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O que devo fazer para ser "Salvo"?

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Tzaruch
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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Tzaruch em Sex 13 Maio 2016, 03:07

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Tá esperando o que?

De momento só mesmo saber se você quer ou não ver as evidências.

Marcelo escreveu:Manda logo e  Desembucha de uma vez, tenho uma porrada de amigos ateus
que espera algo assim com evidência empírica e tangível.....

Mas você pediu provas de JESUS ressurreto porque quer ver
para acreditar como Tomé ou é para mostrar aos amigos ?

Ainda não é crente e já quer Evangelizar ?

.

Paulo Moraes
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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Paulo Moraes em Sab 14 Maio 2016, 22:05

Tzaruch boa noite. Resposta ao seu comentário 24:
Mencionei as Palavras de Jesus "bem aventurados os que não viram e creram" não foi por causa de São Tomé, mas para todos aqueles que pretendem provas "empíricas e tangíveis" para crer.
Jesus quando ensinava utilizando-se de parábolas sabia que muitos que estavam ali eram descrentes e que apenas buscavam motivos para incriminá-lo. No mundo é muito fácil declarar-se ateu. Basta continuar fazendo sempre a mesmas coisas e olhar somente para seu umbigo. A conversão exige arrependimento, confissão dos pecados, transformação, fé e preocupar-se muito mais em dar do que receber e por isso muitos preferem continuar na cômoda situação de ateu. E por isso afirmei que se Deus fosse mais explícito como assim desejam os ateus, todos imediatamente se submeteriam a Êle, os bons e os maus, o trigo e o joio. Na verdade, Deus nunca foi tão explícito como  na época da libertação dos judeus da escravidão no Egito. As aberturas do mar Vermelho e do rio Jordão, a nuvem que os guiava de dia e o fogo à noite. Mesmo assim toda aquela geração foi condenada porque não creram ou seja, muitas vezes mesmo havendo a manifestação extraordinária de Deus não transforma os corações de pedra.
O apóstolo Paulo na epístola Aos Romanos 11:8 diz: "Deus lhes deu espírito de entorpecimento, olhos para não ver e ouvidos para não ouvir, até ao dia de hoje"
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Tzaruch
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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Maio 2016, 02:46

.

Olá Paulo Moraes.

Paulo escreveu:Mencionei as Palavras de Jesus "bem aventurados os que não viram e creram" não foi por causa
de São Tomé, mas para todos aqueles que pretendem provas "empíricas e tangíveis" para crer.

Citou,, mas você ao apontar todos aqueles que pretendem provas empírica
e tangíveis para crer já está automaticamente a incluir Tomé.

Portanto, se Tomé faz parte desse mesmo grupo (joio),, porque lhe chamou de SANTO ?


Paulo escreveu:
Jesus quando ensinava utilizando-se de parábolas sabia que muitos que estavam
ali eram descrentes e que apenas buscavam motivos para incriminá-lo.

E curiosamente ainda hoje muitos não entendem essas parábolas,
e assim acabam por fazer "mau uso" delas devido à má interpretação.

E em parte foi o seu caso, que sem se aperceber colocou Tomé como joio.


Paulo escreveu:No mundo é muito fácil declarar-se ateu. Basta continuar fazendo
sempre a mesmas coisas e olhar somente para seu umbigo.

Isso na verdade é uma indireta para os crentes que se entende
só fazerem coisas para si mesmos, e que essas ações os torna ateus.


Paulo escreveu:A conversão exige arrependimento, confissão dos pecados, transformação, fé e preocupar-se
muito mais em dar do que receber e por isso muitos preferem continuar na cômoda situação de ateu.

Neste caso e como aconteceu com Tomé a conversão estaria dependente era das provas
empíricas e tangíveis, depois é que procederia esse arrependimento, confissões etc etc.

Entretanto esqueceu de algo muito importante,, que é saber perdoar.


Paulo escreveu:E por isso afirmei que se Deus fosse mais explícito como assim desejam os ateus,
todos imediatamente se submeteriam a Êle, os bons e os maus, o trigo e o joio.

Então na verdade os ateus desejam coisas boas, pois eles querem acreditar em DEUS,
mas tal como Tomé
(desejam) precisam de provas para crer.

Então olhe lá Paulo,, e se DEUS realmente for mais explícito porque a sua vontade
é que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da VERDADE ?

Você é contra isso ?,,, é contra que todos, os bons e os maus se submetem a DEUS ?

Não salvaria você o trigo que antes era joio ???? assim como acontece com você mesmo ?


Ou você já nasceu sendo trigo ?

Paulo escreveu:Na verdade, Deus nunca foi tão explícito como  na época da libertação dos judeus da escravidão no Egito.
As aberturas do mar Vermelho e do rio Jordão, a nuvem que os guiava de dia e o fogo à noite.

Na atualidade todos pensam que são melhores que os do passado, mas ninguém para
para pensar que sem esses do passado ninguém teria evoluído, pois nem existiriam.

Entretanto e na atualidade, mesmo com tantos ensinamentos de DEUS que JESUS
aprendeu e nos veio ensinar, mesmo assim muitos só acreditam em metade.


Paulo escreveu:Mesmo assim toda aquela geração foi condenada porque não creram ou seja, muitas vezes mesmo
havendo a manifestação extraordinária
de Deus não transforma os corações de pedra.

E o que você diz então de Tomé ?

Viveu no tempo de JESUS, viu JESUS e andou com ele, soube dos milagres, das pessoas que
JESUS ressuscitou etc etc,,,  e mesmo assim não creu que JESUS tinha ressuscitado.

Se você diz que essa geração foi condenada por não crer, é certo que também terá que
condenar Tomé por também não crer
, ou considera os milagres de JESUS muito inferiores
ao que essa geração havia presenciado no tempo de Moisés ?


Paulo escreveu:O apóstolo Paulo na epístola Aos Romanos 11:8 diz: "Deus lhes deu espírito de entorpecimento,
olhos para não ver e ouvidos para não ouvir, até ao dia de hoje"

Faça atenção a todo conteúdo daquilo que Paulo falou, por certo irá entender que
o mesmo não tem o sentido que você está a querer dar.

Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação
aos gentios
, para os incitar à emulação.
E se a sua queda é a riqueza do mundo,
e a sua diminuição a riqueza dos gentios,
quanto mais a sua plenitude!

-Romanos 11:11~12-

O que Paulo fala é que isso não aconteceu ao acaso, o que DEUS fez com eles foi
para que pela sua queda vir a salvação dos gentios.

Portanto considere a situação desses, e que se ao serem diminuídos veio a riqueza
dos gentios,, imagine como não será a sua plenitude.

Portanto, o que Paulo diz não se enquadra no que você quis tentar passar,
nem na comparação que tentou fazer.


E tenha em conta, tudo o que apontar aos descrentes que querem provas para crer,
de igual forma você terá que aplicar o mesmo a Tomé, pois precisou ver para crer,
ou outros discípulos que também não creram sem ver.

Se lhes chamar de joio também Tomé será joio, se os apontar de condenados também
estará a condenar Tomé,, pois não existe distinção, e todos eles pedem provas,
sendo que Tomé já tinha tido muitas provas.
 


.

Paulo Moraes
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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Paulo Moraes em Ter 17 Maio 2016, 10:05

Resposta ao tópico 33:
Tzaruch bom dia.
Não entendo a razão da sua insistência em citar São Tomé em tudo. São Tomé foi somente mais um que precisou ver para crer. E por uma Graça de Deus estava no lugar certo e na hora certa com nada mais nada menos com o Nosso Senhor Jesus. Que privilégio!!! Quantos não gostariam de ter esta oportunidade!!!. É evidente que naquele momento ele creu e alcançou o perdão de Jesus e a Graça da Salvação e com certeza continuou sendo uma das colunas da Igreja que se formava naquele momento.
Portanto não o classifiquei como joio, mas se quiser podemos enquadrá-lo como um joio convertido em trigo naquela hora. Como também somos todos nós que nascemos joio mas convertidos em trigo graças ao perdão, o amor e a misericórdia de Deus em Jesus.

Mas a Palavra de Jesus serve para nós também: "bem aventurados os que não viram e creram".
Pois nos ensina que "sem Fé é impossível agradar a Deus". "A Fé é a certeza das coisas que não existem como se já existissem" como é a nossa salvação, por exemplo.
É claro que desejo a conversão de todos. Quem sou eu para desejar o contrário? Se o nosso próprio Deus "se alegra com a conversão do homem".
A frase de Paulo aplica-se sim ao sentido que nem todos serão salvos ou você tem dúvidas disto?
Se o próprio Jesus indaga se haverá fé quando voltar.
A queda dos judeus serviu de aio para nós os gentios que se converteram, mas infelizmente e até por falha nossa, muitos não alcançarão a Glória de Deus.

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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Chico Costa em Ter 17 Maio 2016, 12:31

São Tomé não teve fé. Como então foi salvo?

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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Viana em Ter 17 Maio 2016, 16:23

Chico... Chico... Chico... quantas vezes terei que dizer que esse negocio de "FÉ", não é bem assim, NÃO!
Ouçam, que durante os meus 40 anos de muita FÉ praticante, como pastor, evangelista, professor e cantor gospel; eu nunca obtive nenhuma vantagem, nem mesmo vi nenhum MILAGRE...
Ms por outro lado eu posso afirmar, que com minhas praticas de caridade e honestidade, obtive e continuo obtendo, muitas recompensas...

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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Chico Costa em Qua 18 Maio 2016, 07:09

Estamos discutindo a Biblia e a interpretação da Igreja Evangelica, e achismos e experiencias pessoais, Viana.

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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Viana em Qua 18 Maio 2016, 10:35

Discutir a bíblia e interpretações evangélicas?... participei disso por longos 40 anos, e em vários tipos de igrejas evangélicas diferentes; e acredite... nunca, jamais se chegou a um denominador comum, todas formam as suas próprias ideias e interpretações diferentes uma das outras... como isso pode acontecer, visto a bíblia ser a mesma que cada um estuda?... é porque a bíblia não é a verdade, não é "A PALAVRA DE DEUS", mas apenas um ótimo livro histórico, contendo muita coisa lá do passado remoto, quando os nômades e aldeões daquela época confundiam naves espaciais com seus ocupantes, como sendo estrelas, pombas e carruagens pilotadas por anjos...
Não percam seus tempos tentando debater a bíblia, cada igreja tem suas próprias ideias e interpretações, e jamais irão aceitar qualquer coisa que não seja aquilo no que eles acreditam...
E também não aceitam nada a não ser aquilo do "está escrito, a bíblia proíbe, mas isso não está na bíblia", etc e etc..
Se de fato a bíblia fosse mesmo a PALAVRA DE DEUS... o mundo todo indubitavelmente a entenderia da mesmíssima forma, e sem nenhuma exceção...
.

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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Chico Costa em Qua 18 Maio 2016, 12:37

Ué? Mas isso aqui é um forum evangelico, caso não saiba. Espera achar oq?

E eu abri um tópico para discutir com vc como será esse resgate alienigena.

Vai lá.

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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Demar em Qua 18 Maio 2016, 19:00

Norberto escreveu:.
Participação do Waldecy Antonio Simões, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31198



Crer no Senhor Jesus e serás salvo (Atos 16; 31). Isso basta?

Crer no Senhor Jesus vai muito além do verbo crer, pois para se crer, realmente, em Jesus, é absolutamente necessário viver seus preceitos e exemplos. El guardava as 10 leis do Pai (João 15:20)

Vivia a verdadeira humildade, a pobreza, a tolerância, o perdão, o não revide (dar a outra face) o amor sem fim, pois deu sua vida em sacrifício por nós, orava muito, intercedia a Deus Pai por nós e por aí afora.  Há muito mais, mas se bem explicado não cabe num groso livro.

Graça, paz, saúde e muita sabedoria, extensivos aos seus.

Waldecy

.

Raciocínio perfeito.

Arcolino
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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Arcolino em Sab 02 Jul 2016, 17:09

Viana escreveu:O que devo fazer para ser salvo?
Muitos confundem fé, e acreditar em Deus; com Justificação e Eleição!
Como identificar um verdadeiro “filho de Deus”, os supostos “salvos”, como reconhecê-los?
Quais são as verdadeiras características de um “Justo eleito”?
Crer no Senhor Jesus e serás salvo (Atos 16; 31). Isso basta?
Não! Não basta!... Somente acreditar não é suficiente “Até os demônios crêem e tremem (Tiago, 2; 19) – é preciso mais do que apenas crer, é necessário obedecer e praticar o que o Salvador ordenou, (Mateus, 7; 21).
* (conforme está escrito abaixo)...
Vejamos o que diz o próprio Jesus:...

* Ovelhas e Cabritos (Mateus 25; 31- 45).

“Quando, pois vier o Filho do homem na sua glória, e todos os anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória; e diante dele serão reunidas todas as nações; e ele separará uns dos outros, como o pastor separa as ovelhas dos cabritos; e porá as ovelhas à sua direita, mas os cabritos à esquerda. Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde benditos de meu Pai. Possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo; porque tive fome, e me destes de comer; tive sede, e me destes de beber; era forasteiro, e me acolhestes; estava nu, e me vestistes; adoeci, e me visitastes; estava na prisão e fostes ver-me. Então os justos lhe perguntarão: Senhor, quando te vimos com fome, e te demos de comer? Ou com sede, e te demos de beber? Quando te vimos forasteiro, e te acolhemos? Ou nu, e te vestimos? Quando te vimos enfermo, ou na prisão, e fomos visitar-te? E responder-lhes-á o Rei: Em verdade vos digo que, sempre que o fizestes a um destes meus irmãos, mesmo dos mais pequeninos, a mim o fizestes. Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o Diabo e seus anjos; porque tive fome, e não me destes de comer; tive sede, e não me destes de beber; era forasteiro, e não me acolhestes; estava nu, e não me vestistes; enfermo, e na prisão, e não me visitastes. Então também estes perguntarão: Senhor, quando te vimos com fome, ou com sede, ou forasteiro, ou nu, ou enfermo, ou na prisão, e não te servimos? Ao que lhes responderá: Em verdade vos digo que, sempre que o deixaste de fazer a um destes mais pequeninos, deixastes de o fazer a mim.”
E irão estes para o castigo eterno, porém os justos, para a vida eterna.
(Mateus 25.31-45)
Amai-vos uns aos outros, assim como eu vos amei - João 15; 12.

Muitos dizem crer em Jesus, mas não seguem seus ensinamentos!
----------------------------------------------------------------------
Não é preciso ser muito inteligente, nem muito “cheio do espírito santo” para poder entender e interpretar com facilidade e com muita clareza, o que o texto acima tenta demonstrar e esclarecer:
Não tem nada de muitos mistérios, assim como tentam nos fazer acreditar; de que é necessário aceitar e seguir Jesus como nosso senhor e salvador, nascer de novo (da água e do espírito), ser batizando, congregar-se a uma igreja, encher-se do espírito santo, falar novas línguas, pagar dízimo e ofertas, e todas essas parafernálias que tentam forçar aos ingênuos a acreditar.
Olha minha gente; eu conheço muita gente que vive nessa clausura, mas quem convive por perto dessa gente, sabe muito bem que na grande maioria; estes são uns canalhas, fofoqueiros desonestos, maus, infelizes, não ajudam ninguém, e um grande número destes são uns pobretões miseráveis.
E só porque se confessam religiosos (crentes) se acham merecedores “do reino de deus, cidadãos celestiais, filhos de deus, salvos”.
O texto acima Ovelhas e Cabritos (Mateus 25.31-45) é bem claro:
A condição de sermos considerados ovelhas, e sermos os escolhidos de deus; é a medida do nosso coração, é a medida com que tratamos aos nossos semelhantes, é pelo fato de sermos generosos para com o nosso próximo, e nada mais, é só isso!...
Eu até posso acreditar que algo, alguns ou alguém, aí por este enorme universo, possa até ter algum tipo de interesse em preservar e manter algumas espécies humanas, na tentativa de conservar a raça humana, mas também até acredito que se isso vier a ser uma realidade; eu não tenho a menor dúvida de que o critério com o qual este/s irão usar nessa seleção, seria esta; baseado no conteúdo descrito no texto acima: Ovelhas e Cabritos (Mateus 25.31-45).
A meu ver, é bem melhor ter um bêbado, um adúltero, ou uma prostituta generosa de bom coração, como amigo, do que um crente “santinho”, mas sendo mau, de mãos e de coração fechados.
Por favor, permitam-me fazer-lhes umas perguntas:
O que é mais coerente?... *
Quem crer e for batizado, será salvo... Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa... Todo aquele que invocar o nome do Senhor, será salvo... Se com o teu coração creres, e a tua boca confessar que Jesus é o Senhor, será salvo... Se creres que deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo... etc, e etc...
Será mesmo assim tão fácil? Basta o crer? E cadê as obras de amor, bondade e justiça? O (crer) seria mesmo uma mágica? “Os demônios também crêem” (?)
*... Eu ainda prefiro acreditar no que demonstra; Ovelhas e Cabritos (Mateus 25.31-45).
Como se pode ver; a bíblia é mesmo um emaranhado de contradições!...





A fé soteriológica diz respeito em se crer na palavra de JESUS e portanto na pessoa dele, ele deixou claro que nada sem ele pode ser feito.
A obediência tem sua causa na fé no Senhor Jesus, obediência portanto são efeito cuja causa se encontra na fé em JESUS e em sua palavra comunicada em nosso espírito pelo Espírito de Cristo.


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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Arcolino em Sab 02 Jul 2016, 22:02

A soteriologia é a história da Salvação projetada por DEUS para a alma humana, o que devo fazer para ser salvo? aceitar a JESUS, que é o cumprimento das promessas é a incursão do Sagrado no espaço temporal vindo ao encontro dos pecadores, vertendo seu sangue na cruz ressucitando ao terceiro dia e nos enviando o seu Bom Espírito Santo.

Essa Salvação é operosa na alma paulatina, JESUS é o Salvador Salvante não é apenas um substituto que morreu na cruz em meu lugar, ele é o Salvador da alma humana no sentido estrito, dessa e desta alma, e não de livrá-la de ser lançado no inferno.

JESUS é maior que o Céu dos céus, JESUS é o meu Céu dos Céus.
Portanto ele é o meu Salvador de minha alma estritamente conferindo sanidade e unidade que não poderão mais cindí-la.

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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Viana em Sab 02 Jul 2016, 22:25

Observe uma antiga frase de Napoleão Bonaparte:
"religião é uma ótima invenção para mater o povo comum, quieto"...

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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Chico Costa em Seg 04 Jul 2016, 08:25

Se essa frase do Napoleão fizesse algum sentido, os Muçulmanos não teriam formado o Estado Islamico, a Al Qaeda, etc. Os Judeus não estariam lutando contra os palestinos.

Ou seja: Besteira.
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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 04 Jul 2016, 08:38


A frase de Napoleão Bonaparte faz todo sentido sim ! O fanatismo religioso sabe muito bem aproveitar o pior do homem e agrada a outros que mesmo sem religião é duas vezes pior ainda !
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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 04 Jul 2016, 09:25

36 Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
37 E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
38 Este é o primeiro e grande mandamento.
39 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

Tente trilhar este caminho.
Eu diria que ele serve para qualquer plano ( lugar ). * O AMOR É UNIVERSAL *
No mais você não precisa da resposta de outros corações... porque você já tem o seu.

Anderson
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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 04 Jul 2016, 09:28

@Anderson Luiz Louzada


Tente trilhar este caminho.
Eu diria que ele serve para qualquer plano ( lugar ). * O AMOR É UNIVERSAL *
No mais você não precisa da resposta de outros corações... porque você já tem o seu.

Parabéns !


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Re: O que devo fazer para ser "Salvo"?

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