F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Compartilhe

Betho
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1066
Data de inscrição : 25/04/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Betho em Ter 05 Abr 2016, 13:15

DBOliveira escreveu:Segundo os trinitários, sua resposta deveria ser que: "o Deus" de Jesus seria ele mesmo, afinal Jesus é o mesmo Deus.

Mas lógico que eles não responderão isso, afinal, seria uma incoerência uma pessoa ser Deus de si próprio. Pra equacionar isso irão assumir e dizer que o Deus de Jesus é o Pai, mas que isso em nada interfere na deidade de Cristo.


Jamais um Trinitário (considerando que entendi de fato o Credo) iria responder assim. A Deidade está em Jesus, por isso, o Ser da pessoa de Jesus é Deus. Jesus não é Deus dele mesmo, pois a Deidade que está nele é o Deus dele. A Deidade que está no Pai sempre foi Deidade, porém, um dia, a pessoa do Pai surgiu instantaneamente com a pessoa do Filho.

DBOliveira
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Número de Mensagens : 261
Data de inscrição : 01/10/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por DBOliveira em Ter 05 Abr 2016, 13:35

Betho,

você disse: "Jesus não é Deus dele mesmo, pois a Deidade que está nele é o Deus dele."

Resposta: What? Nossa meu amigo, sério, com todo respeito por sua pessoa, mas que bobagem que vc falou amigo. Então o Deus de Jesus é sua Deidade?

Mas eu queria textos bíblicos falando que a deidade de Jesus é que o Seu Deus. Eu já mostrei um texto que diz que é o Pai, me falta você agora mostrar um texto para o que vc disse.

Minha conclusão: Se a bíblia diz em 2 Cor 1:3 que o Deus de Jesus é o Pai, então de acordo com sua resposta, se a Deidade é o Deus de Jesus, concluímos então que a Deidade só pode ser o Pai, pois este é o Deus de Jesus.
avatar
Gilcimar
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2189
Idade : 36
Cidade/Estado : Cariacica , ES
Religião : Cristianismo
Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 147
Pontos de participação : 5785
Data de inscrição : 10/03/2014

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Gilcimar em Ter 05 Abr 2016, 14:06

DBoliveira,

Quem disse que você tinha que ter medo para responder?

Dizer para o outro ter cuidado nós dizemos para qualquer um sendo medroso ou não...

Quanto a tua resposta a pergunta persiste:

Por que a Bíblia diz que o Pai é Deus do homem Jesus Cristo?

avatar
DBOliveira
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 261
Idade : 30
Cidade/Estado : Brasília/DF
Religião : Cristã
Igreja : Testemunha Cristã de Jeová
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 23
Pontos de participação : 621
Data de inscrição : 01/10/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por DBOliveira em Ter 05 Abr 2016, 14:44

Gilcimar,

Agora você mudou a pergunta. Mas a resposta da bíblia é a mesma: Jeová é tanto Deus do homem Jesus Cristo, bem como do Jesus Cristo Celestial antes e depois dele voltar aos céus como pessoa espiritual (Apoc. 3:12, 2 Cor 1:3; Salmos 45:7)

E porque Jeová é o Deus de Jesus? Pelo mesmo motivo que é nosso Deus. Somos suas criaturas e ele é nosso Pai. Somos gratos e queremos se sujeitar à soberania do Pai em vez da do inimigo.
avatar
Gilcimar
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2189
Idade : 36
Cidade/Estado : Cariacica , ES
Religião : Cristianismo
Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 147
Pontos de participação : 5785
Data de inscrição : 10/03/2014

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Gilcimar em Ter 05 Abr 2016, 18:35

DBoliveira,

Agora deu uma resposta embora quase toda equivocada...

Se o Pai é Deus de Jesus pelo mesmo motivo que é nosso , logo Jesus deveria experimentar a mesma consequência dessa realidade, e não é bem assim, pois alguns textos nos leva a uma outra direção, e o que somos naturalmente em relação a Deus, por causa dessa regra que Ele é nossos criador e nós criaturas, Jesus é por processo e por mudança de estado...

E os textos que você citou não prova nada decididamente sobre a origem de Jesus e nem vamos perder tempo com isso sendo que temos algo mais decisivo e que por tabela resolveria isso.

Agora se você usar textos onde Jesus está na condição 100% só homem como pensam a maioria dos Unitaristas do fórum , você não vai poder usar as falas de Jesus dentro dessa condição de só homem para querer Julgar a condição de toda sua existência (Incoerência)

Vou te citar um exemplo:

Alguns citam Mateus 24:36 para provar que Jesus não é Deus porque não tinha conhecimento nem do dia e hora da vinda do filho do homem...

Se os Unitaristas acreditam que Jesus se tornou 100% só homem quando esvaziou logo não pode esperar que alguém que é só homem tenha as capacidades de um Deus para provar que é Deus pois não importa o que ele era antes de se esvaziar mas ali ele era só 100% homem....

Algum Unitarista pode até usar este texto para provar que Jesus não era 100% humano e 100% Deus e que era só 100% humano quando se esvaziou, mas não pode provar com este texto o que ele sempre foi por causa da falta das capacidades que focam como prova de alguma coisa, quando na verdade, ele tinha as capacidades daquilo que era naquele momento...

Isso é incoerência demais e é por isso ainda e outras que ainda questiono o Unitarismo...

Logo quando ao vim debater comigo não use regras incoerentes como essas e muitas outras que muitos usaram aqui...


Abraços!!!!!

avatar
Betho
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Holístico!
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1066
Idade : 44
Cidade/Estado : BRAZIL
Religião : Tg 1;27
Igreja : Mt 18;20
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 33
Pontos de participação : 2763
Data de inscrição : 25/04/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Betho em Ter 05 Abr 2016, 21:46

Porque, a quem disse em algum momento dos mensageiros: Filho de Mim está sendo tu. Eu, hoje tenho engendrado a ti e outra vez: Eu estarei a ele para dentro Pai e Ele será a mim, para dentro Filho? Hebreus 1:5

O Ser de Jesus é o único que está dentro do Pai e como Filho, por Ser da substancia de Deus, gerado, também é possuidor da Deidade. A Deidade manifestou-se no Filho, quando gerado pelo Espírito, o Santo de Deus, no surgimento da Pessoa do Pai. O Pai, nunca foi Pai sem o único Filho gerado, estando dentro Dele, o ser Jesus.
avatar
Roberto Costa
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 885
Idade : 52
Cidade/Estado : Londrina - Pr
Religião : Cristão Protestante
Igreja : Minha casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 41
Pontos de participação : 1966
Data de inscrição : 11/03/2011

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Roberto Costa em Ter 05 Abr 2016, 23:47

Saudações Cristãs :

Gleison escreveu : E aí, faço parte de alguma trindade?

Se você tiver corpo, alma e espírito a resposta é sim ! Observe :

Tricotomista : Todo ser que compõe de três divisões, corpo, alma e espirito.

"E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso SENHOR Jesus Cristo".1TS 5:23

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Abr 2016, 00:36

.

Resposta à Mensagem Nº8
Olá Betho.

Betho escreveu:As coisas não assim, tão fáceis, vejamos argumentos contrários:

Betho,, você fez exatamente o que foi pedido para não fazer na mensagem nº1.

Não respondeu às perguntas nem tão pouco se justificou,, quis sim foi desviar para
outros temas que estão mais que debatidos em outros tópicos, e aquilo que se trata
aqui você ignora e tenta negar com essas outras conversas.

Esses seus supostos argumentos contrário são uma clara fuga ao que está escrito e foi citado,,
é a prova que não ouve o que está escrito, e por isso vem citar conversas de homens.


Betho escreveu:
Artigo http://phc.edu/gj_carlpap.php (Muito importante estudar o artigo)

Essa conversa está mais que refutada em outros tópicos,,
e não passa de falta de entendimento sobre esse assunto.


Mas vá estudar essas conversas de homens,, já está mais que claro que lhes dá mais valor
que dá ao que JESUS fala e aos versos que estão citados.

Depois quando acabar de estudar esses artigos pergunte a quem os escreveu se vão
salvar você,, quem sabe tenha uma resposta inesperada.


Betho escreveu:O que é a profissão de fé contendo as quarenta fórmulas doutrinais chamada Trindade?

O que é ?,,,, SÃO AS 40 MAIORES MENTIRAS ENSINADAS NOS ÚLTIMOS 2000 ANOS.

http://www.forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade?highlight=o+credo


E nesse tópico é tudo refutado,, uma a uma.


Betho escreveu:A ilustração anterior do credo da Trindade é tomada de "Minha Fé Católica", pelo Padre Louis LaRavoire Morrow, p. 32.
Tem sido um catecismo muito popular entre os católicos romanos.

Pois tem,, mas isso vai acabar, e mais depressa do que você consegue imaginar.


Betho escreveu:Não estou a defender a Trindade completamente.

E você pensou mesmo que isso muda alguma coisa ?

Só o fato de você tentar defender nem seja um dos pontos da trindade já é sinal que está
a querer defender coisas que não estão escritas.

Porque trindade é trindade,, e você ao tentar defender seja o que for da mesma já estará
a defender na totalidade.


Ou já esqueceu que na trindade você não pode dividir nada ?


Betho escreveu:Estou explanando a Doutrina da Unidade, que possui citações pertinentes.

Não possui nada Betho,, tem sim é muita falta de entendimento, entretanto arranje um
outro tópico para debater sobre essa unidade,,, aqui tente se centrar nas perguntas feitas.


Betho escreveu:Primeiro, conforme vemos nesta figura de um Site confiável sobre o Credo que cita, o da Trindade,

O que é isso de "site confiável" ?
...... por acaso esse outro site tem algum selo de confiabilidade ?

Trindade é invenção de homens sem entendimento nenhum,, e quem seguir esses
mesmos homens não está a seguir a JESUS CRISTO.


Betho escreveu:percebe-se claramente a dependência do conceito de Unidade ma Doutrina da Trindade,
então,  deve-se refutar a doutrina da Unidade,

Essa unidade já está mais que refutada assim como a trindade,, e você para querer defender
unidade é porque quer defender o restante da trindade.


Betho escreveu:para depois a da Trindade,

O assunto neste presente tópico REFUTA direta e claramente qualquer trindade ou unidade.

E a prova disso é o fato de você querer tentar mudar os textos de simples entendimento.

Betho escreveu:então, para estes, é preciso rever os textos da Unidade como João 14:8-11, 1 João 5:20, e outros contextos já citados.

Tente rever em outro tópico,, porque neste você já está a querer desviar muito do assunto tratado.

Betho escreveu:Ninguém pode ocultar a Verdade pelo simples querer.

Mas você parece querer fazer isso exatamente como escreveu.

Ou seja, quer porque quer ocultar a verdade das palavras que JESUS falou,
e sem qualquer argumento válido fala coisas só por falar.


Betho escreveu:O Ser de Jesus, Substância de Deus. Tradução para hupostasis para o verso.

As suas "traduções" é puramente falta de argumentos, e tentativa de mudar aquilo que
é claro e está escrito de forma a todos poderem entender.


Betho escreveu:
Quem sendo resplendor emitido para adiante a partir do esplendor e impressão (como cópia exata) da substância Dele,
levando e as todas (coisas) a declaração do poder Dele, limpeza dos pecados, havendo feito sentar-se em direita da
Majestade em (lugares) mais altos.
(Heb 1:3)

O Ser de Jesus, Natureza de Deus. μορφη του θεου

Onde isso está escrito Betho ?,,,, deixe de inventar

Betho escreveu:De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, Que,
sendo em natureza de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus
. Fp 2:6-7

As traduções tem escrito "em forma de DEUS", e não em natureza de DEUS.

Esse é um verso interessante que não conseguem perceber quando o citam,,,,.....

Betho,, repare no seguinte, para haver o mesmo sentimento em você como houve em CRISTO,
isso significa que também você sendo em forma de DEUS não deve ter por usurpação ser
igual a DEUS,, porque a analogia é geral e não parcial.


Betho escreveu:O Ser de Jesus, um só Deus, dentro de Deus.

Quantas invenções e palavras próprias Betho,,, porque perde tempo a dizer essas cosias ?

Betho escreveu:Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos,
sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão um só.
(1Co 8:4 [ACF2007])

Sabemos que existem outros deuses e que não são divindade, porém, o Logos, ser de Jesus,
foi chamado de Deus em João 1:1: "E o Logos era Deus."

Mais invenção,,, parece que não tem fim.

Betho escreveu:O Ser de Jesus, plenitude da Divindade.

Você deve estar a escrever outra Bíblia,, não tem outra explicação para todas
essas coisas que fala e não estão escritas na Bíblia que todos conhecem.


Betho escreveu:
Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade; (Cl 2:9 [ACF2007])

Deixe de invenções Betho,, aquilo que habita um lugar não é o próprio lugar.

Betho escreveu:Além disso, não deve-se confundir as Pessoas.

E você ainda diz que não está a defender a trindade na totalidade ?

__Credo do Atanásio__




1Todo que for salvo: antes de todas as coisas é necessário que se apegue à fé católica;
2Tal fé, se não guardada plena e imaculada, sem dúvida trará perdição eterna.
3E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;
4Sem confundir as pessoas, sem dividir a Substância.
5Porque há uma Pessoa do Pai, outra do Filho, e outra do Espírito Santo.



Até as suas palavras são as mesmas que estão no credo da trindade,, agora falta é saber
se você é consciente que caso não se apegue na totalidade a essa fé, e que não guarde
plenamente todo este credo isso lhe trará perdição eterna....
(isso segundo a trindade é claro).

E ai Betho,, sabia disso ou só viu agora ?



Betho escreveu:A Pessoa de Jesus, não é o Pai e quando diz, o Pai é maior do que eu, Jesus refere-se a responsabilidade da pessoa do Pai
naquele momento, o de receber dentro Dele, o Ser de Jesus: "...pois eu vou para o Pai..." João 14:28

Você fala cada coisa,,, que nem tem ponta onde se pegue,, invenções é a descrição mais certa.

Betho escreveu:No meu entender, quando Jesus diz: "O meu Deus", refere-se principalmente ao Ser Dele, como única Deidade em Unidade,

O seu entender está tão "desentendido" com a trindade que você entende o que não tem sentido,
nem tão pouco faz o mínimo de lógica racional.

JESUS não falou nada do que você está a dizer,, acorde para a realidade e deixe de querer
esconder a verdade que está escrita aos olhos de todos.


Betho escreveu:isto é, o Ser de Jesus é o Logos, é a natureza, é a substância,

Isso é,,,,, mais invenção....

Betho escreveu:é a plenitude e cópia exata do Ser do Pai, portanto, por ter a deidade exata do Pai em si, Jesus também é divino como
a pessoa do Pai, por isso, diz “O meu Deus” como posse da deidade em seu interior.

Que coisas sem sentido você fala Betho,, as voltas que dá para tentar negar o que JESUS falou.

São só mais invençôes,,, parece que não tem fim.

Betho escreveu:Quando visto assim, faca fácil entender: Eu o Pai somos um, ele não está a dizer Jesus e o Pai são um, mas o ser de
Jesus e o Ser do Pai são uma única deidade. Ele, o Ser de Jesus está dentro do Pai, como o único Deus.

Quando visto pelas palavras que não estão escritas,, é claro que tudo fica fácil de inventar.

Betho escreveu:
Novo Testamento Interlinear e Analítico Grego-Português Paulo Sérgio Gomes e Odayr Olivetti Novo Testamento Interlinear
 e Analítico Grego-Português - Texto Majoritário com Aparato Crítico 2008, Editora Cultura Cristã. Primeira Edição.

O seu erro é esse mesmo,, perde muito tempo com traduções e invenções de terceiros,
o que faz com que também você venha a inventar como eles inventaram.


Betho escreveu:
Quanto ao significado da preposição εν em João 14:10, traduzida pela preposição em na nossa língua portuguesa,
podemos observar o significado em Link

Betho,, se não consegue entrar no tema do tópico nem responder de forma direta e objetiva,
então siga o que está proposto na primeira mensagem.

__Citação__
Caso tente responder,, seja direto e objetivo na resposta justificando, mas sem desviar para outros temas,
se não tiver como responder simplesmente nem tente.


.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Abr 2016, 03:01

.
Resposta à Mensagem Nº10

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:
Por que o Pai é Deus de Jesus Cristo?

Cuidado com a resposta amigo!!!!

FINALMENTE UM TRINITARIANO ADMITIU QUE "DEUS" O PAI É O DEUS DE JESUS CRISTO.


Então Gilcimar,, a sua questão confirma essa VERDADE,, agora você vai querer é "rondar"
o porquê de o PAI de JESUS que é o NOSSO PAI,, ser o DEUS de JESUS e também nosso DEUS.

Ainda que era Filho, aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.

-Hebreus 5:8-

E que tal este texto de Hebreus para mostrar que aquilo que nos diferencia de CRISTO
é o tempo,, tempo esse que resultará em aprendermos a obediência como CRISTO aprendeu ?


Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.

Marcos 3:35

É uma questão de tempo e obediência para que sejam verdadeiramente irmãos de JESUS e FILHOS de DEUS.





Faltou só você confirmar quem é o Pai da GLÓRIA.




Entretanto Gilcimar,,, o porquê de JESUS ter um DEUS muda alguma coisa do fato de que
JESUS tendo um DEUS ele mesmo não pode ser DEUS ?,,,, diga lá,,,, muda ?

--Cuidado com a resposta amigo!!!!--

.
avatar
DBOliveira
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 261
Idade : 30
Cidade/Estado : Brasília/DF
Religião : Cristã
Igreja : Testemunha Cristã de Jeová
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 23
Pontos de participação : 621
Data de inscrição : 01/10/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por DBOliveira em Qua 06 Abr 2016, 08:54

Gilcimar,

Você disse: "Jesus é por processo e por mudança de estado..." (Se referindo a Jesus ser Filho de Deus)

Resposta: Me defina qual é o processo e qual é a mudança de estado, por favor.

Você continua: "E os textos que você citou não prova nada decididamente sobre a origem de Jesus e nem vamos perder tempo com isso sendo que temos algo mais decisivo e que por tabela resolveria isso."

Resposta: Exatamente, os textos não falam da origem de Jesus, mas falam que ele tem um Deus, antes de ser humano e depois que retornou aos céus onde supostamente voltou a ser Deus.

Você continua: "Agora se você usar textos onde Jesus está na condição 100% só homem como pensam a maioria dos Unitaristas do fórum , você não vai poder usar as falas de Jesus dentro dessa condição de só homem para querer Julgar a condição de toda sua existência (Incoerência)"

Resposta: Os textos que citei falam de Jesus já lá nos céus. Ou acha que 2 Cor 3:1 e Apoc 3:12 falam de Jesus na terra?

Você continua: "Alguns citam Mateus 24:36 para provar que Jesus não é Deus porque não tinha conhecimento nem do dia e hora da vinda do filho do homem..."

Resposta: É porque alguns trinitários dizem que Jesus era tanto Deus como homem. Ora, se a parte homem não sabia com certeza a parte Deus sabia. Pros trinitários seria melhor crerem que nem os unitários, a saber, que Jesus era totalmente homem sem nenhuma divindade, assim evitaria essas contradições.

Você continua: "Se os Unitaristas acreditam que Jesus se tornou 100% só homem quando esvaziou logo não pode esperar que alguém que é só homem tenha as capacidades de um Deus para provar que é Deus pois não importa o que ele era antes de se esvaziar mas ali ele era só 100% homem".

Resposta: É porque alguns trinitários dizem que Jesus era tanto Deus como homem. Aí quando Jesus perdoa pecados, ele perdoa porque é 100% Deus, mas quando não sabe o dia, é porque 100% humano e aí se esquece por conveniência que ele é 100% Deus. Assim é muito fácil, muda-se na hora que quer e se resolve o problema. Mas eu NÃO ACEITO essa eisege bíblica. Isso é brincar com meu intelecto.


Você continua: "Algum Unitarista pode até usar este texto para provar que Jesus não era 100% humano e 100% Deus e que era só 100% humano quando se esvaziou..."

Resposta: É nisto que cremos mesmo e acho que seria melhor vcs também crerem nisso.

Aí você continua: "...mas não pode provar com este texto o que ele sempre foi por causa da falta das capacidades que focam como prova de alguma coisa, quando na verdade, ele tinha as capacidades daquilo que era naquele momento..."

Resposta: Ele tinha ou não tinha as capacidades? Me defina por favor.

Você diz: "Isso é incoerência demais e é por isso ainda e outras que ainda questiono o Unitarismo...Logo quando ao vim debater comigo não use regras incoerentes como essas e muitas outras que muitos usaram aqui..."

Resposta: Não vi incoerência nenhuma de minha parte. Citei textos do Jesus já nos céus (onde supostamente voltou a ser Deus) dizendo que tem um Deus. (Apoc 3:12) Deus tem um Deus?

Se não posso usar textos do Jesus humano pra provar que ele não é Deus, porque os mesmos trinitários então querem usar textos do Jesus humano pra provar que ele é Deus (perdão de pecados etc etc etc?)

Se podem usar, eu também posso. Mesmo peso e mesma medida, não concorda?
avatar
DBOliveira
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 261
Idade : 30
Cidade/Estado : Brasília/DF
Religião : Cristã
Igreja : Testemunha Cristã de Jeová
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 23
Pontos de participação : 621
Data de inscrição : 01/10/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por DBOliveira em Qua 06 Abr 2016, 11:58

Betho,

você disse: "A Deidade manifestou-se no Filho, quando gerado pelo Espírito, o Santo de Deus, no surgimento da Pessoa do Pai. O Pai, nunca foi Pai sem o único Filho gerado, estando dentro Dele, o ser Jesus."

Resposta: E desde quando o fato de um filho possuir a mesma natureza de seu pai os tornam co-iguais em tudo (conhecimento, poder, autoridade e existência)?

Até um filho de cadela tem mesma natureza que sua mãe.

Você tem a mesma natureza de seu pai, ou seu filho à sua, mesmo assim o pai é sempre mais velho, tem mais sabedoria de vida, mais autoridade. E Deus em sua sabedoria infinita usa essa relação familiar humana pra nos explicar a sua relação com seu Filho Jesus.

Sendo assim, ter mesma natureza não implicar em ser oni-igual. Concordas?
avatar
Betho
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Holístico!
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1066
Idade : 44
Cidade/Estado : BRAZIL
Religião : Tg 1;27
Igreja : Mt 18;20
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 33
Pontos de participação : 2763
Data de inscrição : 25/04/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Betho em Qua 06 Abr 2016, 12:00

Você continua: "Alguns citam Mateus 24:36 para provar que Jesus não é Deus porque não tinha conhecimento nem do dia e hora da vinda do filho do homem..."

Resposta: É porque alguns trinitários dizem que Jesus era tanto Deus como homem. Ora, se a parte homem não sabia com certeza a parte Deus sabia. Pros trinitários seria melhor crerem que nem os unitários, a saber, que Jesus era totalmente homem sem nenhuma divindade, assim evitaria essas contradições.

Não há contradição alguma.


Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος. Mateus 24:36

Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece, 28th Revised Edition, edited by Barbara and Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini, and Bruce M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Münster/Westphalia, © 2012 Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. Used by permission.

Vejamos a tradução da Bíblia Textual para o verso:

Porém, acerca de aquele dia e hora, ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o filho, senão o Pai.

Observa-se a falta do termo "meu", não consta na NVI, NKJV, TNM, etc seguindo o Texto Crítico para o Novo Testamento, diferentemente do Texto Recebido: "...ὁ πατήρ μου μόνος..." Então, na relação Pai-Filho, enquanto um acentua, outro não. Em outros contextos, este acréscimo verdadeiro não tem problema algum com a Doutrina da Unidade.

Quem é o Pai?

Respondeu-lhes Jesus: Tenho-vos mostrado muitas obras boas procedentes de meu Pai; por qual destas obras me apedrejais? Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo. Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses? 35 Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida, e a Escritura não pode ser anulada, Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, porque Eu disse: Sou Filho de Deus? Se não faço as obras de meu Pai, não me acrediteis. Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras; para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e Eu nele. Procuravam, pois, prendê-lo outra vez, mas ele escapou-se de suas mãos. (Jo 10:32-39 [ACF2007])

Então, esta relação (não a do Filho dentro do Pai) do Eu de Jesus, dentro do Pai em João 10:32-29 é explicada em particular aos discípulos mais íntimos em João 14:10-11, é por isso que entendemos a Doutrina da Unidade, precisamente quando Jesus diz: "Eu e o Pai somos um" e ainda mais para a interpretação do contexto de Mateus 24:36: "...Eu vou para o Pai" João 14:12; 14:28; João 16:10, João 16:16; 16:17; 16:28; João 17:11

Isto está precisamente explicado no início do Evangelho de João, no Capítulo 1, Verso 18.

​A Deus, ninguém tem visto em nenhum tempo, unigênito Deus, o estando para dentro ao Seio de o Pai, Aquele explicou. Versão Texto Crítico. João 1:18

Mas... Como visto no tópico sobre Daniel 7:13-14 Link, uma adulteração recente (no início da igreja) de grande implicação teológica, leiamos algumas posições, um tanto fundamentalistas, será necessário:

Comentário Protestante Fundamentalista escreveu: Jo 1:18 “O FILHO unigênito”: Mss Alex / TC / bíblias moderninhas adulteram "O FILHO Unigênito {ho monogenês uios},"para "DEUS unigênito" {monogenês Theos}. Ora:
- "Deus gerado" é doutrina e jargão gnosticista! É jargão para os vários deusezinhos fracos, do politeísmo!
- Deus (ao infalivelmente pôr nas mentes dos escritores Suas palavras para a Bíblia), quando usando a palavra “unigênito” em referência à 2ª pessoa da Trindade (Lc 7:12; Jo 1:14 (em itálicas); 3:16; 3:18; 1Jo 4:9), sempre a fez referir exclusivamente à palavra “Filho”, nunca a nenhum outro Seu nome ou Título ou qualidade, particularmente nunca associou a palavra “unigênito” à palavra “Deus”: a 2ª pessoa da Trindade, a Palavra, é eterna, portanto a geração e filiação se referem ao Seu CORPO, que Ele tomou na encarnação. É o FILHO que é o Unigênito, não é a Palavra, não é Deus!
- Ver Pickering F2; H.2;+- pág. 197.

Se alguém está acompanhando o debate desde o início, pois estou seguindo a lógica da Unidade, saberá que não posso deixar, por vários motivos, de continuar a seguir o texto crítico, então, o verso anterior é o que está valendo, senão, mudaria de lado, texto e tradição, quando me fosse conveniente, do meu interesse, e de fato, posso estar errado, mas acredito ( isto não é fé, certeza absoluta), é crença, que posso estar indo bem quanto a Doutrina da Unidade seguindo o Texto critico, mas terei que estudar esta controvérsia e também desconfio, que o Texto Recebido, no afã de compatibilizar o Credo da Trindade, acabou gerando um desserviço a Doutrina da Unidade. Portanto, isto responde, em parte, observando as ressalvas e notas, a algumas perguntas que me foram feitas a respeito da Deidade dentro de Jesus.

O Texto Recebido diz assim:

Ninguém tem visto a Deus em tempo algum. O Filho unigênito, Aquele estando no seio do Pai, Esse O revelou. João 1:18 ACF 2007.

Conclusão:

Caros amigos, leitores e irmãos, desde o início, bem recente, nos primeiros séculos, o escrito verdadeiro, as Escrituras do Antigo Testamento e o Novo Testamento vem sofrendo adulterações com omissões, acréscimos, não somente de interpretações. Vide o recado em Revelações 22:17-19

Porque eu juntamente testifico a todo aquele que está ouvindo as palavras da profecia deste livro- rolo: Caso alguém acrescente a estas palavras, Deus acrescentará sobre ele os flagelos tendo sido escritos neste livro- rolo. E, caso alguém tire proveniente- de- junto- das palavras do livro- rolo desta profecia, Deus tirará a sua parte para longe do livro da vida, e para fora da cidade santa, e das coisas tendo sido escritas neste livro. LTT2009

Portanto, aconselho que comprem os interlineares da Sociedade Bíblica do Brasil, do REV. Dr Waldir Carvalho Luz, grande professor e enorme saudade, os já citados aqui no tópico, estudo das gramáticas, das livrarias especializadas, do intercambio com Sociedades Literárias do Grego Clássico, das Universidades que especificamente tratam do Assunto como parte curricular do Grego-Português, nossas maiores referências e antes de tudo, liberdade e respeito! Paz.

avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Tzaruch em Qua 06 Abr 2016, 23:52

.
Resposta à mensagem Nº27

Olá Betho.

Betho escreveu:Se alguém está acompanhando o debate desde o início, pois estou seguindo a lógica da Unidade,

De fato você anda muito longe do tema do tópico,, e que tal voltar ao assunto ?

Betho escreveu:saberá que não posso deixar, por vários motivos, de continuar a seguir o texto crítico,

E por qual motivo você não segue as palavras de JESUS CRISTO ?,,, porquê diga lá ?

Betho escreveu:então, o verso anterior é o que está valendo,

É um tal de "malabarismo" com as palavras que só visto,, ora é o texto crítico, ora são versos
anteriores,, ou ainda é aquilo que não está escrito em lado nenhum,, mas as palavras de JESUS,,,,
ESSAS NÃO SÃO ESCUTADAS NEM TEM VALOR PARA VOCÊ.

Betho escreveu:
senão, mudaria de lado, texto e tradição, quando me fosse conveniente, do meu interesse,

Mas é exatamente isso que você faz desde o começo do tópico, e em qualquer outro tópico
que tenha trindade,, você muda até as palavras de JESUS por conveniência e interesse
na tentativa de defender essa tal de "unidade" que no fundo é trindade.


Betho escreveu:  e de fato, posso estar errado,

Claro que está errado,, mas como os restantes com ideias semelhantes você não quer ver.

Betho escreveu:mas acredito ( isto não é fé, certeza absoluta), é crença, que posso estar indo bem quanto a Doutrina da Unidade seguindo o Texto critico,

Betho,, é fácil de qualquer um ver que você não está a ir NADA BEM, começando pelas 
perguntas que não responde, e pelos argumentos que não consegue apresentar para

comprovar as afirmações que faz.

Abra um tópico sobre essa "unidade" e irá ver que é mais uma doutrina inventada por homens.

Betho escreveu:mas terei que estudar esta controvérsia e também desconfio, que o Texto Recebido, no afã de compatibilizar o Credo da
Trindade, acabou gerando um desserviço a Doutrina da Unidade.

Só o fato de conseguir ver "controvérsia" já é um principio para ver que tanto trindade como
unidade não estão em conformidade com a Bíblia.

E não pense que conseguirá separar trindade dessa tal de "unidade",, tudo é invenções.


Betho escreveu:Portanto, isto responde, em parte, observando as ressalvas e notas, a algumas perguntas que me foram feitas
a respeito da Deidade dentro de Jesus.

Que perguntas respondeu Betho ???,, você não responde quase a NADA......


E notou que você está distante das perguntas que são o tema do tópico ?

Volte ao tema, e tente dar as respostas sem invenções, o tema é quem é o PAI da Glória,
e quem é o DEUS de JESUS CRISTO ???????


E ATÉ AGORA VOCÊ FALHOU REDONDAMENTE EM DAR ESSAS DUAS RESPOSTAS.


.
avatar
Betho
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Holístico!
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1066
Idade : 44
Cidade/Estado : BRAZIL
Religião : Tg 1;27
Igreja : Mt 18;20
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 33
Pontos de participação : 2763
Data de inscrição : 25/04/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Betho em Qui 07 Abr 2016, 10:42

Vou repetir a lógica da argumentação, claro que, em pontos fundamentais, há variantes (João 1:18), dificuldade na interpretação ( 1 João 5:20), etc..


O Pai da Glória é Deus. A Deidade que criou o Pai, o Pai dentro do Filho e o Filho dentro do Pai, ininterruptamente. O Único. Jesus, o Deus Gerado da Substância do Pai, a Deidade Eterna na Glória da Unidade com Pai e o Eu de Jesus, os quais são UM. Somente Jesus tem essa Glória de Ser Um com o Pai pela Deidade de Ser gerado dentro do Pai.
.
Precisando de melhor explanação a seguir:
.
Jesus dá essa mesma Glória aos quem tem fé, por sermos gerados dentro da Deidade que está em Jesus, consequentemente dentro do Pai, e portanto, sentaremos(? tempo verbal) no Trono de Deus.
.
Não há variação na lógica seguida, tão pouco usa-se o texto recebido ou de artifícios de interpretação ou tradução.
avatar
Betho
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Holístico!
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1066
Idade : 44
Cidade/Estado : BRAZIL
Religião : Tg 1;27
Igreja : Mt 18;20
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 33
Pontos de participação : 2763
Data de inscrição : 25/04/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Betho em Qui 07 Abr 2016, 15:39

A "geração" de Jesus, no entanto, não procedeu da maneira normal. Como S. Michael Houdmann observou:

"Então, o que monogenes significa em João 1:18? De acordo com o léxico Grego do Novo Testamento e outras antigas literaturas Cristãs (BAGD, 3ª Edição), monogenes tem duas definições principais. A primeira definição é "pertencente a ser o único de seu tipo dentro de uma relação específica". Este é o significado em Hebreus 11:17 [onde] o escritor refere-se a Isaque como 'unigênito' (KJV) de Abraão. Abraão teve mais de um filho, mas Isaque era o único filho que tinha com Sara e o único filho da Aliança. Portanto, é a singularidade de Isaque entre os outros filhos, que permite o uso de monogenes nesse contexto".

A segunda definição é "referente a ser o único de seu tipo ou classe, único em espécie". Este é o significado que está implícito em João 3:16 (ver também João 1:14, 18; 3:18; 1 João 4: 9). João estava especialmente preocupado em demonstrar que Jesus é o Filho de Deus (João 20:31), e ele usa monogenes para destacar Jesus como exclusivamente de Deus Filho (partilhando a mesma natureza divina como Deus) em oposição aos crentes que são filhos e filhas por adoção (Efésios 1: 5) de Deus. Jesus é de dentro de Deus, 'primeiro e único Filho".

Jesus teve um começo? Sim e não. Como Deus, "primeiro e único" não, Jesus é eternamente Deus Filho. Como filho da virgem Maria, sim, o Logos "se fez (tabernaculou) em carne e passou a residir com os homens" (João 1:14). Além disso, em tornar-se em um homem de carne e sangue, Jesus fez Deus conhecido para nós. Em outras palavras, Jesus era literalmente a exegese da própria pessoa de Deus a um mundo de humanidade caída, a quem Deus ama muito (João 3:16).
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Tzaruch em Qui 07 Abr 2016, 22:49

.
Resposta à Mensagem Nº29

Olá Betho.

Betho escreveu:
Vou repetir a lógica da argumentação, claro que, em pontos fundamentais,
há variantes (João 1:18), dificuldade na interpretação ( 1 João 5:20), etc..

Qual lógica da sua argumentação Betho ?,,,, será algo semelhante ao que se segue ?

___Betho Msn Nº4___

Pergunta 2) E quem é o DEUS de nosso Senhor JESUS CRISTO que o mesmo texto cita ?

Resposta-
Jesus não tem Deus, porque a Deidade está dentro de Jesus, assim como esta Deidade que está em Jesus, também está
dentro do Pai, pois o Pai, o Pai desta Glória, de serem um, quando gerou Jesus da mesma substância divina e eterna
que está no seio do Pai.


Tem alguma lógica isso que você respondeu ?

O texto diz que é o DEUS de JESUS CRISTO,,
e você nega as escrituras dizendo que JESUS não tem DEUS ?


Betho escreveu:O Pai da Glória é Deus. A Deidade que criou o Pai,o Pai dentro do Filho e o Filho dentro do Pai, ininterruptamente.

Como é mesmo Betho ??????,,, o DEUS que criou o Pai ?

Onde você vai buscar essas ideias ?



Betho escreveu: O Único. Jesus, o Deus Gerado da Substância do Pai, a Deidade Eterna na Glória da Unidade com Pai e o Eu de Jesus,
os quais são UM. Somente Jesus tem essa Glória de Ser Um com o Pai pela Deidade de Ser gerado dentro do Pai.

Betho,, você fala muitas coisas sem nenhum sentido ou lógica, substância é conversa da trindade,
e você nessa enrolação de conversa quer dizer que é unidade.

Nunca parou para pensar em fazer uma leitura simples da Bíblia ??????

Só ler aquilo que está escrito e compreender, sem ter que ir procurar mil e uma traduções
e codex ou até ideias de terceiros só com intenção de mudar o que está escrito ?

Betho,,, o seu estudo da Bíblia é cheio de ideias pré concebidas e crenças induzidas,
nenhuma conclusão sua consegue se basear só no que está escrito,, você sempre acaba
por complicar tudo na tentativa de negar o que não quer ler.


Betho escreveu:
Precisando de melhor explanação a seguir:
.
Jesus dá essa mesma Glória aos quem tem fé, por sermos gerados dentro da Deidade que está em Jesus,
consequentemente dentro do Pai,
e portanto, sentaremos(? tempo verbal) no Trono de Deus.

Você continua a esquecer que foi DEUS quem coroou JESUS de Glória ?

Tu o fizeste um pouco menor do que os anjos,
De glória e de honra o coroaste, E o constituíste sobre as obras de tuas mãos;

-Hebreus 2:7-

É simples entendimento Betho,, não é nada dessas "consequências" de "deidade" dentro
do Pai
,, porque o Pai é DEUS,, não existe um "outro" DEUS dentro do Pai.



Betho escreveu:Não há variação na lógica seguida,

Qual lógica mesmo ?,, a sua argumentação não tem lógica, por isso também não varia.

Betho escreveu:
tão pouco usa-se o texto recebido ou de artifícios de interpretação ou tradução.

Como é mesmo ?

Você faz exatamente isso,, usa-se do texto recebido e lá de quantas traduções com invenções
somente para tentar com artifícios mudar a simples interpretação dos textos que são claros.

Efésios fala do DEUS de JESUS, assim como outros 15 versos falam do DEUS e Pai de JESUS,
e você vem e diz que JESUS não tem um DEUS ?

Betho,, deixe de ouvir os homens,, escute o que JESUS diz.


.
avatar
Betho
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Holístico!
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1066
Idade : 44
Cidade/Estado : BRAZIL
Religião : Tg 1;27
Igreja : Mt 18;20
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 33
Pontos de participação : 2763
Data de inscrição : 25/04/2015

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Betho em Sex 08 Abr 2016, 11:31

E o colega não quer aceitar, que por leituras variantes, que Jesus é Deus único gerado, nascendo com isto a figura do Pai e a do Filho.

Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um Cordeiro imaculado e incontaminado, O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós. 1 Ped 1:19-20

Não atropelo argumentos. No Aramaico, Hebraico e Síriaco, vimos que o "sair de Deus" admite interpretações amplas, no Grego não, é geométrico, inclusive, a construção somente encontra-se em Eclesiastes 12:7, isto é, o assunto é raro, delicado e complexo. Resta-nos pesquisar o "estar dentro de Deus" de João 14:10 nas línguas semíticas, pois no Grego, além de raro, possui significado literal.

Preposição EM

Este é o texto Peshitta, Link

Traduções

(Etheridge) Não crês que Eu estou no Pai e o Pai está em mim? E estas palavras que eu falo, eu não falo por mim mesmo, mas meu Pai, que permanece em mim, é quem faz as obras.

(Murdock) Não crês que eu estou no Pai e o Pai está em mim? E as palavras que digo, não as digo por mim mesmo; mas o Pai, que permanece em mim, é quem faz as obras.

(Lamsa) Não crês que eu estou com meu Pai e meu Pai está comigo? As palavras que eu falo, não falo de mim mesmo; mas meu Pai, que permanece comigo, ele faz estas obras.

Não precisa falar nada sobre a Tradução do Dr Lamsa e a visão do colega. Vejamos como traduz a TNM 2015

Você não acredita que eu estou em união com o Pai e que o Pai está em união comigo?+ O que eu lhes digo não se origina de mim, mas o Pai, que permanece em união comigo, está fazendo as Suas obras. João 14:10 TNM 2015

Ora? O texto do Novo Testamento da TNM 2015 segue o texto Peshitta?

Leiamos a Nota da TNM 2015, é importante: Link https://www.jw.org/pt/publicacoes/biblia/nwt/apendice-a/como-a-biblia-chegou-ate-nos/

Observamos que quanto ao Antigo Testamento, todas as fontes foram consultadas!, nas notas referentes ao Novo Testamento, observa-se a escolha do Texto crítico, justamente o que tenho seguido para a lógica da Doutrina da Unidade, porém, eles traduzem João 14:10 seguindo umas das possibilidades de interpretação para a expressão semitica "ܘܐܒܝ ܒܝ", já que no Grego não há variação, é geométrico: "dentro do Pai", já no Texto Peshitta, como visto, "com meu Pai" pelo Dr Lamsa, o qual reconheço ser uma tradução mais erudita entre elas.

Observe que esta construção somente parece em João 14:10 e 11 no NT. Link http://dukhrana.com/peshitta/concordance.php?adr=2:2700&font=Estrangelo+Edessa&size=150%&source=khabouris

Link Artigo https://foconaverdade.wordpress.com/tag/siriaco/

Devemos observar esta construção "ܘܐܒܝ ܒܝ" no AT, se existe: http://www.patrologia-lib.ru/biblia/peshitta/vt/index.htm

De qualquer forma, a interpretação será ampla.

Conclusão:

1) Temos as versões semíticas, do Antigo e Novo Testamento apoiando, dentre outras interpretações, a sua e por consequência, não haveria a Doutrina da Unidade.
.
2) Temos o Texto Crítico Grego que é estritamente a Doutrina da Unidade. Não pode-se desprezar a erudição grega, dos professores de Grego, dos léxicos e das regras gramaticais, por estes também regulam a literatura clássica que abrange todos os povos e culturas, e nunca estes rotularam estes conhecimento como "mentira" ou "farsa".
.
3) Deve-se analisar o Texto Recebido, pois ele claramente dificulta, não apoia em algumas partes a Doutrina da Unidade. Ora, que ironia... É justamente este tipo de texto que mais é usado para defender o Credo da Trindade, vejamos:

A Versão Curetoriana (Tipo de Texto Siríaco) é reconhecida como uma adulteração da Versão Siríaca, enquanto que a Peshita do segundo século, conhecida como a “Rainha das Versões”, era a versão siríaca comumente aceita. A Peshita está em concordância com os manuscritos gregos mais recentes, e provê um elo vital entre o texto usado pelos Pais da Igreja primitiva e o Texto Recebido. J. Ecob, 12 Ningoola Way, Orange N.S.W. 2800, Australia

Então faz sentido... O Texto Semítico, que admite possibilidade para a sua visão, estar em concordância com o texto recebido (Textus Receptus), o qual dificulta a Doutrina da Unidade, talvez até anule (Precisando de melhor estudo)

Como dito, está sendo ironia muitos usarem o Texto Recebido para tentarem provar o Credo da Trindade, ACF Fiel, etc...  em versos vitais.

De certa forma, reconheço e aprendi que dentro da literatura semítica, excluindo o Texto Crítico Grego, que uma das interpretações, a do Único Deus e Pai, como pensam os UNi*, está sendo totalmente coerente, os quais deveriam apoiar a primazia aramaica em vez da grega, ou pelo menos o Texto Recebido, mas isto também está sendo muito polêmico, muitos debates e argumentações.

Paz.

Conteúdo patrocinado

Re: ||||||||--Quem é "o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo" em Efésios 1:17 ?--||||||||

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Qui 19 Out 2017, 10:32