deixando-a vazia, incompleta, adulterada ou aleijada? O que há na Arca da Aliança mais importante que as Rochas das Leis? Certamente o bastão de Arão ou o Maná é que não são!

Se as leis pudessem ter sido “apagadas” por Jesus ou uma só delas, por que o maior dos profetas: Moisés, que tem tudo a ver com as Leis de Deus do Monte Sinai, será o único deles a ser homenageado no Grande Dia de Jesus, quando seus eleitos, vestidos de branco, solenemente cantarão o Hino de Moisés (Apocalipse 15:3)? Pergunto: Por que Deus Pai profetizou que vai honrar solenemente o Profeta do Decálogo frente a todas as nações da Terra - certamente desde Adão e Eva -, se o Filho tivesse “anulado as leis” como querem os fariseus?

Waldecy Antonio Simões

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Norberto em Ter 07 Jun 2016, 11:44

.
Participação da Claudia Damasceno, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31310



Moises estava na glória com Deus Pai desde a sua morte, depois que o Senhor Jesus ressuscitou, daí Moises passou a tbm desfrutar da presença de Jesus.

Claudia Damasceno

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 00:00

.

Resposta à Mensagem Nº3

Olá Waldecy.

Waldecy escreveu:
Vamos por parte, até chegar ao objetivo:

Certo, então veja lá se consegue resolver esta primeira parte.


Waldecy escreveu:
PRIMEIRA PARTE: O que acontece depois de nossa morte: Errado estão aqueles que entendem que
há um julgamento
particular de cada um logo após a morte. Isso Não está Escrito na Bíblia de A a Z.

O que tem esse assunto a ver com o tema do tópico ou com aquilo que ficou escrito ?

Waldecy escreveu:Segundo o Evangelho, Moisés (assim como TODOS os mortais desde a Fundação do Mundo) ESTÃO DORMINDO.
Isso o próprio Jesus nos revelou:

Onde você leu que TODOS estão dormindo ?


Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos,
mas todos seremos transformados;
-1 Coríntios 15:51-


As suas palavras são contrárias às de Paulo.

Quem tem mais autoridade ?


Você "Waldecy António" ou o que Paulo fala na Palavra de DEUS (Bíblia)  ????????

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 00:03

.

Olá Claudia.

Claudia escreveu:Moises estava na glória com Deus Pai desde a sua morte, depois que o Senhor Jesus ressuscitou,

Excluindo as suas afirmações próprias,, em qual texto da Bíblia isso está escrito ?



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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Sab 24 Set 2016, 12:47

Claudia Damasceno escreveu:Moises estava na glória com Deus Pai desde a sua morte, depois que o Senhor Jesus ressuscitou, daí Moises passou a tbm desfrutar da presença de Jesus.

Olá Claudia,

De fato, Moisés MORREU, e a bíblia NÃO DEIXA DÚVIDAS e é clara nesse assunto, vejamos:


Deuteronômio 34

1  ENTÃO subiu Moisés das campinas de Moabe ao monte Nebo, ao cume de Pisga, que está em frente a Jericó e o Senhor mostrou-lhe toda a terra desde Gileade até Dã;

2  E todo Naftali, e a terra de Efraim, e Manassés e toda a terra de Judá, até ao mar ocidental;

3  E o sul, e a campina do vale de Jericó, a cidade das palmeiras, até Zoar.

4  E disse-lhe o Senhor: Esta é a terra que jurei a Abraão, Isaque, e Jacó, dizendo: à tua descendência a darei; eu te faço vê-la com os teus olhos, porém lá não passarás.

5  Assim MORREU ali Moisés, servo do Senhor, na terra de Moabe, conforme a palavra do Senhor.

6  E o sepultou num vale, na terra de Moabe, em frente de Bete-Peor; e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.

7  Era Moisés da idade de cento e vinte anos quando MORRREU; os seus olhos nunca se escureceram, nem perdeu o seu vigor.

8  E os filhos de Israel prantearam a Moisés trinta dias, nas campinas de Moabe; e os dias do pranto no LUTO de Moisés se cumpriram.



Entretanto, a bíblia também foi muito clara ao dizer que o mesmo havia ressuscitado, vejamos:


Mateus 17

1  SEIS dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte,

2  E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.

3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.

4  E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias.



Diante dessas considerações que a bíblia nos informa, não há como negar que Moisés morreu e foi ressuscitado. Se estava morto, e apareceu vivo na transfiguração, então Deus o ressuscitou, e o levou para o seu reino. Motivo pelo qual satanás não estava encontrando o corpo.

Ademais, se Deus não queria que fosse encontrado a sepultura de Moisés, entende-se que Deus estava escondendo dos israelitas a sepultura que ABRIGAVA O CADÁVER, E NÃO UMA SEPULTURA VAZIA. De fato, não faria sentido nenhum esconder dos israelitas a sepultura vazia de Moisés.

Por tudo isso acima, conclui-se que o corpo de Moisés estava naquela sepultura,e  é inadmissível qualquer pensamento contrário à realidade desse episódio.

E para finalizar, se Moisés estava morto e foi ressuscitado, conclui-se que FOI O PRIMEIRO A SER RESSUSCITADO POR DEUS.

Isto é fato!!!

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Sab 24 Set 2016, 14:25

Correção:

A frase: E para finalizar, se Moisés estava morto e foi ressuscitado, conclui-se que FOI O PRIMEIRO A SER RESSUSCITADO POR DEUS.

Passa a ser assim:

E para finalizar, se Moisés estava morto e foi ressuscitado, conclui-se que FOI O PRIMEIRO A SER RESSUSCITADO POR DEUS?

Sem mais...

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Márcio em Ter 27 Set 2016, 12:50

Imaginem a seguinte situação:

Um arremessador consegue lançar uma bola de beisebol a uma velocidade de 80 km/hora.

Um veiculo se move paralelamente e na mesma direção da bola de beisebol, a uma velocidade de 80 km/hora.

Para um observador que está dentro do veículo, a bola de beisebol está em que velocidade?
A percepção do observador dentro do veículo é a mesma do lançador da bola ?

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Qua 28 Set 2016, 22:07

Mateus 17

1  SEIS dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte,

2  E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.

3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.

4  E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias.

O interessante aqui é que no v. 3, não diz que parte de Moisés é que estava falando, nem muito menos que o personagem ali seria a alma de Moisés que se manifestara, mas que tratava-se do próprio Moisés.

Os discípulos foram testemunhas oculares de Moisés ressuscitado e todos tiveram a mesma percepção, não dando margem para dúvidas, pois compartilharam do mesmo entendimento...

Isso é fato!!!

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Roberto Costa em Qua 28 Set 2016, 23:56

Saudações Cristãs :

--Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--


Assim morreu ali Moisés, servo do Senhor, na terra de Moabe, conforme a palavra do Senhor.
E o sepultou num vale, na terra de Moabe, em frente de Bete-Peor; e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.
Era Moisés da idade de cento e vinte anos quando morreu; os seus olhos nunca se escureceram, nem perdeu o seu vigor.
E os filhos de Israel prantearam a Moisés trinta dias, nas campinas de Moabe; e os dias do pranto no luto de Moisés se cumpriram.
E Josué, filho de Num, foi cheio do espírito de sabedoria, porquanto Moisés tinha posto sobre ele as suas mãos; assim os filhos de Israel lhe deram ouvidos, e fizeram como o Senhor ordenara a Moisés.
E nunca mais se levantou em Israel profeta algum como Moisés, a quem o Senhor conhecera face a face;
Nem semelhante em todos os sinais e maravilhas, que o Senhor o enviou para fazer na terra do Egito, a Faraó, e a todos os seus servos, e a toda a sua terra.
E em toda a mão forte, e em todo o grande espanto, que praticou Moisés aos olhos de todo o Israel.
Deuteronômio 34 : 5-12

O que quero ressaltar aqui é o versículo 6 E o sepultou num vale, na terra de Moabe, em frente de Bete-Peor; e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.

O Corpo de Moisés nunca foi encontrado presume-se que foi arrebatado como Elias.
Logo os termos morreu e foi sepultado pode ter uma interpretação simbólica mesmo porque :  E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. Mateus 17:3

Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda. Judas 1 : 9

Neste caso fica fácil entender tendo em vista que o corpo arrebatado é transformado e incorruptível.
E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.
1 Coríntios 15:50-54

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Márcio em Qui 29 Set 2016, 00:31

Roberto Bom dia,

Sobre sua resposta na mensagem anterior.

"O Corpo de Moisés nunca foi encontrado presume-se que foi arrebatado como Elias.
Logo os termos morreu e foi sepultado pode ter uma interpretação simbólica mesmo porque : E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. Mateus 17:3"

Para concluir que "morreu" e "foi sepultado" tem um sentido figurado ou simbólico eu tenho que tomar como premissa uma presunção ?

Por gentileza esclareça.

Deixei a mensagem n.9 para comentário. Aparentemente não tem a ver com o assunto. Mas reflete o que penso da questão. Se quiser comente.

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Qui 29 Set 2016, 06:19

Roberto Costa escreveu:O que quero ressaltar aqui é o versículo 6 E o sepultou num vale, na terra de Moabe, em frente de Bete-Peor; e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.

O Corpo de Moisés nunca foi encontrado presume-se que foi arrebatado como Elias.
Logo os termos morreu e foi sepultado pode ter uma interpretação simbólica mesmo porque :  E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. Mateus 17:3

O interessante é que você mesmo nos informa que Moisés "morreu" acompanhando o texto bíblico.

Ora, se morreu e foi sepultado, então o mesmo foi ressuscitado e como isso pode ser simbólico?

Particularmente não vejo nada simbólico, mas sim literal, já que houve até testemunhas testificando a pessoa de Moisés ali, e isso é inegável...

Agora, quanto ao corpo ter depois da ressurreição sofrido transformação, já é um outro assunto, mas de fato, ali se encontrava a pessoa de Moisés indubitavelmente...

Fique na paz...

Clébio

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Márcio em Qui 29 Set 2016, 11:53

Roberto,

Sobre a mensagem n.11:

"O Corpo de Moisés nunca foi encontrado presume-se que foi arrebatado como Elias.
Logo os termos morreu e foi sepultado pode ter uma interpretação simbólica mesmo porque : E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. Mateus 17:3

Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, "e disputava a respeito do corpo de Moisés", não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda. Judas 1 : 9"

Em nenhum local leio que YHVH arrebatou Moisés, não está escrito em nenhum local que ele foi levado e ressuscitado. Nenhum texto da escritura traz esta afirmação. Observe que a disputa em judas 1:9 foi pelo "corpo" de Moisés. O que isto significa para você?
Ao tomar posse do corpo em batalha com Satanás, o que a deidade fez ? Não o sepultou? Não o enterrou? O que isto significa para você?

A aparição no monte para os discípulos não implica em ressurreição do corpo sepultado.

Aguardo seu comentário.

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Márcio em Qui 29 Set 2016, 11:57

Roberto,

A mensagem n.9 é uma analogia com o assunto, que descreve bem o meu ponto de vista. Se quiser comente.

Márcio

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

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