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Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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Anderson Luiz Louzada
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 04 Set 2017, 18:22

Jesus, era um espirito de luz, filho de Deus, o primogênito.

Tzaruch
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Set 2017, 02:54

.
Resposta à Mensagem Nº45

Olá Gilcimar.


Gilcimar escreveu:Antes de sua encarnação Jesus subsistia em FORMA DE DEUS....

Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?






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Clébio
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Ter 12 Set 2017, 15:16

"Mas esvaziou-se a si mesmo, TOMANDO A FORMA DE SERVO, fazendo semelhante aos homens;" Fp 2:7

Assumiu a forma de servo uai..... study

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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Maicon em Ter 12 Set 2017, 22:25

Clébio escreveu:"Mas esvaziou-se a si mesmo, TOMANDO A FORMA DE SERVO, fazendo semelhante aos homens;" Fp 2:7

Assumiu a forma de servo uai..... study


Esvaziou-se do/de quê ? Sim Ele esvaziou-se, mas de/do quê ? Ou você dirá que Ele deixou de ser Deus, Encarnou, morreu e depois da ressurreição voltou a ser Deus novamente ? O atributo da Imutabilidade também está em questão.

O Filho esvaziou-se da sua posição e da sua glória para assumir a forma humana, e depois foi glorificado pelo Pai em forma humana, com o corpo vitorioso da ressurreição. Aliás, corpo imortal que vocês creem que também irão receber.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qua 13 Set 2017, 02:22

.
Resposta à Mensagem Nº48

Olá Clébio.



Clébio escreveu:"Mas esvaziou-se a si mesmo, TOMANDO A FORMA DE SERVO, fazendo semelhante aos homens;" Fp 2:7

_Clébio_
Assumiu a forma de servo uai.....

Clébio, a pergunta feita ao Gilcimar não é qual a forma que assumiu, mas sim se deixou de ter a forma de DEUS ?

Como fica, será que sabe responder a essa pergunta ou vai vir com outra resposta sem nexo ?




Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Seg 09 Out 2017, 17:20

Tzaruch escreveu:Clébio, a pergunta feita ao Gilcimar não é qual a forma que assumiu, mas sim se deixou de ter a forma de Deus?

Tornou-se semelhante aos irmãos (Hb 2:17), achado na forma de homem (Fp. 2:7,Cool, tomando a forma humana...

Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Maicon em Ter 10 Out 2017, 00:11

Clébio, olá !

A questão é que essa tradução "forma de Deus" é bastante tendenciosa, e isto decorre da tradução de “μορφῇ Θεοῦ ὑπάρχων” (morphe Theou hypachôn), onde se centra a dúvida no verbo. Não acho que esse texto em grego se coadune com "forma de Deus", pois "hyparchô (dar início, começar, nascer e etc) daria uma interpretação como se Deus tivesse um tipo e modo de início. Mas, como o que é eterno pode ter forma ?

O contexto vinha falando de humildade, Cristo não poderia tentar/querer se apoderar de uma condição que ele já tinha. O mais correto é verter o texto como "condição divina", ao invés de "forma de Deus". Ele não tentou obter aquilo que não poderia, então como exemplo tendo ele por base, o autor queria ensinar a mesma questão: Para os fiéis terem humildade e se contentarem com as suas posições.

"Nada façam por ambição egoísta ou por vaidade, mas humildemente considerem os outros superiores a si mesmos." (Fp 2:3)

Ter "condição divina", ser abarcado pelo divino, é completamente diferente de ser IGUAL a Deus, e Jesus entendia e entende esse fato, não querendo ter nenhuma ambição egoísta, de querer ser o que não poderia ser, aliás, o que muitos dizem que foi exatamente o erro de Satanás.

Isso também trás a baila o fato de: Jesus não deixou de ser Deus, encarnou, morreu, ressuscitou e depois virou Deus novamente. O que Jesus abandonou foi a sua antiga condição divina, pois agora ele tem uma nova condição, através do corpo ressurreto e glorificado que lhe foi dado, pois na pré condição o Verbo não possuía corpo. Então Jesus "sendo em forma divina", não teve por usurpação ( “roubar”, “raptar”, “apossar-se”, “tomar a força” e etc. (ἁρπαγμὸν do verbo ἁρπάζω) ser igual a Deus. Repare também que ele é sempre colocado no contexto como distinto de Deus e inferior a Deus. Pois o contexto vai continuar com: "Deus o exaltou soberanamente..."

Então essa "forma"-"condição" era a existência pré encarnação, a entidade tornada autônoma - O Verbo.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 04:56

.
Resposta à Mensagem Nº51

Olá Clébio.

Clébio escreveu:Tornou-se semelhante aos irmãos (Hb 2:17), achado na forma de homem
(Fp. 2:7,, tomando a forma humana...

Não misture as coisas nem distorça aquilo que está escrito...

Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.

-Hebreus 2:17 ACF-

Ai não diz que se tornou igual aos irmãos, diz sim que convinha que em tudo
fosse semelhante aos irmãos, e você com essa "sequência" de meias palavras
de meias frases de meios textos está a tentar dar um entendimento diferente.


A não ser que a sua ideia seja mostrar claramente que JESUS é uma criatura, pois aponta

semelhante aos irmãos, na forma de homem, e forma humana,, uma criatura sem dúvidas.



E já agora, reparou que os irmãos de JESUS somos nós ?


Clébio escreveu:Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...

Está com dificuldade em o seu "deus" deixar de ser "deus" e não ter voltado à forma de "deus" ?


Por certo está, porque CRISTO foi ressuscitado por DEUS no mesmo corpo para SEMPRE,
por isso permanece homem de carne e osso.

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:6-7 ACF-


A forma de DEUS nesse texto é explicado pelo versículo anterior,
e você só precisava de seguir o contexto.

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-


Ai diz para nós termos o mesmo sentimento que houve em CRISTO,
e nós para termos o mesmo sentimento não podemos ter formas diferentes.

Então todo o texto de seguida fica assim.

De sorte que haja em vós o mesmo
sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:5-6 ACF-


Portanto, nós sendo em forma de DEUS devemos ter o mesmo sentimento
que houve também em CRISTO JESUS, pois somos em forma de DEUS,
mas não devemos ter por usurpação sermos iguais a DEUS.



Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:7 ACF-


Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

Aqui o sentido é de deixar de querer fazer a própria vontade para fazer a vontade
de DEUS, e só assim se entende a forma de servo de quem aprendeu a obedecer.

Porque forma de servo não é física, mas sim de obediência.

Percebeu ou quer melhor explicado ?



Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-


Então confirme nesse texto, onde diz claramente que somos deuses,
e todos nós filhos do ALTÍSSIMO, JESUS inclusive usou este texto para se
defender dos judeus que o acusavam de blasfemas por afirmar ser filho de DEUS.

Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.

Tudo isto é confirmado pelas palavras de JESUS, nas quais nos chama de irmãos,
diz que o Pai dele é o nosso Pai, e que o DEUS dele é o nosso DEUS.

Não faça já confusão com idolatrias e etc, está tudo bem clarificado por vários
textos, nos quais é ensinado que devemos ter só ao Pai por único DEUS verdadeiro.

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

__Citação__
Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?


(também precisa do significado de encarnar para explicar alguma coisa ?)




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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Ter 10 Out 2017, 11:30

Olá Tzaruch,

Tzaruch escreveu:Não misture as coisas nem distorça aquilo que está escrito...

Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.
-Hebreus 2:17 ACF-

Ai não diz que se tornou igual aos irmãos, diz sim que convinha que em tudo
fosse semelhante aos irmãos, e você com essa "sequência" de meias palavras
de meias frases de meios textos está a tentar dar um entendimento diferente.

A não ser que a sua ideia seja mostrar claramente que JESUS é uma criatura, pois aponta
semelhante aos irmãos, na forma de homem, e forma humana,, uma criatura sem dúvidas.

ENTÃO, me explica, o sangue de Jesus era apenas uma FORMA de SANGUE ou era sangue 100% humano? scratch

Quanto à forma de Deus que ele tinha, significa que não era Deus por que tinha somente a forma?

Seguindo então teu raciocínio, a FORMA de SERVO que assumiu, TAMBÉM não era servo....

Apenas seguindo tua lógica....
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Ter 10 Out 2017, 12:17

Continuação...

Tzaruch escreveu:Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

Aqui o sentido é de deixar de querer fazer a própria vontade para fazer a vontade
de DEUS, e SÓ ASSIM SE ENTENDE A FORMA DE SERVO DE QUEM APRENDEU A OBEDECER.

Porque forma de servo não é física, mas sim de obediência.

Obrigado Tzaruch por CONFIRMAR que só se obedeceu quando tomou a FORMA DE SERVO.

Por que para alguém que era uma criatura, segundo os unitaristas, só veio aprender a obedecer quando tomou a forma de servo, já não era sujeito por natureza? scratch

Mais uma vez sigo tua lógica Tzaruch....

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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Ernesto em Ter 10 Out 2017, 12:57

Ernesto diz;

Eu concordo (em partes) com o Maicon da mensagem 52,

Isso também trás a baila o fato de: Jesus não deixou de ser Deus, encarnou, morreu, ressuscitou e depois virou Deus novamente. O que Jesus abandonou foi a sua antiga condição divina, pois agora ele tem uma nova condição, através do corpo ressurreto e glorificado que lhe foi dado, pois na pré condição o Verbo não possuía corpo. Então Jesus "sendo em forma divina", não teve por usurpação ( “roubar”, “raptar”, “apossar-se”, “tomar a força” e etc. (ἁρπαγμὸν do verbo ἁρπάζω) ser igual a Deus. Repare também que ele é sempre colocado no contexto como distinto de Deus e inferior a Deus. Pois o contexto vai continuar com: "Deus o exaltou soberanamente..."

Só não concordo com a encarnação de Jesus.
Ele se fez carne, isso é muito diferente de encarnar, Mat 1:20, sendo gerado, é certo que faz parte do corpo de Maria. E, encarnado é um ¨ser¨ ja vivo, que toma posse de um outro corpo.

Mas, concordo com as outras partes do parágrafo.

João 14: 3, Jesus disse que virá outra vez e levará seu povo para onde ele estiver,
No Apoc. 21:3, diz: ..... Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois, com eles habitará, e, eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles e será o seu Deus.
Prestem atenção (SERÁ O SEU DEUS) Jesus Cristo será o nosso Deus na nova terra, e nós o veremos face a face porque ele tomou a nossa estrutura. O seu trono será na santa cidade que descerá do céu, e será a nova Jerusalém, a nova capital da terra restaurada. E todos os sábados os salvos deixarão suas moradias na terra restaurada para se encontrar com o mestre Jesus que nos receberá com festas
porque os eleitos que estarão dentro da santa cidade, nos prepararão um banquete, e comeremos do fruto da arvore da vida. Apoc. 22: 1-3.

Abraços Ernesto
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 04:42

.
Resposta à Mensagem Nº54

Olá Clébio.

Clébio escreveu:ENTÃO, me explica, o sangue de Jesus era apenas uma FORMA de SANGUE ou era sangue 100% humano?

Explicar coisa nenhuma, explique é você por que motivo não respondeu às perguntas dessa msn ?

Já começou a vir só fazer perguntas e a desviar sem responder ao que lhe é perguntado ?

Se quer perguntar responda primeiro,, segue novamente toda as respostas que ignorou,
comece a citar e comece a responder.


Perante a pergunta se "deus" tinha deixado de ter a forma de "deus", você disse assim.

__Clébio__

Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...



Foi respondido, e mesmo assim você continua a fugir de dar a resposta ao que lhe foi perguntado
e respondido em toda essa mensagem ?,,, com certeza não sabe explicar, se soubesse já o teria feito.



Isso que fez foi uma tentativa de distração para ver se mudava para outros temas.




___Repeteko da Msn Nº53___
Clébio escreveu:
Tornou-se semelhante aos irmãos (Hb 2:17), achado na forma de homem
(Fp. 2:7,, tomando a forma humana...

Não misture as coisas nem distorça aquilo que está escrito...

Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.

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Ai não diz que se tornou igual aos irmãos, diz sim que convinha que em tudo
fosse semelhante aos irmãos, e você com essa "sequência" de meias palavras
de meias frases de meios textos está a tentar dar um entendimento diferente.


A não ser que a sua ideia seja mostrar claramente que JESUS é uma criatura, pois aponta
semelhante aos irmãos, na forma de homem, e forma humana,, uma criatura sem dúvidas.

E já agora, reparou que os irmãos de JESUS somos nós ?


Clébio escreveu:
Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...

Está com dificuldade em o seu "deus" deixar de ser "deus" e não ter voltado à forma de "deus" ?

Por certo está, porque CRISTO foi ressuscitado por DEUS no mesmo corpo para SEMPRE,
por isso permanece homem de carne e osso.

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:6-7 ACF-


A forma de DEUS nesse texto é explicado pelo versículo anterior,
e você só precisava de seguir o contexto.

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-


Ai diz para nós termos o mesmo sentimento que houve em CRISTO,
e nós para termos o mesmo sentimento não podemos ter formas diferentes.

Então todo o texto de seguida fica assim.

De sorte que haja em vós o mesmo
sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:5-6 ACF-


Portanto, nós sendo em forma de DEUS devemos ter o mesmo sentimento
que houve também em CRISTO JESUS, pois somos em forma de DEUS,
mas não devemos ter por usurpação sermos iguais a DEUS.


Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:7 ACF-


Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

Aqui o sentido é de deixar de querer fazer a própria vontade para fazer a vontade
de DEUS, e só assim se entende a forma de servo de quem aprendeu a obedecer.

Porque forma de servo não é física, mas sim de obediência.

Percebeu ou quer melhor explicado ?


Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
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Então confirme nesse texto, onde diz claramente que somos deuses,
e todos nós filhos do ALTÍSSIMO, JESUS inclusive usou este texto para se
defender dos judeus que o acusavam de blasfemas por afirmar ser filho de DEUS.

Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.

Tudo isto é confirmado pelas palavras de JESUS, nas quais nos chama de irmãos,
diz que o Pai dele é o nosso Pai, e que o DEUS dele é o nosso DEUS.

Não faça já confusão com idolatrias e etc, está tudo bem clarificado por vários
textos, nos quais é ensinado que devemos ter só ao Pai por único DEUS verdadeiro.




Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

__Citação__
Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?


(também precisa do significado de encarnar para explicar alguma coisa ?)




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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Qua 11 Out 2017, 11:14

Tzaruch,

Eu pedi para você definir pra mim de forma clara "o que seria a forma de Deus" para que eu pudesse melhor te explicar minha posição e você se enrolou todo. Veja o que me respondeu

Tzaruch escreveu:Portanto, nós sendo em forma de DEUS devemos ter o mesmo sentimento
que houve também em CRISTO JESUS, pois somos em forma de DEUS,
mas não devemos ter por usurpação sermos iguais a DEUS.

Eu não questionei sobre o SENTIMENTO, mas sobre a definição da FORMA DE DEUS...

Por isso, questionei assim:

Quanto à forma de Deus que ele tinha, significa que não era Deus por que tinha somente a forma?

Seguindo então teu raciocínio, a FORMA de SERVO que assumiu, TAMBÉM não era servo....

Esta foi a colocação que te fiz, daí foi o motivo de te pedir definição para que eu possa melhor te responder, mas você se enrolou todo e não me respondeu...

Tzaruch escreveu:Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

Deixo que a própria bíblia te responda:

RESPOSTA:

"De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz." Filipenses 2:5-8

Tzaruch escreveu:Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

Resposta:"... esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens".

Tudo que vejo sobre o esvaziamento da forma de Deus é o descrito no texto acima de filipenses. O que passar daí é heresia....

Não posso acrescentar mais nada ao que o texto não diz, não me baseio no silêncio...

Agora, trate de responder ao que também te perguntei e até agora não houve resposta da tua parte....

Inté...
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Qua 11 Out 2017, 14:25

Continuação...



Tzaruch escreveu:Ai diz para nós termos o mesmo sentimento que houve em CRISTO,
e nós para termos o mesmo sentimento não podemos ter formas diferentes.

Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....

E isso por si só já é suficiente para jogar teus argumentos por terra, haja vista, por que então Cristo se esvazia para ter os mesmos sentimentos que temos na forma humana?

Se precisou se esvaziar é porque a FORMA DE DEUS é muito DIFERENTE DA FORMA HUMANA!!!!

Percebeu agora o erro da sua lógica Tzaruch?!?!?!?!?

Tzaruch escreveu:Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.

Uai, aqui você entende que ter a FORMA DE DEUS É A MESMA COISA DE FORMA HUMANA, segundo sua concepção. Mas Paulo em Filipenses não corrobora com essa sua lógica, vejamos:

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, TOMANDO a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:6-7 ACF-

Se já somos deuses e criatura como Jesus, conforme você diz, não precisava Cristo tomar outra forma, não acha? Não faz sentido isso....

Entretanto, o texto foi claro, a FORMA DE DEUS é contrastada com a FORMA HUMANA. Assim sendo, seu raciocínio está ERRADO, lamentavelmente.....

Tzaruch escreveu:Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

Se alguém cobrou para te ensinar isso em relação a mim, te iludiu....

Tzaruch escreveu:Tudo isto é confirmado pelas palavras de JESUS, nas quais nos chama de irmãos,
diz que o Pai dele é o nosso Pai, e que o DEUS dele é o nosso DEUS.

De fato, ali estava o homem Jesus esvaziado tendo os mesmos sentimentos e características humanas...

Tzaruch escreveu:Não faça já confusão com idolatrias e etc, está tudo bem clarificado por vários
textos, nos quais é ensinado que devemos ter só ao Pai por único DEUS verdadeiro.

Tenho lá minhas dúvidas em relação a você, pois afirmou que somos deuses. Então não convém aqui discutir quem é deus verdadeiro, haja vista, somos todos deuses, segundo a sua lógica, não é mesmo?!?!?!?!   Rolling Eyes
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 20:43

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Resposta à Mensagem Nº58

Olá Clébio.

Clébio escreveu:Eu pedi para você definir pra mim de forma clara "o que seria a forma de Deus"

E você pediu uma definição por qual motivo ?,, não sabe qual é a forma de DEUS não ?

Clébio escreveu:para que eu pudesse melhor te explicar minha posição

É,, o que fez foi tentar criar tempo com uma distração e desviar para outro assunto.

Clébio escreveu:e você se enrolou todo.

Quem de fato ficou todo enrolado foi você, tanto é que não conseguiu apresentar nenhum
erro naquilo que lhe foi respondido, nem ainda mostrou melhor definição do que já leu.



E mostra a sua enrolação pedindo significados para ver se sabe responder à pergunta.


Clébio escreveu:Veja o que me respondeu

O que foi respondido está certo, você é que não conseguiu assimilar.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Portanto, nós sendo em forma de DEUS devemos ter o mesmo sentimento
que houve também em CRISTO JESUS, pois somos em forma de DEUS,
mas não devemos ter por usurpação sermos iguais a DEUS.

__Clébio__
Eu não questionei sobre o SENTIMENTO,

Faça uma favor a si mesmo, e deixe de fazer essas observações sem nenhum nexo.


A parte do SENTIMENTO está no próprio texto e está relacionado com o ser em forma de DEUS,
pois aponta que JESUS sendo em forma de DEUS não teve por usurpação ser igual a DEUS.


E o texto em questão aponta que nós deveremos ter o mesmo sentimento de não querer ser igual
a DEUS, dai que a comparação se aplica a nós igualmente na forma de deus.

Clébio escreveu:mas sobre a definição da FORMA DE DEUS...

Ficou explicado, qual é a parte que não entendeu ?

Nós temos a forma de DEUS, dai que tal como JESUS não devemos ter por usurpação ser iguais a DEUS.

Entretanto, se na sua cabeça pensou que não lhe foi respondido, porque não apresentou os erros
e deu a sua definição do que é a forma de DEUS ?

Clébio escreveu:Por isso, questionei assim:

Quanto à forma de Deus que ele tinha, significa que não era Deus por que tinha somente a forma?

Então para que essa sua resposta seja respondida, diga lá qual é o significado de "forma de deus".

Porque só depois de mostrar esse significado é que lhe será respondido se era ou não DEUS
que tinha essa forma.

Mas se tivesse feito a devida atenção, perceberia a parte do "não querer ser igual a DEUS".

Clébio escreveu:Seguindo então teu raciocínio,

Tenha cuidado, cada vez que veio falar de "raciocínios" do Tzaruch você errou.

Clébio escreveu:a FORMA de SERVO que assumiu, TAMBÉM não era servo....

Isso é algo que acontece depois, e se você ainda não conseguiu responder se depois de encarnar
deixou de ter a forma de DEUS, como quer já passar para a forma de servo ?


Resolva a questão que lhe foi colocada, você anda a rodear ao assunto sempre a desviar.

Clébio escreveu:Esta foi a colocação que te fiz,

Pois foi, mas como sempre, vem fazer colocações sem responder ás colocações que
a você antes já tinham sido apresentadas.

Clébio escreveu:daí foi o motivo de te pedir definição para que eu possa melhor te responder,

Essa é a parte "interessante", você faz uma pergunta, ela é respondida diretamente
e explicada com textos da Bíblia, contudo você ainda diz que não lhe foi respondido ?

Mas nem assim mostrou erros nessa resposta, nem sequer apresentou outra definição.


Clébio escreveu:mas você se enrolou todo e não me respondeu...

Você vem com conversa de enrolação a dizer que os outros se enrolaram ?

E que tal você ter atentado para o que lhe foi respondido acerca de nós também termos
a forma de DEUS,,, e sobre os textos que atestaram isso ?

Como pode dizer que não lhe foi respondido se a resposta está ai para todos verem ?


Segue novamente, e o que está respondido é mantido, e tirando que aponte erros
ou que venha trazer uma melhor definição, essa é aquela que se mantém.

Nós temos a forma de DEUS, pois fomos feitos à sua imagem e semelhança.








Clébio escreveu:
Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...

Está com dificuldade em o seu "deus" deixar de ser "deus" e não ter voltado à forma de "deus" ?

Por certo está, porque CRISTO foi ressuscitado por DEUS no mesmo corpo para SEMPRE,
por isso permanece homem de carne e osso.

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:6-7 ACF-


A forma de DEUS nesse texto é explicado pelo versículo anterior,
e você só precisava de seguir o contexto.

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-


Ai diz para nós termos o mesmo sentimento que houve em CRISTO,
e nós para termos o mesmo sentimento não podemos ter formas diferentes.

Então todo o texto de seguida fica assim.

De sorte que haja em vós o mesmo
sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:5-6 ACF-


Portanto, nós sendo em forma de DEUS devemos ter o mesmo sentimento
que houve também em CRISTO JESUS, pois somos em forma de DEUS,
mas não devemos ter por usurpação sermos iguais a DEUS.


Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:7 ACF-


Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

Aqui o sentido é de deixar de querer fazer a própria vontade para fazer a vontade
de DEUS, e só assim se entende a forma de servo de quem aprendeu a obedecer.

Porque forma de servo não é física, mas sim de obediência.

Percebeu ou quer melhor explicado ?


Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-


Então confirme nesse texto, onde diz claramente que somos deuses,
e todos nós filhos do ALTÍSSIMO, JESUS inclusive usou este texto para se
defender dos judeus que o acusavam de blasfemas por afirmar ser filho de DEUS.

Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.

Tudo isto é confirmado pelas palavras de JESUS, nas quais nos chama de irmãos,
diz que o Pai dele é o nosso Pai, e que o DEUS dele é o nosso DEUS.

Não faça já confusão com idolatrias e etc, está tudo bem clarificado por vários
textos, nos quais é ensinado que devemos ter só ao Pai por único DEUS verdadeiro.


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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 21:25

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº58

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

__Clébio__
Deixo que a própria bíblia te responda:

E ai, começou a ficar atrapalhado e pelo significado dado e já não sabe responder ?

__Clébio__
Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...




Primeiro veio com a conversa que era para definir significado da "forma de DEUS",
e isso seria para melhor explicar,, E AGORA FICOU A NADAR ?


Como é Clébio, afinal você não sabe é explicar COISA NENHUMA, nem tão pouco
sabe o significado da forma de DEUS nesse texto, pois o que lhe foi respondido
não rebateu nem apontou erros, nem deu melhor significado.

A tal conversa do "significado" foi mesmo para criar distração e puxar para outros
assuntos, e a prova está à vista, em que você NÃO SABE RESPONDER.


Clébio escreveu:RESPOSTA:

"De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz." Filipenses 2:5-8

Ai não diz NADA que responda à pergunta que lhe foi feita, vocês é que inventaram que
esse "esvaziar" é deixar de ser DEUS,, por isso é que criaram tantos problemas que
nunca conseguiram resolver, e não vão conseguir tão pouco.


Se está com muita dificuldade por não saber significados e dar explicações concretas,
então a resposta poderá ser "facilitada", e assim evitar você ter que andar
sempre a fugir e a fazer enrolações cada vez que responde.

---Pergunta sem resposta---

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

É só isso que precisa de saber responder.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 22:17

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº58

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

__Clébio__
Resposta:"... esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens".

Você não consegue chegar lá, pede significados para melhor responder,, mas NADA,
fica é por ai a citar partes do texto que não respondem ao que lhe foi perguntado.


Se é para citar partes dos textos que não dizem aquilo que você afirma,
porque tinha antes pedido o significado de forma de DEUS ?

Clébio escreveu:Tudo que vejo sobre o esvaziamento da forma de Deus é o descrito no texto acima de filipenses.

Clébio, parece que você "vê" tudo, só não consegue é responder com um SIM ou NÃO
a essa pergunta que lhe foi feita na Msn Nº50 ?


Veja lá se pelo menos tenta responder, pois algo lhe está a impedir de dar essa resposta.

Clébio escreveu:O que passar daí é heresia....

Falou e ficou registrado, e mais tarde você será lembrado.

Clébio escreveu:Não posso acrescentar mais nada ao que o texto não diz,

E acrescentar ao que o texto diz, você já pode ?

Então não pode acrescentar nada ao que o texto não diz ?,,,, certo,,
você será lembrado dessas mesmas palavras, e quando o tiver feito
igualmente lhe será apontada a heresia que estiver a fazer.


Não esqueça, as palavras são SUAS, foi você quem afirmou isso.


Clébio escreveu:não me baseio no silêncio...

Só se baseia no silêncio quando não quer ouvir JESUS dizer que ele tem um DEUS ?

Clébio escreveu:Agora, trate de responder ao que também te perguntei e até agora não houve resposta da tua parte....

Clébio, era apenas uma pergunta, você só precisava responder SIM ou NÃO,
já viu quanta enrolação sua só para dar uma simples resposta ?

Primeiro era o significado, depois é porque não percebeu a resposta, e a cada vez que diz que
responde nunca diz nada, nunca dá uma resposta, cita os textos mas nem os sabe explica.

Você deve querer se exceder a si mesmo, já passaram 10 mensagens depois que lhe foi feita
essa pergunta, mas é só enrolação e não consegue responder.


Faça mas é o favor de responder diretamente à pergunta que lhe é feita, porque até agora
é coisa que não conseguiu fazer, só tem é andado a enrolar e a tentar desviar com outras
perguntas para ver se não tem que dar a resposta.



---Pergunta sem resposta---

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?



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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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