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Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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Tzaruch
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Jun 2016, 02:53

.

Continuação da resposta à Mensagem Nº12  (agora já esclarecida)


Olá Lucia.

O debate vai continuar onde tinha ficado parado, e quanto mais você falar errado
mais terá de se explicar, portanto tente desta vez ser direta e objetiva no que responder,
irá por certo evitar acrescentar mais contradições às que já escreveu.


Lucia escreveu:
_Msn Nº11__
Responda a uma simples pergunta por favor.

Na cruz quem morreu ?,,, a carne ou o espírito ?

__Lucia_ Msn Nº12__
Jesus morreu na carne porém recebeu vida, foi ressuscitado no espírito..

__Lucia_Msn Nº12__
Foi o mesmo que se fez carne e habitou entre nós.



Lucia-
A sua pergunta foi amplamente respondida pela opção 1º carne, na mensagem 12

_foi ressuscitado no espírito__


Primeira contradição, porque isso não está escrito em nenhum texto,
nem você conseguiria mostrar tal coisa.




__Foi o mesmo que se fez carne e habitou entre nós__


Você diz que DEUS se fez carne, e confirmou ( com algum custo) que quem morreu na cruz
foi a carne e não o espírito,, entretanto está escrito que DEUS é espírito.



Além de nenhum texto dizer que JESUS é o próprio DEUS,, como conseguiu você
transformar DEUS em carne e na cruz MATAR ESSE DEUS (carne) ????

Explique lá, e mostre claramente onde está escrito que DEUS morreu ?


E depois diga por exemplo o que faz com todos aqueles textos que dizem claramente
que DEUS ressuscitou a JESUS,, e os outros que falam sobre DEUS ser o DEUS de JESUS.


Ou todos os restantes textos da bíblia que REFUTAM sem qualquer dúvida todas
as afirmações que tenta fazer e que não podem ser lidas.

Deve ainda considerar que esta mensagem é a continuação daquilo que tinha falado
na Msn Nº12, portanto justifique e responda ao solicitado.



.

Lucia Galindo
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Lucia Galindo em Qui 02 Jun 2016, 21:08

Saudações a todos irmão em Cristo

Calma lá meu irmão Tzaruch, não há necessidade para tanta convulsão virtual. 

Mas afinal o que falei para lhe deixar tão exaltado aponto de indicar as regras desse fórum. Eu apenas fiz uma observação que ate o momento vc ainda não deu retorno aos meus argumentos, apenas ficando impondo as suas convicções como se fosse um interrogatório, e você sabe que em um debate teológico não funciona assim. Portanto preciso de sua resposta quanto antes para prosseguir com a nossa divergência

Vc esquece o que mais Jesus Cristo fazia era discutir religião com os fariseus e os gentios. Às vezes Jesus em suas pregações chegava até a enfurecer a ira dos fariseus que em muitos casos perseguiam para apedreja-lo. Vc sabe quantas vezes Jesus xingou, só em Mateus temos 23 xingamentos, sendo 16 vezes os escribas e fariseus. Sabe quantas vezes ele usa a palavra hipócrita, sete vezes, tolos e cegos três vezes, sepulcros caiados e raça de víboras, uma vez. Ora, meus irmão, visto que Jesus Cristo era isento de pecado, podemos concluir que xingar como tal não é um pecado. Visto que tudo o que Cristo fez foi justo e virtuoso, podemos deduzir que alertar ou ate xingar corretamente é uma virtude.

Lucia Galindo
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Lucia Galindo em Qui 02 Jun 2016, 23:02

Saudações a todos.

Vamos ver o que posso recortar dentro desse enooooooooooorme texto colirido.
Você debate com as convicções que lhe ensinaram,, o Tzaruch debate com aquilo que 
está escrito na Palavra de DEUS, o qual você não tem como refutar.
Tente me ensinar corretamente pelo palavra de Nosso Senhor Jesus aquilo que seja diferente no que está escrito em suas palavras sagradas. E me traga a luz no que João esta nos dizendo em seu livro no capitulo 1, principalmente quando ele diz que o Verbo era Deus, e o Verbo se fez carne, e habitou entre nós.
O que João está queremos dizer?
Diga lá então em qual texto está escrito que JESUS foi ressuscitado no espírito e não na carne ?
Não foi bem assim que foi citado, eu disse Jesus morreu na carne porém recebeu vida, foi ressuscitado no espírito...Veja Atos 13.34. 1 Pe 3.18 . 1 cor 14.45 e 2 cor 5.16

E desde quando as suas convicções e aquilo que diz ver são argumento para
dizer que deu uma resposta ?
E as suas são?

A Palavra diz claramente que CRISTO é o princípio da criação de DEUS,, se isso lhe incomoda 
ou não lhe faz sentido nas ideias,, reconsidere o que lhe ensinaram e não o que está escrito
Faz favor de nos indicar um versículo que seja convincente que Jesus foi criado que eu mostrarei com absoluta certeza que ele foi gerado pelo Espírito Santo.
Você está a misturar coisas inanimadas com seres humanos, mas um filho também é criado.
Não Irmão, nós fomos criados do pó, mas Jesus foi gerado pelo Espírito Santo
E dessa forma você não justificou com nenhum texto as perguntas que lhe foram feitas sobre
as afirmações que tinha feito, nem DEUS se gerou a si mesmo,, que nem tem lógica nenhuma.
Muito bem irmão, Vc é mais um que acredita que Jesus não seria o Deus, respeito a sua convicção, porém me diga com suas palavras quem foi que se fez carne para habitar nesse planeta? quem foi que nasceu de Maria e quem a concebeu? 
Você diz que DEUS se fez carne e depois DEUS morreu na cruz foi ?
Mostre lá onde está escrito que DEUS morreu ?
Deus é espírito, portanto não morre, quem morreu na cruz foi a carne que ele vestiu para conciliar conosco

Inclusive que JESUS foi feito, que também não tem como refutar
Não meu irmão, mais uma vez, Jesus não foi criado, Ele foi gerado pelo Espírito Santo em um ventre de uma mulher para que pudesse conviver conosco, deixando novos ensinamentos e muitas mensagens e morrer para salvar dos nossos pecados. Sem a morte de Deus em carne na cruz ninguém teria vida eterna. Jesus disse Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim" (João 14:6). Nesta declaração, Jesus declara a razão de seu nascimento, de vim a esse mundo em carne para morrer e ressuscitar por todos nós para fornecer o caminho ao céu para a humanidade pecadora, a qual nunca poderia chegar lá por conta própria.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Sex 03 Jun 2016, 00:04

.
Olá Lucia.

Lucia escreveu:
Calma lá meu irmão Tzaruch, não há necessidade para tanta convulsão virtual.

Por acaso isso de "convulsão virtual" existe ?

Lucia escreveu:Mas afinal o que falei para lhe deixar tão exaltado

Você está a deduzir coisas erradas Lucia, isso não foi nenhuma exaltação.

Lucia escreveu:aponto de indicar as regras desse fórum.

O que você leu foi uma chamada de atenção para o que já começou a fazer, e que todos
fazem quando começam a ficar sem argumentos,, que é provocações, intrigas, ofensas pessoais,
e como você fez, observações pessoais inventadas e desnecessárias.


Porque me vez de "atacar" o argumento você veio "atacar" quem argumentou.


Lucia escreveu:Eu apenas fiz uma observação

Exatamente, fez uma observação pessoal sobre o Tzaruch que além de não ser verdade
nem serve de argumentação, portanto totalmente desnecessária.

Você falou que o Tzaruch não quer trocar ideias nem por em prática divergências teológicas,
o que efetivamente não é verdade.

E também veio com a sua opinião pessoal dizendo que o Tzaruch quer impor algum coisa,
sendo aqui ninguém consegue impor NADA,, o que está na Palavra é que poderá ter maiores
argumentos que aqueles que tiver falado,, e ai as suas convicções são refutadas.

Lucia escreveu:que ate o momento vc ainda não deu retorno aos meus argumentos, apenas ficando impondo
as suas convicções como se fosse um interrogatório,

Como pode dizer que não tem retorno sobre os seus argumentos se você é quem tem andado
a fugir das respostas e dos argumentos apresentados pelo Tzaruch contra aquilo que afirma ?

Você tem falado coisas sem NENHUM SENTIDO, feito afirmações de assuntos que nem estão
escritos na Bíblia,, e quer simplesmente manter essas afirmações sem se justificar ????????


Afinal quem está aqui a querer impor as suas convicções é você,, até ao momento o Tzaruch

só tem refutado aquilo que tem afirmado, e mostrado o quanto você mesma se contradiz.

Lucia escreveu: e você sabe que em um debate teológico não funciona assim.

Você é que não sabe como funciona um debate teológico, se soubesse logo na primeira  
pergunta sobre aquilo que estava a afirmar você teria respondido de forma direta e objetiva.



Entretanto andou a tentar responder nas "entrelinhas" e ainda assim falou o que não estava escrito,  
o que resultou em contradição porque foi a carne e não o espírito de JESUS que foi ressuscitado.

Entretanto nessa sua fuga tentou se desviar fazendo outras perguntas,,
mas sem justificar nada daquilo que já tinha falado antes ou depois.


Por certo um debate não funciona assim......

Lucia escreveu:Portanto preciso de sua resposta quanto antes para prosseguir com a nossa divergência

Você precisa ?,,, será que precisa mesmo de alguma resposta para
prosseguir com o debate ?

Lucia, você precisa sim é de primeiro justificar e comprovar as coisas que
já antes tinha afirmado,,, enquanto isso não acontecer não prossegue NADA.

Porque isso que você está a tentar fazer é que é chamado de TENTAR IMPOR as próprias
convicções aos outros
,,, e SEM SE JUSTIFICAR.

Você vem diz que JESUS é DEUS, diz que DEUS se gerou a si mesmo,, fala do espírito ressuscitado,
diz mais uma série de afirmações e coisas que não consegue provar,, e mesmo assim quando
é questionada não responde mas quer que os outros lhe respondam é ?,, nem pense em tal coisa.


Lucia escreveu:Vc esquece o que mais Jesus Cristo fazia era discutir religião com os fariseus e os gentios.

Daqui em diante já começou a querer desviar o tema,, em vez de ter respondido às
contradições e afirmações que fez tenta se comparar com JESUS,, mas sem comparação.

JESUS debateu sim sobre o que estava escrito, e não coisas inventadas como você tem
feito desde que começou a falar no tópico
.

JESUS também deixou escrito que tem um DEUS, que é o Pai, que é o nosso DEUS
e também o nosso Pai,, mas essa parte você finge que não está escrita.


Lucia escreveu:Às vezes Jesus em suas pregações chegava até a enfurecer
a ira dos fariseus que em muitos casos perseguiam para apedreja-lo.

Exatamente, e você como não tem maneira de perseguir ou de apedrejar,
veio com as suas observações pessoais acerca do Tzaruch e que nem são verdade.

Se for ver no link citado antes sobre as regras irá ver quantos até agora já se enfureceram
contra o Tzaruch,, e irá notar isso pelas penalizações e banimentos que aconteceram.


Lucia escreveu:Vc sabe quantas vezes Jesus xingou, só em Mateus temos 23 xingamentos, sendo 16 vezes os escribas e fariseus.

JESUS não xingou ninguém,, isso é interpretação só sua.

Lucia escreveu:Sabe quantas vezes ele usa a palavra hipócrita, sete vezes,tolos e cegos três vezes, sepulcros caiados
e raça de víboras, uma vez.

Então saiba você Lucia, o bom conselho que lhe foi dado era exatamente para você
prestar atenção e não ser penalizada por usar palavras indevidas.

Poderá constatar que chamar alguém de "hipócrita" dá direito a penalização, que até mesmo
o Tzaruch não sabendo foi penalizado inicialmente,,, portanto é uma das palavras a evitar.

Independentemente,, você não é JESUS nem se compara a Ele, porque motivo vem fazer
essas citações sobre o que JESUS fazia ?  


Lucia escreveu:  Ora, meus irmão, visto que Jesus Cristo era isento de pecado, podemos concluir que xingar como tal não é um pecado.

Esse "xingar" é só na sua interpretação, portanto fez conclusão dentro da própria opinião,
mas nem isso lhe daria direito de dizer as mesmas palavras.....


Lucia escreveu:Visto que tudo o que Cristo fez foi justo e virtuoso, podemos deduzir que alertar
ou ate xingar corretamente é uma virtude.

De onde você vai "buscar" essas ideias e deduções Lucia ?,, faça o favor de voltar ao assunto.


Qualquer um pode confirmar que desde que entrou no tópico você começou a fazer afirmações
próprias sobre as suas convicções.

Como está constatado, afinal de contas é você quem quer impor aqui as suas
convicções e tentar obrigar os outros a rejeitarem aquilo que está escrito.

Pois até ao momento é só você quem tem afirmado coisas próprias, e é só você
quem tem andado a fugir de responder e justificar essas convicções que quer impor.


Por isso comece onde deixou de responder, e justifique cada afirmação que fez respondendo
às perguntas que foram feitas sobre cada afirmação.


.

Lucia Galindo
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Lucia Galindo em Sex 03 Jun 2016, 00:23

Meu irmão Tzaruch eu agradeço a sua atenção e a presteza com que vc conduziu as nossas divergências , mas infelizmente não tenho como continuar devido a grande diferença teológica entre nós.
Fique na paz e que Deus te ilumine.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Sex 03 Jun 2016, 03:46

.

Olá Lucia.


Lucia escreveu:Meu irmão Tzaruch eu agradeço a sua atenção

Com certeza seu irmão,, e de todos, inclusive irmão de JESUS CRISTO.


Lucia escreveu:mas infelizmente não tenho como continuar devido a grande diferença teológica entre nós.

Já desistiu com tão pouco é ?,,, como os restantes não consegue manter a argumentação
nas coisas que diz acreditar e que são as suas convicções religiosas ?


Onde está afinal essa diferença teológica ?,,, não reparou que a única diferença é que você
fez afirmações que não tem como provar ?

Não reparou que você é que está a se opor aquilo que está escrito na Bíblia ?

Realmente Lucia, as suas convicções e crença estão erradas,
por isso fez
as afirmações e não conseguiu provar nenhuma.

A única coisa que tentou foi ter suporte em versos que tirou entendimento errado,
e quando confrontada pelas questões preferiu desistir como é normal.

TODOS,, não tem um único que consiga sustentar a crença da trindade ou que JESUS seja o próprio DEUS.

Seja qual for os argumentos que tentem apresentar todos são refutados, porque isso não é a verdade.

.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Thiago Bruno em Sab 11 Jun 2016, 21:08

Tzaruch escreveu:.
Olá a todos.



E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
-Apocalipse 3:14-


Sendo o principio da criação de DEUS,, o Amém é o primeiro a existir dessa criação,
logo é antes de todos os que vieram depois dele.


E efetivamente ele próprio não é DEUS, mas sim criação de DEUS.

.


Para aqueles que defendem que Jesus Cristo foi Criado e não gerado, cabe perguntar: Como pode Jesus Cristo ter sido criado se Ele mesmo é o criador de todas as coisas?


João 1:3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.


João 1:10 Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.


1 Cor 8.6 Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.


Col 1.16 Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.


Col 1.17 E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.


Hb 1.2 A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.


Hb 1.10 E: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra, E os céus são obra de tuas mãos.



Será que todos esses autores desses versículos estão mentindo em afirmar que Jesus é o criador de tudo?.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 11 Jun 2016, 21:23

@Thiago Bruno

Vou apenas lhe atentar no sequinte, escritores dos livros sagrados NÃO MENTEM, eles apenas expõem suas reflexões e ainda que haja reflexões forçadas conforme conveniência, não podem mentir uma vez que não está EVIDENCIADO sobre o que refletem !
Podemos analisar e concluir o sentido ou a falta de sentido, se Deus poderia mesmo ter DITO ou não, se Deus pode ser como refletido ou não !
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Jul 2016, 19:55

.
Resposta à Mensagem Nº37

Olá Thiago.

Thiago escreveu:Para aqueles que defendem que Jesus Cristo foi Criado e não gerado, cabe perguntar:

Olhe lá Thiago,, você citou uma mensagem do Tzaruch,,, mas em qual momento
você leu isso de JESUS não ser gerado ?


Está a inventar coisas por qual motivo ? 


Entretanto, do gerado ou do criado,, qual dos dois não teve um inicio
e alguém antes que fizesse tal coisa acontecer ?


Thiago escreveu:Como pode Jesus Cristo ter sido criado se Ele mesmo é o criador de todas as coisas?

Como pode o quê Thiago ?,, quem é criado e gerado não tem um criador ?

Onde você leu que foi JESUS quem criou todas as coisas se isso é atribuído a DEUS ?


___Citação___
Hb 1.2 A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.

Hb 1.10 E: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra, E os céus são obra de tuas mãos.




Esses dois textos são suficientes para mostrar que não foi JESUS quem criou todas as coisas.

O Senhor que no princípio fundou a terra é DEUS,, e é o mesmo DEUS quem constituiu a JESUS
herdeiro de tudo,,, e por ser herdeiro JESUS não pode ter feito, porque ninguém herda de si mesmo.


Thiago escreveu:Será que todos esses autores desses versículos estão mentindo em afirmar que Jesus é o criador de tudo?.

Nenhum desses escritores afirmou aquilo que você diz,,
portanto não podem mentir sobre aquilo que não falaram.


.

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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 22 Jul 2016, 09:54

Olá, irmãos,

Jesus existe, conforme os escritos de Ap 3.14 (Ao anjo da igreja em Laodiceia escreve: Estas cousas diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, O PRINCÍPIO DA CRIAÇÃO de Deus), desde o princípio da criação de Deus, desde o 1º dia da criação, aliás, é o próprio Jesus quem nos está afirmando isso.

Filho de peixe, peixe é, diz o ditado, então, filho da Luz, luz é.

Deus é Luz, está escrito (1Jo 1.5 Ora, a mensagem que, da parte dele, temos ouvido e vos anunciamos é esta: Que DEUS É LUZ, e não há nele treva nenhuma), por isso, irmãos, ao considerarmos que Jesus seja a luz do haja luz (Gn 1.3) não estamos desmerecendo a sua condição de existência, mas dignificando a sua existência.

Observem que não foi só Jesus quem foi chamado de luz ao ser criado, mas os anjos, quando foram trazidos à existência, também foram chamados de luzes, e nós, os homens, também fomos (Tg 1.17) Toda boa dádiva e todo dom perfeito são lá do alto, descendo dO PAI DAS LUZES, em quem não pode existir variação ou sombra de mudança), quer dizer,

Todos nós que fomos trazidos à existência temos de aceitar que, por sermos filhos da Luz, por sermos filhos de Deus, somos luzes também, aliás, a maior dignidade existencial nossa será a de recebermos o título de filhos da Luz.

No 1º dia da criação, o 1º filho de Deus a ser criado foi chamado de luz (Gn 1.3 Haja luz), e por Jesus ter sido a primeira luz a ser trazida à existência (o primeiro filho) é que ele foi chamado de o primogênito de todos os filhos que Deus tinha de criar (Cl 1.15 Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de TODA a criação).

Quando os anjos foram criados, no 4º dia, também foram chamados de luzes, quer dizer, de LUZEIROS ou de LUMINARES, vocábulos esses que são derivados de LUZ, portanto, quando foi dito (Gn 1.14): Haja LUMINARES na expansão dos céus, não estava Deus criando as luzes das estrelas e das galáxias existentes no nosso céu estelar, que é como muitos interpretam, mas criando os filhos que ele pôs no Céu, que ele pôs no lugar espiritual criado no 2º dia especificamente para ser a morada dos anjos, o lugar dos LUZEIROS, dos LUMINARES.

Até mais!
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Sex 22 Jul 2016, 09:56

Na maioria, os Homens só dão valor a Jesus por ter sido crucificado, e muitos já querem, também, se libertar do Jesus crucificado, dizendo que Ele tinha corpo fluídico. Não é verdade: Jesus passou por todas as dores do Homem físico da Terra. Não gosto que falem em Jesus crucificado porque poucos entendem, poucos sabem de Sua dor! Sabemos que Ele olhava para o Céu e estava perto de Deus, naquele grande cenário. Porém, olhando para baixo, sentiu-se entristecido ao ver o regozijo dos planos inferiores, a incompreensão daqueles que o olhavam sofrer na cruz. Jesus chorou porque, subindo tão alto, deixando seus irmãos na individualidade, viu que eles ainda não acreditavam que era Ele, realmente, o Messias, obedecendo às leis de Deus Pai Todo Poderoso.

Mestre dos Mestres, atendeu aos clamores dos missionários que, isolados e perseguidos, pediam a presença de Deus na Terra, e decidiu vir pessoalmente como o Salvador, o Messias, materializando o seu fluido cósmico - o plasma divino. Nasceu Jesus! Em Hebreu, Jesus (Jehoshuá) quer dizer “Deus é a Salvação”, e esse foi o nome que, segundo o Antigo Testamento, Deus escolheu para o seu Filho, sendo anunciado pelo anjo a Maria, que seria sua Mãe. A Jesus foi concedido o título Cristo (*), título concedido apenas àqueles Grandes Espíritos que têm marcante missão na Terra. Em Mateus (XVI, 13 a 17) nos é relatado: “E veio Jesus para as partes de Cesaréia de Filipe e interrogou seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens que é o Filho do Homem? E eles responderam: Dizem uns que é João Batista, outros que é Elias, e outros que é Jeremias ou algum dos profetas. Disse-lhes Jesus: E vós, quem dizeis que eu sou? Respondendo, Simão Pedro disse: Tu és o Cristo, Filho de Deus vivo!”

Resumindo para responder ao tópico: Jesus, era um espirito de luz, filho de Deus, o primogênito.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Valdeci Fidelis em Sex 21 Abr 2017, 14:39

Jesus de despiu de tudo lá na Cruz, e se entregou ao Pai em Espirito, e ressuscita em Espirito em forma de homem para que viste que somos santos escolhido por Deus e poderemos um dia viver na glória junto a Ele, Deus disse "Fazei o homem minha semelhança e imagem" a Bíblia é Palavra de Deus, ela é nosso profeta em palavras, escritas por homem escolhido pelo Espirito Sob orientação do Espirito Santo de Deus.[/b]
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Valdeci Fidelis em Sex 21 Abr 2017, 14:48

Nós precisamos ler o Livro de Ap. sobre tudo que o apostolo João fala, em que foi anunciado por Jesus o fim de todos aqueles que não crerem na Palavra; Babilônia foi um exemplo e é ate os dias atuais por confusas interpretações bíblicas pois já era anunciado o Salvador descendência de Davi o filho de JESSÉ. Então todos foram corrompidos pelo poder e o dinheiro desde Judas, reis e comandados, não queriam a mudança sobre a vida aqui na terra nem o poder do Filho do Homem, assim resolveram mata-lo e ei -lo na Glória do Pai Eterno.Ali diz que "ela se glorificou, e em delícias esteve" e também que "os reis da terra, que se prostituíram com ela, e viveram em delícias", ou "luxúrias" como em outra versão. Depois de sua queda, que causará um impacto profundo na economia mundial, "sobre ela choram e lamentam os mercadores da terra; porque ninguém mais compra as suas mercadorias". Segue-se uma lista de mercadorias de todo tipo que termina com "corpos e almas de homens". (Ap 18:7-13).
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Sab 22 Abr 2017, 11:10

Prezado Thiago,

Você escreveu:

Para aqueles que defendem que Jesus Cristo foi Criado e não gerado, cabe perguntar: Como pode Jesus Cristo ter sido criado se Ele mesmo é o criador de todas as coisas?

Grande amigo, pelo que entendi até agora, a discussão toda se resume à criação de Cristo, e talvez seja este o texto que alguns tenha usado afim de sustentar que Cristo foi criado, vejamos:

"E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve: Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, o PRINCÍPIO da criação de Deus:" Ap. 3:14

Para tanto, se esquecem do real significado desta palavra PRINCÍPIO na sua língua original, que também pode ser traduzido por SOBERANO, ENTRE OUTRAS...

Assim sendo, se apagam apenas a um significado, enquanto podem ser traduzida de diversas formas, não vejo uma posição acertada e segura para defender que Cristo foi criado...

Agora, o que significa gerado dentro do contexto unicamente bíblico?

Como e quando ocorreu essa geração?

Qual o motivo de ter sido gerado?

Essas indagações ainda precisam de respostas única e exclusivamente dentro do conceito bíblico e não baseado em suposições, senão, estaríamos fugindo do tema proposto, além de estar formando opinião divergente do que o Texto Sagrado tem se pronunciado...

Paz a todos...

Clébio
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Gilcimar em Seg 04 Set 2017, 08:44

Antes de sua encarnação Jesus subsistia em FORMA DE DEUS....
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 04 Set 2017, 18:22

Jesus, era um espirito de luz, filho de Deus, o primogênito.
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Set 2017, 02:54

.
Resposta à Mensagem Nº45

Olá Gilcimar.


Gilcimar escreveu:Antes de sua encarnação Jesus subsistia em FORMA DE DEUS....

Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?







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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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