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O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

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O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Gilcimar em Sex 13 Maio 2016, 11:34

"Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

O que tem a ver essa afirmação de Jesus com a ressurreição dos Mortos?

No que tal afirmação ajudaria a provar aos saduceus que a ressurreição dos mortos vai acontecer?


Observação:

Essa afirmação de Jesus foi dita numa discussão onde ele discutia o futuro dos Mortos com os saduceus e não a situação presente dos mortos, e uma prova disso, é que o tema era sobre a ressurreição dos mortos, e os próprios saduceus antes das palavras de Jesus fez uma questão baseada em coisas que só podem acontecer no futuro...( leia o texto completo de Mateus 22:23-33 e vão perceber isso)

Abraços!
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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Gilcimar em Sab 21 Maio 2016, 10:04

"Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos"

Não podemos  mudar  o contexto  do texto para querer  a qualquer custo fundamentar  as nossas  convicções....

De que tipo de mortos  Jesus e saduceus estavam discutindo  no assunto da ressurreição?

Dos mortos cuja a ressurreição  discutida no texto está sendo aplicado...

Logo a frase " Eu sou Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó"  tem relação  com a afirmação de Jesus de que "Deus não é Deus de mortos mas sim de vivos"  provando a ressurreição que de fato faz Deus ser Deus  desses mesmo ainda eles estando mortos  indicando  ressurreição futura para eles...

Jesus estava querendo provar a ressurreição e usou essa afirmação para dizer que Deus vai ressuscitar os mortos porque é Deus de vivos...

Se essa afirmação de Jesus não fosse para provar a ressurreição dos mortos não faria sentido fazê-la e se os mortos já estivessem vivos eles teriam Deus e não precisavam ser ressuscitados logo essa afirmação de que Deus é Deus de vivos é para provar a ressurreição dos mortos e não que mortos sem ressurreição estejam vivos pois do contrário seria sem sentido e contraditório a afirmação e Jesus estaria mudando de assunto quando o assunto é a ressurreição e não dizer que os mortos estão vivos de alguma maneira..


Qualquer tentativa de mudar o contexto do texto e  o tipo de mortos e de ressurreição  discutida ali e querer tirar a afirmação de Jesus desse contexto para encaixar  com uma outra ideia a fim de fundamentar alguma doutrina  é  um atentado as escrituras...

Abraços!!!!
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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 21 Maio 2016, 12:50

Mateus 22:23-33
23 No mesmo dia chegaram junto dele os saduceus, que dizem não haver ressurreição, e o interrogaram,
24 Dizendo: Mestre, Moisés disse: Se morrer alguém, não tendo filhos, casará o seu irmão com a mulher dele, e suscitará descendência a seu irmão.
25 Ora, houve entre nós sete irmãos; e o primeiro, tendo casado, morreu e, não tendo descendência, deixou sua mulher a seu irmão.
26 Da mesma sorte o segundo, e o terceiro, até ao sétimo;
27 Por fim, depois de todos, morreu também a mulher.
28 Portanto, na ressurreição, de qual dos sete será a mulher, visto que todos a possuíram?
29 Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
30 Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
31 E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo:
32 Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.
33 E, as turbas, ouvindo isto, ficaram maravilhadas da sua doutrina.



O 1° ponto a se considerar, é que os Saduceus não acreditavam na ressurreição como está no verso 23.
Do verso 24 ao 28, os Saduceus elaboraram uma pergunta na tentativa de provar para o mestre, que não havia ressurreição dos mortos.
E a pergunta foi esta: "Portanto, na ressurreição, de qual dos sete será a mulher, visto que todos a possuíram?"

A pergunta é baseada em cima do que acontecerá "na ressurreição" sobre o caso descrito por eles.

E Jesus Cristo começa a responder dizendo no verso 29: "Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus."
No verso 30, Jesus diz que na ressurreição dos mortos, ninguém casará, mais serão como os anjos.

Só bastava essa resposta de Jesus, para colocar a teoria dos saduceus por terra, pois eles não acreditavam na ressurreição com base no casamento. E Jesus Cristo lhes mostrou, que na ressurreição não haverá casamento, mais seremos como os anjos no Céu.

Mais o Senhor Jesus, não queria responder só aos saduceus, queria responder para todos que o-ouviam, como diz no verso 33: E, as turbas, ouvindo isto, maravilharam-se da sua doutrina.
Ou seja, no verso 31, Ele continuou dizendo sobre a sua doutrina: "E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos."

Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos:
Naquele exato momento da resposta de Jesus, Abraão, Isaque, e Jacó estavam sepultados e mortos, e todos os que ouviam Jesus, tanto saduceus, como fariseus e outros sabiam disso; mais as escrituras testificavam, como Jesus disse: "não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó?"Ou seja: Ainda que Abraão, Isaque e Jacó esteja morto e sepultado para eles e nós, contudo para Deus não, porque Deus, não é Deus de mortos, mais sim de vivos!

Para nós, Abraão, Isaque e Jacó estão mortos, mais para Deus não; porque a morte carnal para Deus é apenas a demolição da casa de barro, para se morar na casa de pedras preciosas.





Edison
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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Edison em Qui 26 Maio 2016, 10:50

Gerson disse:

Para nós, Abraão, Isaque e Jacó estão mortos, mais para Deus não; porque a morte carnal para Deus é apenas a demolição da casa de barro, para se morar na casa de pedras preciosas.

O que do Gerson Witezak estará morando em casas de pedras preciosas?
A partir de que momento estará morando em casas de pedras preciosas?
De que maneira o Gerson Witezak é vivo para Deus após a morte física?
É vivo só na mente de Deus, ou é vivo existindo e ocupando lugar em algum lugar da glória celeste juntamente com os demais santos?

A questão adventista, a divergência, está nesses pontos.



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Gilcimar
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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Gilcimar em Qui 26 Maio 2016, 12:16

Não entendo por que o Gerson tenta mudar  o objetivo de Jesus ter dito  que "Deus não é Deus de mortos mas sim de vivos"....

Jesus estava  confirmando para os saduceus "a ressurreição dos mortos" e não  afirmando que os mortos estão vivos sem ressurreição...

Não tem como mudar o contexto do texto pois é sobre a ressurreição dos mortos que eles estavam discutindo...

Deus é Deus de vivos  por isso quando declarou  que é "Deus de Abraão, de  Isaque, e  de Jacó"  na verdade está fazendo uma declaração sobre a ressurreição dos mortos indicando que no futuro estes hão de ressuscitar..

lembre-se que  a ideia de mortos discutido no texto é segundo do ponto de vista dos saduceus e isso envolve a morte total do ser e não em partes pois Mortos que desceram a sepultura não estão vivos em  forma nenhuma porque morreram completamente e Jesus prova isso quando diz para quem não crer em ressurreição que Deus é Deus de vivos e por isso vai ressuscitar os seus mortos...

Quando  essa conversa de nossa  casa terrena  ser nosso corpo terrestre  não faz muito sentido porque ninguém vai ter um novo corpo agora logo após a morte e sem ressurreição  e quando tivermos um novo corpo na verdade esse corpo  vai o mesmo corpo corruptível  que vai ser transformado Segundo 1 Corintios 15:52-56...

Se os mortos  recebem corpos logo  após a morte  fica estranho o texto de Mateus 27:52..

"Os sepulcros se abriram e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados.?"

Se já recebem corpos logo após a morte no céu porque corpos são ressuscitados?

Faz algum  sentido ressuscitar o corpo que morreu se vamos receber um outro corpo logo após a morte no céu  como se pudéssemos sair de um corpo para ocupar um outro?

Fico triste como a mitologia grega tem influenciado  o entendimento que alguns tem das escrituras....

Mas não podemos mudar o assunto de um texto pois Jesus e saduceus  discutiam  sobre a ressurreição dos mortos e Jesus usou ÊXodo 3:6 para confirmar que mortos vão ressuscitar e não que já estão vivos em algum lugar...

Logo Deus ser Deus de vivos é algo que nos remete a ressurreição e foi por isso que Jesus usou essa afirmação com os saduceus...

Logo os saduceus teriam um bom argumento contra a ressurreição caso os mortos já pudessem estar vivos sem ressurreição...

Assim Jesus disse que Deus é Deus  de vivos não para provar que mortos estão vivos sem ressurreição mas para provar que Deus vai ressuscitar os mortos pois Mortos sem ressurreição não podem se relacionar com Deus porque Deus não é Deus de mortos...

Logo quando Deus diz que é Deus de quem morreu fica claro que está dando uma indicação que estes mortos vão ser ressuscitados do contrário tal declaração não seria uma declaração sobre a ressurreição dos mortos..

Eu não tenho  mais que discutir sobre isso pois ficou muito claro qual foi a intenção de Jesus em dizer que Deus é Deus de Vivos e não de mortos...

Não ser Deus de mortos  nos ajuda a entender porque vai ressuscita-los..

Abraços!!!!
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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 27 Maio 2016, 02:11

Gilcimar você esta criando um nó em sua mente amigo.

Apenas veja como exemplo a vida e a morte de Jesus Cristo:

Jesus Cristo morreu para o mundo material, mais para o mundo espiritual, Ele estava Vivo.
Ele foi as partes mais baixas da terra, pregou o evangelho aos mortos (aos espíritos que estavam aprisionados pela morte).

Ou seja: Os espíritos ainda que mortos, contudo tinham ouvidos para ouvir o evangelho de Cristo! Isso significa que não estavam totalmente mortos como você afirma.

A morte total será na segunda morte depois do Juízo!
Ainda não foi feito o Juízo, então você não pode afirmar tais coisas!

Abraão, Isaque e Jacó morreram com a promessa de Deus na vida deles, jamais estariam mortos totalmente.
Nem mesmo os que morreram sem fé, podem estar mortos totalmente, ate porque ainda não foram julgados!

Sua doutrina não condiz com a doutrina do mestre!



E sobre a ressurreição do último dia, está dito em 1 Coríntios 15:
35 Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
36 Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
42 Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
43 Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.
44 Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.


Paulo diz que 'ressuscitará corpo espiritual'.

Então Gilcimar, para mim sua doutrina é estranha às escrituras e ao ensino apostólico!

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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Jefté em Sex 27 Maio 2016, 12:32

Olá irmãos !
Gerson Witezak e Gilcimar
Tenho acompanhado um pouco o debate de vocês e, se me permitem, gostaria de entrar um pouco no assunto.

Primeiro: concordo que a morte é morte mesmo, idêntica a dos animais! Aliás, os animais morrem, morrem mesmo, de verdade, sem terem recebido de Deus mandamento algum para não morrerem; contudo morrem para sempre deixando-se de ser.
O mesmo se aplica ao ser humano, que é mortal e carnal. Também Jesus disse que o que é nascido é carne. Logicamente que o ser humano é carne, carne mortal e não pode "viver" sem um corpo; Deus no princípio primeiro criou o corpo; só depois soprou-lhe o fôlego da vida; isso significa que a vida humana só pode acontecer através de um corpo; fora dele não há possibilidade alguma de vida. Pois assim o Criador o fez.

Segundo: Embora os mortos estejam mortos; como diz a Escritura: embora na morte não haja ciência, não haja amor nem ódio; até a sua inveja pereceu; não há lembrança de Ti, nem louvor a Deus (Sal. 6:5 - Ecl. 3:19-21 - Ecl. 9:5-6 - Ecl. 9:10); contudo Deus é Deus e tem poder de falar aos mortos (ainda que estejam mortos) e a qualquer momento que quiser - e os mortos ouvirão e até lhe responderão, creia - porque simplesmente Deus tem poder para tudo.
Daí advém a pregação de Cristo aos mortos; pois o Senhor é Deus - e para Ele não há impossíveis; e Ele mesmo declarou isso no evangelho quando afirma que a hora vinha e agora era em que os mortos ouviriam a voz do Filho de Deus; e os que a ouviriam viveriam! Por exemplo, por qual motivo Lázaro ressuscitou dos mortos depois de 4 dias? Era porque estava "vivo" em outro lugar ?
- Não! Estava morto, e daí.?
Acaso Deus não tem poder sobre a vida e sobre a morte????
Se a luz e as trevas para Deus sejam a mesma coisa; a vida e a morte também o são!
Porque o Senhor é o Autor de tudo!

Sobre a morte de Cristo; também creio que o Senhor sofreu a morte na carne - e, jamais no espírito.
E por que Cristo não sofreu a morte  - como qualquer outro ser humano do planeta?????
A resposta: Porque Ele não é deste planeta: simples, não?!!!!
Ele não é um nascido da carne é carne (Jo. 3:3) Ele é Espírito, que se fez carne, mas não deixou em hipótese nenhuma de ser quem é, a saber: Espírito, Verbo de Deus, e Deus!
Por isso mesmo, por ser Espiritual (e não apenas e tão somente carnal) a morte não tinha sobre seu Espírito poder algum; pois não é nunca foi e nem será um pecador; já viu a morte tragar algum ser Espiritual e não pecador ?????!

Por isso mesmo reza o texto da Almeida Revisada Fiel, texto massorético em Daniel quanto as 70 semanas determinadas sobre Jerusalém e os judeus; nele fala abertamente da vinda do Messias prometido após 7 semanas e 62 semanas, após as quais Ele deveria ser cortado em Jerusalém, e diz assim o texto inspirado do Velho Testamento::::::

"E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações. (Dan. 9:26) Almeida Revisada Fiel

Ou seja, segundo o texto, o Messias seria cortado - mas não para si mesmo; para o mundo até poderia ser, como na verdade foi; e também para os judeus; e até para os discípulos - que pensavam de estar tudo perdido e Dele estar acabado; Mas Jesus foi claro ao dizer aos discípulos quanto a sua morte na carne: "Porque eu vivo, e vós vivereis"; isso Ele disse antes de sua morte na carne; Ele diz: Porque eu vivo e vós vivereis". (Jo. 14:19)

Porque o Senhor não é um pecador - nós somos.
Porque Cristo não é um mortal - nós somos.
Porque Cristo é a Ressurreição e a Vida - enquanto nós destituídos da glória de Deus.
E porque Cristo é o Príncipe da Vida - (Atos 3:15)
Quanta diferença, não é????!!!!
Nada a ver um com o outro; embora o Senhor se tenha feito carne - mas em nada deixara de ter e ser Quem Ele seja; tanto é que mesmo tendo se tornado carne e habitado entre nós - mas diz:
Jamais cometeu ou conheceu pecado (II Cor. 5:21 - I Ped. 2:22); jamais proferiu engano em sua boca (I Ped. 2:22 - Is. 53:9c; jamais falhou em toda a sua vida de homem, e é mais sublime que os céus (Heb. 7:26) - por isso mesmo Ele afirma em João 3, que o Filho do homem está nos céus - isso quando aqui na terra; porquanto espiritualmente jamais Ele deixou o céu; muito pelo contrário, foi assim que Ele no-lo trouxe; trouxe consigo o seu Reino Celestial e Espiritual em Si, embora pela vista jamais pudesse se ver ou percer; mas era real e verdadeiro; não visto jamais pelos olhos ou pela aparência exterior.

Então procurando resumir aquilo que acredito e que vejo um pouco confuso nas postagem de vocês:
Os mortos estão verdadeiramente mortos.
Não importa isso para Deus: Ele tem poder de falar aos mortos, e os despertar ou não, para ouvi-lo; vide a ressurreição de Lázaro, que bastou Cristo o chamar e o defunto se levantou.
Cristo não é um mortal como todos nós o somos; nem pecador, nem jamais é "um deste mundo que é nascido apenas da carne para ser somente carne; Cristo é Celestial; Espiritual; a Ressurreição e a Vida, mesmo antes de nascer neste mundo; e mesmo depois de nascer continuou sendo e continua.
Por isso mesmo após cumprir toda a Sua missão em vida neste mundo - nada mais teria de cumprir após a sua morte neste mundo; nem se submeter a tudo aquilo que o pecador - após morto - é submetido; a missão de Cristo quanto a paga dos pecados era em vida; na morte (cuja obra não mais existe) Cristo nada mais tinha que pagar ou passar; não mais há regras a seguir conforme a mesma vida do homem e sua sina; em vida Cristo tudo suportou e esteve sujeito; após a morte nada mais lhe sujeitaria; pelo contrário foi em Sua morte que Ele é livre e vencedor! Foi ela que lhe causou toda a vitória!
Por isso mesmo jamais que lhe ocorreria aquilo que a um pecador se destina; porquanto jamais era um deles!!!! Embora por profecia estava determinado sua ressurreição física ao terceiro dia; mas isso também era o tempo de se pregar - conforme a Biblia mesmo afirma - o evangelho foi também aos mortos. E São Paulo diz que Cristo morreu e ressuscitou para ser Senhor tanto dos vivos quanto dos mortos.
Amém!
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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 27 Maio 2016, 13:35

A paz de Deus Jefté.

Entendo que Cristo é tudo oque você explicou, muito bem explicado.

Mais também entendo que existe uma grande diferença entre quem morreu e morre sem Cristo e sem Deus, e quem morreu e morre estando com Cristo e com Deus.

Porque no julgamento do Gilcimar, todos estão mortos totalmente, e não há diferença entre um e outro na morte, mais só haverá diferença no dia da ressurreição para que se cumpra que Deus não é Deus dos mortos, mais do vivos.

Já no meu julgamento, acredito que na morte os que estão em Cristo e em Deus, ainda que mortos na carne, contudo nunca mortos totalmente (espiritualmente), exatamente porque como você disse:
Cristo não é um mortal - nós somos.
Cristo é a Ressurreição e a Vida - enquanto nós destituídos da glória de Deus.


Em Cristo não existe morte. Ou seja:
Estávamos destituídos da glória de Deus.
Éramos mortais tanto na carne, quanto no espírito.

Mais depois que Cristo nos deu da sua Vida, como iremos morrer totalmente?

Ainda que a morte carnal nos envolva, contudo a morte espiritual não terá domínio sobre nós, exatamente porque estamos com Cristo jesus, e em Cristo no Espírito não há morte, como você mesmo disse!

Então acredito que Deus é Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó e de todos que creram na sua promessa, os quais pela fé estão Vivos juntamente conosco que estamos em Cristo Jesus nosso Senhor; porque Ele mesmo disse:
João 8:
51 Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra, nunca verá a morte.
52 Disseram-lhe, pois, os judeus: Agora conhecemos que tens demônio. Morreu Abraão e os profetas; e tu dizes: Se alguém guardar a minha palavra, nunca provará a morte.
53 És tu maior do que o nosso pai Abraão, que morreu? E também os profetas morreram. Quem te fazes tu ser?
54 Jesus respondeu: Se eu me glorifico a mim mesmo, a minha glória não é nada; quem me glorifica é meu Pai, o qual dizeis que é vosso Deus.
55 E vós não o conheceis, mas eu conheço-o. E, se disser que o não conheço, serei mentiroso como vós; mas conheço-o e guardo a sua palavra.
56 Abraão, vosso pai, exultou por ver o meu dia, e viu-o, e alegrou-se.
57 Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão?
58 Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.


Os Fariseus pensavam que Jesus lhes falava sobre a morte carnal, mais as palavras que Jesus lhes falava eram palavras de Vida no Espírito, e não na carne!

Então, embora os santos estejam mortos para o mundo, para à carne, contudo não estão mortos para Deus em espirito, porque Deus é Deus de vivos, porque em Deus não há mortos.






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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Edison em Sex 27 Maio 2016, 13:37

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

25 - Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
E deu-lhe o poder de exercer o juízo, porque é o Filho do homem.

27 - Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
(João 5:24-29).

Se ouvirão, alguma faculdade estará ativa nesses mortos para atender o chamado.

Neste momento do verso 24 Ele está falando a Palavra e diz "na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida".

O verso 25 declara que falando aos mortos espirituais. Pois Ele diz; "a hora vem e agora é".

Se trata de pessoas que vão crendo e sendo dotadas de Vida Eterna antes de morrerem fisicamente.
Estas pessoas quando morrem fisicamente, não podem morrer espiritualmente porque morreram dotadas da Vida Eterna e já haviam passados na morte para a Vida. Essas pessoas morreram já isentas da morte.
Estão vivas como estavam vivos Moisés e Elias no monte (Mat. 17), como estavam vivos os santos de Mat. 27:52-53, como estão vivos as pessoas de Apoc. 6:9-10.

E nas duas ressurreições que virão, Jesus disse que o mortos ouvirão a Sua voz. Vejam:

"porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida (1a ressurreição); e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação" (2a ressurreição).

E em ambas ressurreições o mortos OUVEM A CHAMADA.

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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Jefté em Sex 27 Maio 2016, 13:52

Olá Gerson Witezak

Concordo que em Cristo - não mais há morte espiritual; pelo contrário o que é nascido do espírito jamais morre; a morte não mais domina sobre ele!  

Não morre; mas dorme e aguarda a ressurreição em corpo imortal, incorruptível (I Cor. 15:21-54); conforme mesmo diz outro texto, caso não houvesse ressurreição dos mortos:  "E também os que dormiram em Cristo estão perdidos." (I Cor. 15:18)

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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Jefté em Sex 27 Maio 2016, 14:04

Gerson Witezak escreveu:Em Cristo não existe morte. Ou seja:
Estávamos destituídos da glória de Deus.
Éramos mortais tanto na carne, quanto no espírito.

Irmão
Creio que ainda é um pouco diferente da sua conclusão:

Por exemplo, para mim seria assim:
Em Cristo não existe morte. Ou seja:
Estávamos destituídos da glória de Deus.
Éramos mortais tanto na carne, e não tínhamos vida alguma no espírito.


Porque conforme o Autor da Vida: todos seríamos e éramos apenas carne - o que é nascido da carne é carne.
Aí eu pergunto: Desde quando Adão (mesmo antes do pecado) foi nascido do espírito?!!!!
Porque segundo o texto bíblico, e o homem passou a ser alma vivente - isso, ainda antes do pecado.
Em suma: antes a carne (que somos nós), mesmo sendo apenas carne habitávamos a glória de Deus - tudo na terra foi criado na glória de Deus - mas não éramos espírito; éramos apenas carne habitando na glória de Deus.
Após o pecado, a carne foi destituída da glória de Deus, e passou a ser também mortal!
Nunca fomos espirituais!!!!

Por isso, para mim:
Em Cristo não existe morte.
Éramos mortais tanto na carne quanto também em espírito sequer existíamos; e éramos apenas carne como os animais.
João 3:3 : O que é nascido na carne é carne; e o que é nascido do espírito é espírito.
Isso significa que passamos a ter DUAS NATUREZAS somente depois do EVANGELHO, e jamais antes; mesmo assim após crer ao Senhor, nascendo de novo por meio de seu evangelho.
Nunca existiu outro meio.
Amém!

Paz!

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Norberto
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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Norberto em Seg 06 Jun 2016, 11:03

.
Participação da Claudia Damasceno, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31296



Nosso Senhor antes desta afirmação falou sobre Abraão, Isaac e Jacó que já haviam morrido a tempos. Porém, o Senhor tbm estava falando aos saduceus que eles estavam errados, por q não conheciam as Escrituras Sagradas. O Senhor Jesus quis dizer que Abraão, Isaac e Jacó apesar de estarem mortos fisicamente, estavam vivos espiritualmente.

Claudia Damasceno

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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Norberto em Seg 06 Jun 2016, 17:09

.
Participação do Waldecy Antonio Simões, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31304



Não é bem assim, irmão, Está Escrito que DEUS E DEUS DOS VIVOS, COMO TAMBÉM DOS MORTOS:

“E nos mandou pregar ao povo, e testificar que ele é o que por Deus foi constituído juiz dos vivos e dos mortos”. Atos 10:42

“Porque foi para isto que morreu Cristo, e ressurgiu, e tornou a viver, para ser Senhor, tanto dos mortos, como dos vivos”. Romanos 14:9

“E, acerca dos mortos que houverem de ressuscitar, não tendes lido no livro de Moisés como Deus lhe falou na sarça, dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, e o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó?” Marcos 12:26 Ora, quando o Senhor Deus disse isso a Moisés, Abraão, Isaque e Jacó não eram vivos.

Quanto à situação dos mortos, desde Adão e Eva todos dormem, AGURDANDO A RESSURREIÇÃO FINAL NO GRANDE DIA DA VOLTA DE Jesus À TERRA. Vamos ver as provas bíblicas disso:

: O que acontece depois de nossa morte: Errado estão aqueles que entendem que há um julgamento particular de cada um logo após a morte. Isso Não está Escrito na Bíblia de A a Z.

Segundo o Evangelho, Moisés (assim como TODOS os mortais desde a Fundação do Mundo) ESTÃO DORMINDO. Isso o próprio Jesus nos revelou:

Antes de ser executado pela impiedade humana, Jesus reuniu seus apóstolos, que ali representavam a Humanidade. Tudo o que Jesus ensinou, todos os seus exemplos de vida, todas as suas parábolas colocadas para melhor entendimento junto aos seus apóstolos visaram também você, eu e toda a Humanidade, pois não fosse assim, se as promessas aos seus apóstolos fossem atribuídas somente a eles, o Evangelho teria se caracterizado apenas como meros livros históricos.

Por isso, essa grande revelação abaixo que se revela como uma GRANDE PROMESSA, foi dirigida também diretamente a você.

Antes da revelação Jesus se identifica com toda a autoridade, pois veio à Terra como o Verbo de Deus, que falava diretamente por Deus Pai:

“Não se perturbe o vosso coração. Credes em Deus, credes, também, em mim.

Na casa de meu Pai há muitas moradas. Se assim não fora, eu não lhes teria dito. Pois vou preparar-vos um lugar. E quando eu for e vos preparar um lugar, voltarei e vos receberei para mim mesmo, para que onde estou, estejais vós, também”. Jesus, no Evangelho de João, 14. 1 a 3.

Portanto, segundo essas revelações de Jesus, nem mesmo os espíritos dos apóstolos de Jesus, nem de sua mãe estão no Céu, pois se é absolutamente certo que se Jesus VAI VOLTAR para buscá-los, é certo que ainda não estão no Céu.

Ora, quando Jesus vai voltar? Mas isso todos os cristãos sabem e crêem: Num dia incerto, Cristo voltará para fazer valer a Justiça de Deus que nunca tivemos na Terra, quando os que dormem ressuscitarão e os santos vivos serão transformados e retirados da Terra antes das tremendas tribulações anunciadas no Apocalipse. Então, os apóstolos, todos os chamados santos enquanto vivos que morreram em Cristo serão ressuscitados, ou seja, serão acordados no Grande Dia de Jesus para receberem a glória no Reino de Deus repetidamente prometida pelo Senhor Jesus!

Jesus declara que só ele subiu ao Céu:

“Ora, ninguém subiu ao céu, senão aquele que de lá desceu, a saber, o Filho do Homem” Revelação do próprio Jesus, em João, 3.13.
Nem Davi subiu aos Céus porque também está dormindo, como todos os justos, aguardando o Grande Dia de Jesus:

“Porque Davi não subiu aos céus, mas ele próprio declara: Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés”. Atos dos Apóstolos, 2.34.

O anjo do Senhor disse o mesmo ao amado profeta Daniel. O anjo de Deus avisa a Daniel que ele vai dormir, e ao FIM DOS DIAS, no Grande Dia da Volta de Jesus será acordado para receber as glórias eternas de Deus:

“Tu, porém, vai até ao fim; porque descansarás, e te levantarás na tua herança, no fim dos dias”. Daniel 12:13, onde revela que também Daniel só alcançará o reino de Deus no Grande Dia de Jesus! Até lá, também o Daniel de Deus vai continuar dormindo, segundo João 14:1-3 e I Tessalonicenses 4:13.

O apóstolo Paulo, em 1 Tessalonicenses revela igualmente: Após a morte o espírito do vivente estará dormindo, aguardando a Ressurreição dos Mortos:

“Não queremos, pois, irmãos, que ignorais a respeito dos que dormem, para não vos entristecerdes como os demais, que não têm esperança. Pois, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim, também, Deus trará em sua companhia os que dormem. Ora, ainda declaramos, por Palavras do Senhor, que nós, os vivos, ficaremos até a Vinda do Senhor, de modo algum precederemos os que dormem. Porquanto o Senhor, dada a Sua Palavra de ordem, ouvida a voz do Arcanjo, e ressoada a trombeta de Deus, descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois, nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles (os que dormiam) entre as nuvens, para o encontro com o Senhor, nos ares, e assim estaremos para sempre com o Senhor”. I Tessalonicenses, capítulo, 4.13 e seguintes.

Note bem isso, no capítulo 6 de João, em poucos minutos JESUS CITA QUATRO VEZES SOBRE A RESSURREIÇÃO NO ÚLTIMO DIA:

“E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia”. Jesus, em João 6:39

“Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia”.. Jesus, em João, 6:40.

“Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia”. Jesus, em João 6:44

“Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia”. Jesus, em João 6:54.

Waldecy Antonio Simões

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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Gilcimar em Sab 11 Jun 2016, 20:49

Waldecy..

Nem vou nem  discutir porque você já mudou o sentido do texto...

O texto reza o trecho referido assim:

"Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32) e Não que Deus é Deus de vivos e mortos que estejam vivos sem a ressurreição pois não existe um homem sem corpo e que esteja vivo e nem alma desencarnada...

Eu pelo texto não posso dizer que Deus é Deus de mortos quando  Jesus é claro em dizer que Deus NÃO é Deus de mortos...

Por ser  Deus de vivos é que Deus vai ressuscitar os mortos pois foi com essa intenção que Jesus fez tal declaração para quem não acreditava na ressurreição dos mortos...(Saduceus)

O  texto em momento algum está dizendo que Deus é Deus de mortos  sem a  ressurreição...

Por isso que Jesus diz que quando Deus declarou que é "Deus de Abraão, de Isaque e Jacó"  está dando uma declaração sobre a ressurreição desses mortos no futuro e não dizendo que eles estavam vivos naquele momento, do contrário a declaração de Jesus para provar a ressurreição dos mortos não faria sentido..

Fico muito triste quando alguém muda o assunto do texto para tentar fundamentar uma crença que é contrariada pelo texto...

Jesus queria provar a ressurreição dos mortos e não a vida após a morte sem a ressurreição..

Abraços!!
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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

Mensagem por Tzaruch em Sab 11 Jun 2016, 21:44

.
Olá Gilcimar.


Gilcimar escreveu:Por ser  Deus de vivos é que Deus vai ressuscitar os mortos pois foi com essa intenção que Jesus fez
tal declaração para quem não acreditava na ressurreição dos mortos...(Saduceus)

E ai ?,, é a carne que virou pó que vai voltar à vida, ou é o espírito que
estava nessa carne que voltará a esta vida dentro de outra carne ?


Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos;
porque para ele vivem todos.

-Lucas 20:38-

Quando será que você vai entender a parte do texto que diz que para DEUS vivem todos ?


Naquilo que você entende por estar vivo eles estão de fato mortos,, somente a sua carne,
mas "eles" não eram só carne,, tem a parte do espírito e é essa que dorme "alguns",
que está viva
,,, dai que para DEUS eles todos VIVEM.

Quando JESUS fala que estão vivos não é realmente vivos e ressuscitado na carne,
mas sim vivos em espírito,, dai estarem vivos para DEUS que também é espírito.

JESUS foi o próprio que quando morreu (a sua carne) ele foi em espírito pregar aos espíritos
em prisão,, logo JESUS não foi pregar a espíritos mortos,, mas pela noção que você tem
do que é a vida na carne acaba por dizer que estão mortos.

Para tudo fazer sentido é preciso entender o que de fato morre, se a carne se o espírito,
e principalmente entender que na verdade esse texto fala desses que para você estão mortos,
mas para DEUS estão vivos, dai que DEUS é DEUS de vivos (espíritos) e não de mortos (carne, pó).

Romanos 8:7 fala da carne não ser sujeita à Lei de DEUS, portanto o espírito é com certeza.


Nada nesse entendimento é contrário à ressurreição falada por JESUS, mas é preciso que
você saiba distinguir que só a carne morre
,, mas o espírito não.

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Re: O que tem a ver?: "Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos." (Mateus 22:32)

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