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Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

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Betho
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Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Betho em Qua 13 Abr 2016, 14:13

No dia seguinte, João viu a Jesus, que vinha caminhando em sua direção, e disse: “Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo! Este é aquele do qual eu disse: ‘depois de mim vem um homem que tem a excelência, pois que já existia antes de mim’. João 1:29-30

1) Como está em sua versão predileta?

2) Como interpretar a frase na sua teologia?

Paz.

Jefté
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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Jefté em Qua 13 Abr 2016, 16:21

Olá irmão

1) Como está em sua versão predileta?

As versões que confio: ACF e ARC
as quais trazem basicamente isso:

João 1.29
"No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que TIRA O PECADO do mundo."  

2) Como interpretar a frase na sua teologia?

Creio que o Senhor é o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo; e esse tirar se dá a medida do cumprimento das profecias:
Exemplo:
Aquele pecado de Adão, o qual foi gerado no mundo por Adão pela desobediência deste, ao comer da árvore na qual ele certamente morreria - destituindo-se a humanidade inteira, Cristo o pagou; porque se fez homem para que, sem pecado, morresse pelo homem; o Senhor o pagou! então podemos dizer: este pecado foi tirado do mundo; ele foi pago, e isso por obra e verdade; o Senhor venceu definitivamente pela humanidade a batalha contra o pecado e Satanás; mas eu só o recebo por fé, por crê-lo, e isso concerne ao Israel de Deus - Israel Espiritual, as ovelhas perdidas da casa de Israel - porquanto aos outros, que nem sequer acreditam que haja pecado ou verdade, isso se dará mais tarde.

O que Adão propriamente fizera; Cristo o pagara, e Ele mesmo o afirma, dizendo:
"Pai, está consumado, nas tuas mãos entrego o meu espírito". E tendo dito isso, expirou. E o véu do templo rasgou-se de alto a baixo...
Então, este pecado que destituiu toda a Criação humana, foi tirado, e o pecado próprio de cada um que creu; tanto é assim que os que são de Cristo Já ressuscitaram espiritualmente e conjuntamente ao Senhor e passaram a habitar nas regiões celestiais em Cristo.
E se antes éramos destituídos da gloria de Deus, hoje temos e somos habitação do Pai, do Filho e do Espírito Santo! Amém.
Porque o Senhor restaurou em si a criação; ele tornou o ser humano novamente uma criatura digna de ser habitada por seu Deus - quando se faz também homem e vive como tal vencendo, como homem, ao pecado e Satanás.
Nisso Ele edificara o verdadeiro templo, o qual houvera caído - nós, nosso corpo - que fora vencido e vendido sob o pecado, juntamente a alma; no Éden.
Por isso diz:

"E nos RESSUSCITOU juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;" Efésios 2.6

"Sepultados com ele no batismo, nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus, que o RESSUSCITOU dentre os mortos." -Colossenses 2.12

Então, Cristo Jesus é o Cordeiro que tira o pecado do mundo.
E isso, conforme o mesmo evangelho só se opera pela fé !!!!!!!


Agora, quanto aos demais homens que, no seu livre arbítrio, não O receberam, não O creem, ainda permanecem sob o pecado - pois não não creem ao Senhor.
Estes, as profecias (e a palavra de Deus c/ o certamente morrerá) dizem: está determinado um dia para o fim do mundo e de todas as coisas; e é neste dia, que todo o pecado na carne (Daniel 9:24) dos que não são de Cristo será findado na terra e a transgressão cessada - porquanto para estes só a morte pode findá-lo!!!
E o Senhor é quem cumprirá isso também!
Por isso, João Batista também diz:
Mateus 3.10
"E TAMBÉM AGORA está posto o machado à raiz das árvores; toda a árvore, pois, que não produz bom fruto, é cortada e lançada no fogo." (Mat. 3:10)

Isso se dará com o cumprir das profecias na consumação dos séculos, após a volta de Cristo quando Ele novamente virá para ferir as nações (Apc. 19:11-21), as quais serão quebradas como um vaso de oleiro - Batalha do Armagedom.
E o milênio há de ser de um reino celestial sobre a terra totalmente, a qual será refeita em paraíso

- por isso diz:
-Isaías 51.3 - Porque o SENHOR consolará a Sião; consolará a todos os seus lugares ASSOLADOS, e fará o seu deserto como o Éden, e a sua solidão como o jardim do SENHOR; gozo e alegria se achará nela, ação de graças, e voz de melodia.

Isaías 61.4 - E edificarão os lugares antigamente ASSOLADOS, e restaurarão os anteriormente destruídos, e renovarão as cidades assoladas, destruídas de geração em geração.

-Isaías 35.7 - E a TERRA SECA se tornará em lagos, e a terra sedenta em mananciais de águas; e nas habitações em que jaziam os chacais haverá erva com canas e juncos.

-Isaías 41.18 - "Abrirei rios em lugares altos, e fontes no meio dos vales; tornarei o deserto em lagos de águas, e a TERRA SECA em mananciais de água."


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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Betho em Qua 13 Abr 2016, 19:24

Consultando o site BibleHub http://biblehub.com/interlinear/john/1-29.htm A palavra Cordeiro é no Dicionário Strong nº 286 [e],  Amnos, Ἀμνὸς, em inglês, Lamb (Cordeiro) e está classificada como um Substantivo Nominativo como N-NMS nos códigos de declinações de Maurice A. Robinson e William G. Pierpont Link http://biblehub.com/grammar/n-nms.htm , isto é, um Substantivo Nominativo, único, portanto é o assunto principal do verso. O verbo que estamos tratando é no Dicionário Strong o nº 142 [e], airōn, αἴρων, isto é, taking away em inglês ( do inglês, "levando embora", daí "quitando" ou " o que está quitando"), está classificada com o código V-PPA-NMS, V=Verbo, Tempo Presente, Modo Particípio, Voz Ativa, Caso Nominativo, Gênero masculino e pessoa singular. O Verbo no Tempo Presente em Grego está bem descrito nesse Blog em Português Link.

Jefté escreveu: Creio que o Senhor é o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo; e esse tirar se dá a medida do cumprimento das profecias:


A frase é sadia. Outras opiniões contrárias, dentre elas, é a que Jesus como Cordeiro do Sacrifício, tirou o pecado, a ação é vista como completada no passado mas tendo resultados contínuos, então no verso teria sido usado o tempo Perfeito, mas não foi, a não ser que haja uma variante para o verbo no texto Grego, caberia uma consulta, de qualquer forma, sua postagem sobre o milênio tem um cenário muito verdadeiro, estou verificando ponto por ponto, não para desprestigiar, pelo contrário:

Os bereanos eram mais nobres do que os tessalonicenses, pois receberam a mensagem com grande interesse, examinando todos os dias as Escrituras, para ver se tudo era assim mesmo. Atos 17:11 Nova Versão Internacional (NVI-PT)

Paz.



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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Jefté em Qua 13 Abr 2016, 20:54

Betho escreveu:...de qualquer forma, sua postagem sobre o milênio tem um cenário muito verdadeiro, estou verificando ponto por ponto, não para desprestigiar, pelo contrário:

Os bereanos eram mais nobres do que os tessalonicenses, pois receberam a mensagem com grande interesse, examinando todos os dias as Escrituras, para ver se tudo era assim mesmo. Atos 17:11 Nova Versão Internacional (NVI-PT)

Aleluia! que bom! que possa encontrar ainda mais solidez!
Que assim seja!

Paz!

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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Arcolino em Qui 14 Abr 2016, 14:09

Jesus é o Cordeiro de Deus que tirou o pecado do mundo, estando de posse, da chave da morte e do inferno, fica evidente que é o único Ser que tem a ciência do mal exaustivamente em toda a sua causalidade e em todo seus efeitos já que o mal invariavelmente terá como seu destino a morte e inferno, estando de posse da chave da morte e do inferno deve-se inferir, que o mesmo de fato tirou o pecado do mundo, embora não tirou os seus efeitos. É sempre mais importante a verdade da causa do que seus efeitos.

O paradoxo existe no mistério da piedade, que deveria ser divisado de que de fato Jesus tirou o pecado do mundo, desde de quando além da incursão do Sagrado no espaço temporal pela encarnação do Ser Eterno, temos o envio do próprio Sagrado na Pessoa do Espírito Santo, haja visto que o Santo o Sagrado não tem a menor compatibilidade de coexistir com o profano nem a Santidade tem a menor compatibilidade com a impiedade, traduzindo essa incompatibilidade seria a morte literal da impiedade ou sua destruição, mais sendo tirado o pecado do mundo pelo Cordeiro de Deus só podemos deduzirmos que o que assistimos é mais o efeito cuja causa já foi abolida por Jesus para que possamos andarmos em novidade de vida.
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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Norberto em Sex 15 Abr 2016, 10:41

.
Participação do Hilton Fraboni, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31170
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31171




Tira, no presente do indicativo, pois o mediador é Jesus homem.

A vida de Jesus foi para o cumprimento

Da lei e das profecias. Pecado nesse texto é uma referência à lei, dada como castigo sobre o judeu. A lei é a referência do pecado, ao cumpri-la ela caduca e i pecado (de Adão) é extinto.



Se o ponto de vista é o tempo presente, Jesus tirou...

Hilton Fraboni

.
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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 15 Abr 2016, 13:27

Tira ou Tirou?

Se Jesus Tirou o pecado do Mundo, isso pode ser interpretado que não existe mais pecado no Mundo?

Acredito que esse dia que Cristo tirou o pecado do Mundo, não é um dia comum, onde possa ser visto como um dia do passado.
Acredito que esse dia é o hoje do Senhor, onde todo aquele que nele crê, ouvindo sua voz, não permanece no pecado, nem no mundo!
Como foi dito ao ladrão crente: Ainda hoje estarás comigo no paraíso!

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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Jefté em Dom 17 Abr 2016, 17:58

Olá irmãos

Este tópico está muito bom e algumas postagens também!
O tema é: "Eis o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo".

Creio que o "mundo" do qual, o Senhor - Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo - tirou o pecado e isso, na TOTALIDADE e plenamente, durante a sua jornada completa aqui na terra, se dera desta forma:

Por exemplo:
O que o primeiro homem Adão fez em sua vida, pela desobediência ao Criador, ao obedecer (por conta própria) a Satanás (dando-lhe ouvidos) e tocando na árvore que lhe daria a conhecer o mal e o mataria – sendo que, por este ato, o pecado é introduzido no mundo, a toda a humanidade, e esta agora estava baixo ao pecado, e a morte, conforme a lei, conforme lhe determinara o Criador: "certamente morrerás".

E:
"Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram." (Rom. 5:12 - I Cor. 15:21)

Mas, o "Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo", o que Ele fez em Si, foi o ato de desfazer esse mal feito de Adão - em si mesmo - do mesmo modo que o Adão o tinha feito em si mesmo.
E como Cristo faz isso?
Cristo desfez esse mal, ao se fazer homem, para que assim pudesse levar o ser humano (seu corpo vivo, em tudo idêntico ao nosso corpo, sujeito e propenso ao pecado) para cravá-lo na cruz - a seu Deus - mas sem pecado!
Compreendem?!!!

Essa é a impossível e grande vitória de Cristo (e derrota de Satanás): o Senhor cravou o velho homem (a sua carne viva de homem) na cruz do Calvário, a Deus, a seu Deus, incólume, sem pecado, puro e imaculado.
E uma vez que Ele houvera feito isso, ACABOU.
O Adão, o primeiro Adão – que o Senhor se fizera como ele - fora cravado na cruz, e morto, pelos pecados - só que sem pecado, e sem sedução alguma de Satanás; pelo contrário, ainda que submetido a toda a tentação, mas vence-a, vence a tudo e a todos, no bem, e pelo amor, e na mais perfeita pureza e santidade, que é Cristo.
Porquanto, o Senhor se utiliza do próprio corpo - que era o dele, e idêntico ao nosso - para nos conquistar tal vitória por nós e para nós. Amém
Eis a Graça!
E, uma vez que o Senhor assim o faz - em si mesmo, e no seu corpo, nada mais que se poderia haver, pois a própria morte – a paga do pecado é que consuma o fato. amém!
Conforme diz Cristo:
"Agora é o juízo deste mundo; agora será expulso o príncipe deste mundo." João 12.31

Quando se dá essa expulsão???
Esse “mundo”, do qual o pecado foi tirado e o príncipe deste mundo expulso é o ser humano - representa o homem, o Adão, primeiro: seu corpo e alma - até então submetido no completo domínio, nos grilhões do pecado, destituído da glória de Deus, habitando as trevas, densas trevas espirituais.

Ou seja, o Senhor ao nascer como um primeiro Adão - viveu a vida deste e, como tal, o cravou na cruz a seu Deus - só que sem pecado!
E nisso é consumada a vitória do Adão - do primeiro Adão - sobre tudo o que lhe derrotara submetendo-o em princípio, no Éden. (Romanos 8.20)

E uma vez que isso alcançara, ele levou eu e você também p/ o oferecer a seu Deus em sacrifício pacífico de justiça, cravado também na cruz - sem pecado.
E assim é que o pecado é tirado do mundo - pois o mundo é unicamente o homem. Aliás, o pecado está no homem, e em mais nenhuma outra criatura desta criação; então, quando Ele o tira do homem, tira-se do mundo. Da mesma forma que o Adão, o introduzira, no mundo todo, unicamente através de si mesmo e em si.
Pois após nascer de mulher, sob a lei - sendo em tudo semelhante a nós e em tudo ser tentando, mas sem pecado - quando na cruz é cravado sem pecado, quando morre finda sua jornada neste mundo, como homem, sem sequer conhecer pecado - e assim então ele é tirado do mundo. Amém!

E, aqueles que O creem -  Ele os perdoa, e lhes são perdoados todos os pecados – e não só isso, mas Sua vitória imaculado sobre o pecado e Satanás, é a nossa vitória, e nos é dada triunfante, pela fé, ao crê-Lo.
Como diz São Paulo: Mas em todas essas coisas somos mais que vencedores por aquele que nos amou. Porque para isso fizera tal sacrifício, para cravar o pecado na carne na cruz, e dessa forma nos gerar ressurreição para a glória de Deus, perdoando aos que o confessem, TODAS AS OFENSAS como também as de Adão. Amém!

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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 18 Abr 2016, 09:45

Olá, irmãos,

Sobre tirar o pecado do mundo, entendo que cada um de nós tem de fazer a sua parte, inclusive Jesus, que já fez a parte dele, nos mostrando como poderemos tirar de nós esse pecado.

Esse questionamento (tirou, tirava, tira ou tirará) é, a meu ver, uma questão de referencial de quem estiver sofrendo as ações desses tempos verbais.

Na realidade, bem sabemos que o pecado ainda existe na Terra, por isso, Jesus, durante a sua estada aqui, não TIROU o pecado do mundo, no entanto, ainda TIRARÁ.

Do referencial de João, Jesus estava TIRANDO o pecado do mundo, e é por isso que está escrito (Jo 1.29): Eis o Cordeiro de Deus, que TIRA o pecado do mundo!

Até mais!
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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Ernesto em Sab 18 Jun 2016, 11:49

Ernesto diz:

Eu acredito que a promessa de tirar o pecado se baseia na passagem de II Cor,1: 10, O qual nos LIVROU de tão grande morte, E LIVRARÁ, Em quem esperamos que também nos LIVRA ainda.

Eu entendo que  Paulo se referiu primeiramente ao livramento dele na Asia, Mas. a frase é ambígua, podemos aplicá-la a nossa luta espiritual. Jesus nos livrou da condenação, pagando a nossa divida que possuíamos para com a lei de Deus antes de conhecermos a mensagem da salvação, mas, hoje, mesmo vivendo como cristão, continuamos a pecar, se nos arrependermos ele torna a nos livrar da condenação, e promete que, no futuro, se o pecado continua, mas, nos arrependermos, ele está pronto a nos livrar da condenação da lei de Deus.

Abraços   Ernesto

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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Arcolino em Sex 06 Jan 2017, 09:57

O decreto da Palavra de DEUS, que maldito, o que for pendurado no madeiro, se realizou plenamente e exaustivamente a contento naquele que era a Palavra de DEUS encarnada, visto que sendo a Palavra de Deus encarnada, seria o único que poderia cumprir seu decreto em todo seus interstícios, de modo que, fazendo-se a si mesmo Pecado e Maldito no madeiro da cruz,pôde levar de verdade o pecado do mundo, mas sem retirar seus efeitos operandi no pecador, dessa forma ele se torna o Salvador Salvante e Mediador Mediante pelo qual, a alma buscando sua salvação obterá numa relação pessoal com ele.
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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Ernesto em Qua 11 Jan 2017, 08:41


Arcolino diz:

,pôde levar de verdade o pecado do mundo, mas sem retirar seus efeitos operandi no pecador,

Ernesto indaga:

Arcolino; eu não entendi esta sua colocação; Se Cristo tirou o pecado do mundo, então o pecado não está mais aqui para afastar o homem de Deus, então não mais precisaria existir a graça nos dias de hoje, O próprio titulo diz:

Tirou, tira e tirará ainda, isso prova que o pecado ainda se faz presente, mas, nós temos um advogado que continua nos defendendo diante da justiça divina. Cristo tornou-se maldito porque tirou a maldição do pecado que pesava sobre nós, mas, o sacrifício dele não nos isenta da lei, Para isso ainda impera a graça, ao nos arrependermos; o sangue de Jesus nos tira da maldição.

Abraços Ernesto
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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por RBianch em Qua 11 Jan 2017, 10:20

Respondendo a pergunta do tópico:

- Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

A pessoa "Jesus" não, mas, seus ensinamentos um nos fará eliminar o "pecado" do mundo.

"Pecado" entre parênteses, pois, chegará um dia em que o respeito e o amor ao próximo será pleno e não haverá espaço para atitudes ruins.

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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Arcolino em Qua 11 Jan 2017, 15:35

Ernesto escreveu:
Arcolino diz:

,pôde levar de verdade o pecado do mundo, mas sem retirar seus efeitos operandi no pecador,

Ernesto indaga:

Arcolino; eu não entendi esta sua colocação; Se Cristo tirou o pecado do mundo, então o pecado não está mais aqui para afastar o homem de  Deus, então não mais precisaria existir a graça nos dias de hoje, O próprio titulo diz:

Tirou, tira e tirará ainda, isso prova que o pecado ainda se faz presente, mas, nós temos um advogado que continua nos defendendo diante da justiça divina. Cristo tornou-se maldito porque tirou a maldição do pecado que pesava sobre nós, mas, o sacrifício dele não nos isenta da lei, Para isso ainda impera a graça, ao nos arrependermos; o sangue de Jesus nos tira da maldição.

Abraços    Ernesto




Bem meu caro Ernesto, o texto bíblico não usa os três tempos proposto, pela temática, mas apenas diz: (João 1:29)...Eis o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo, de qualquer forma, é preciso utilizar a ótica do paradoxo, da encarnação e crucificação de JESUS, pra admitir que foi tirado o pecado do mundo, JESUS se fez a Si Mesmo de PECADO, ele se fez PECADO no mundo e voltou de onde veio. Sem contar que ele ultrapassou a concepção dos efeitos da pecaminosidade que impera na alma humana, ao se fazer a Si Mesmo de MALDITO, de forma que, o pecado e o mal, não poderá ser reduzido necessariamente aos seus efeitos na alma humana, JESUS está com a chave da morte e do inferno, essa posse, não deve ser vista sob a ótica da Onipotência mas sim do paradoxo da cruz de JESUS.

A questão da morte e do inferno tem como sua cominação judicial, todos os pecados, ora ter a chave da morte e do inferno, não sendo por uma questão de Onipotência mas sim pelo paradoxo da cruz, fica-se admitido que de fato o pecado foi tirado do mundo no paradoxo de Jesus e a sua cruz, atendendo que esse paradoxo consiste em o mesmo ter feito a Si Mesmo de PECADO e MALDITO, ultrapassando a ótica expiatória e propiciatório desse evento, se fazer a Si Mesmo de Maldito e PECADO, somente é paradoxo se ultrapassar apenas a ótica do sacrifício de resgate, é preciso, reconhecer o paradoxo do Santo e do Sagrado, fazendo a Si Mesmo de MALDITO e PECADO, em cumprimento de sua PALAVRA EM SI MESMA, enquanto decreto, a saber: Maldito é aquele que for pendurado no madeiro, sendo a Palavra encarnada , é o único capaz de satisfazer esse decreto profético a contento.
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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

Mensagem por Ernesto em Qua 15 Fev 2017, 10:30

Arcolino diz:

fica-se admitido que de fato o pecado foi tirado do mundo no paradoxo de Jesus e a sua cruz, atendendo que esse paradoxo consiste em o mesmo ter feito a Si Mesmo de PECADO e MALDITO,

Ernesto responde

Olá Arcolino.

Segundo a bíblia o pecado ainda persiste no mundo. Jesus morreu por todos, mas, nem todos aceitam esta dadiva do céu, e continuam pecando,
veja Heb 9:28 "assim também Cristo, oferecendo-se uma vez, para tirar os pecados de MUITOS aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para a salvação". Este verso ja diz tudo,¨pecados de muitos¨

Mt. 26:28: "Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados".

Mt. 20:28: "Bem como o filho do homem não veio para ser servido, mas para servir, e para dar a sua vida em resgate de muitos."

Concluímos que o pecado continua ativo e condenando como antes, mas o sacrifício de Cristo abriu uma porta de salvação para os que o aceitam como seu Salvador.

Abraços Ernesto

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Re: Jesus Tirou? Tirava? Tira? Tirará o pecado do mundo?

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    Data/hora atual: Ter 27 Jun 2017, 02:26