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Amado Erivelton,

Alguns irmãos precisam entender que ninguém tem culpa se o pecado entrou no mundo por causa de Adão e Eva.

Amado as Escrituras são claras quando apontam a culpabilidade do ser humano.

ROMANOS 5.12,13 "Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens porque todos pecaram. Porque até ao regime da lei havia pecado no mundo, mas o pecado não é levado em conta quando não há lei".

1)- A morte universal (vv 12,14) Todos morreram. Para um efeito universal deve haver uma causa universal; A causa é um estado de pecado universal (v.12)

2)- Este estado universal teve sua causa. A conseqüência do pecado de Adão foi que " muitos tornaram-se pecadores" (v.18)

3)- Os pecados pessoais não são os mencionados aqui, de Adão a Moisés reinou a morte (v.14). embora, não havendo Lei, o pecado pessoal não era imputado. (v.13). Então, consideramos que a morte física de Adão a Moisés não foi devido aos atos pecadores daqueles que morreram. (v.13), segue-se daí que foi devido ao estado universal de pecado, ou natureza pecadora, e este estado foi declarado ser a nossa herança de Adão.

O simbolismo do casal em sua desobediência nos leva a entender que todos estamos debaixo de uma natureza pecaminosa que precisaremos ser justificdos. Não há um justo que possa auto se salvar. Todos pecaram quer dizer: Que todos estamos dedaixo do peado original diante de uma natureza em pecado.

O grande problema é que essa natureza pecaminosa afasta o ser humano da presença de ULHIM. Por isso mesmo a Bíblia declara que o homem vive no mundo SEM PAZ E SEM DE-S.

1João 5:19 Sabemos que somos de ULHIM, e que o mundo inteiro jaz no malígno.

Amados, lembremos que o príncipe desse mundo de trevas somente constrói fortalezas onde encontra direito legal pela rebelião do homem. Por causa disso o homem torna-se escravo do pecado, com todas as suas consequencias, sendo a primeira delas uma natureza corrompida e a separação de ULHIM.

YeshaYaohu 59: 2 mas as vossas iniqüidades fazem separação entre vós e o vosso ULHIM; e os vossos pecados esconderam o seu rosto de vós, de modo que não vos ouça.

Efésios 2: 12 estáveis naquele tempo sem Mehushkhay, separados da comunidade de Yaoshorul, e estranhos aos pactos da promessa, não tendo esperança, e sem ULHIM no mundo.

Como podemos associar o pecado de Adão e Eva num sentido geral em que todos pecaram? Uma criança já nasce em pecado original e nunca pecou.Como então conceber que todos pecaram?

O pecado não são atos; Pecado é um estado, uma Lei, um principio. Não é o que praticamos, fazemos. Sim o que somos.

Importante é lembrarmos sempre e com muito temor, é que o homem que nasce nesse mundo não é chamado Filho de ULHIM, porém pode “TORNAR-SE” um filho de ULHIM.

ManYaohu 5: 45 para que vos torneis filhos do vosso Pai que está nos céus; porque ele faz nascer o seu sol sobre maus e bons, e faz chover sobre justos e injustos.

Yaohuhana 1: 12 Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de ULHIM;
Yaohuhana 12: 36 Enquanto tendes a luz, crede na luz, para que vos torneis filhos da luz. Havendo Yaohushua assim falado, retirou-se e escondeu-se deles.
Romanos 9: 26 E sucederá que no lugar em que lhes foi dito: Vós não sois meu povo; aí serão chamados filhos do ULHIM vivo.
1 Yaohuhana 3: 1 Vede que grande amor nos tem concedido o Pai: que fôssemos chamados filhos de ULHIM; e nós o somos. Por isso o mundo não nos conhece; porque não conheceu a ele.
1 Yaohuhana 3:2 Amados, agora somos filhos de ULHIM, e ainda não é manifesto o que havemos de ser. Mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele; porque assim como é, o veremos.

Isto nao quer diz que todos nascem condenados, mas que um dia todos seremos justificados diane de nossa natureza pecaminosa.

Sim amado, todos nascemos condenados e todos temos a oportunidade em Yaohushua o messias de receber Nova Vida, justificação e santificação. E essa oportunidade é agora quando temos diante de nós a Palavra de Salvação que nos é pregada. Yaohushua hol Mehushkhay o Ungido do pai. O único Nome dado entre os homens pelo qual devemos invocar para sermos salvos.

Atos 4: 12 E em nenhum outro há salvação; porque debaixo do shuamayao nenhum outro nome há, dado entre os homens, em que devamos ser salvos.

Citação de David:Paz do Senhor a todos
Eu tive a oportunidade de conversar com o Erivelton em um outro forum, sobre esse mesmo tema. PAra resumir e facilitar para o Pereira, o Erivelton crê que Jesus veio apenas para conseguir a posição de juiz, apenas para conseguir a posição de julgador e, assim, poder julgar, tanto aos gentios quanto aos judeus e a salvação será através das obras.
Em Cristo
David

Em relação a salvação pelas obras temos em Mateus 16:27 Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.
Em relação a ser juiz temos em João 5:22 E também o Pai a ninguém julga, mas deu ao Filho todo o juízo;

Que a paz esteja entre nós.
Irmão Erivelton

Dhalom a todos!

Algumas perguntas dentro dessa pergunta:

Jesus simplesmente aboliu nossos pecados ou teve que "enfiar a mão na massa" para nos resgatar?

Teria sido essa atitude um ato de fé? não teria sido uma obra também?

Quem ama se compromete ou não?

Bem eu acredito ao pé da letra em Tiago, fé sem obra é morta, assim também como as obras sem fé se anulam. A salvação é recorrente a uma vida integra diante Deus e diante ao próximo. Aceitar Jesus vai além de dizer "eu te recebo como Senhor", aceitar Yeshua verdadeiramente é fazer obras maiores que as Dele. Tem um cantor secular dizendo assim nas boates: "Jesus Cristo eu estou aqui", que o cantor está lá, todo mundo sabe, e Jesus será que está?. Ter fé não é simplesmente crer, é produzir frutos dignos de arrependimento. Então essa file num sei o que está errada, não podemos ser sepulcros, temos que ser cooperadores com Cristo, produzindo a 30,60 e a 100.. Então a fé sem obras é morta sim. Lembra que Jesus disse que no dia do juizo pessoas chegariam argumentando que trabalharam para Deus? pois é, obras sem fé também não serve. Somente a união da fé com obras sinceras, (que são motivadas pela verdadeira conversão) é que se tem um verdadeiro Servo de YHVH. O homem que não tem um espirito sacrificial pelo seu próximo, nunca será um remido pelo sangue de Yeshua, pois o sangue de Yeshua é o sacrificio pelo homem. É evidente que estou falando de pessoas que são plenamente capazes de praticar o bem e não o fazem. DEus trabalha sem parar, pode seus filhos terem descanso a meio a toda essa corrupçao moral?????? Salve Hosanas nas alturas!!

Amados irmãos em Cristo:
É absolutamente correto pensarmos que Deus criou os seres humanos para se amarem. Lemos logo no início das escrituras que Deus reprovou a conduta de Caim contra seu irmão.
Era apenas ser preciso ter fé e praticar as boas obras, pois Jesus Cristo ainda não tinha vindo ao mundo para nos oferecer um plano de fé como filho de Deus.
Abraão praticava sempre boas obras e era um homem de fé que acreditava num único Deus na qual seus conteporâneos acreditavam. A partir de sua fé Abraão foi chamado por Deus para ser pai de um plano predestinado.
Por isto defendo a salvação pelas obras, pois Deus igualmente a todos deu um único estado de fé pelas boas obras.
Jesus no seu tempo reduziu toda a lei e os profetas uma só palavra:
AMEM A DEUS E AO SEU PRÓXIMO. DISTO DEPENDE TODA A LEI E OS PROFETAS.
Tiago resolve então explicar que a fé sem obras é morta e ainda diz que pelas obras que Abraão foi justificado.
Existe na verdade obras boas para todos os lados, mesmo que alguém pertença a outras religiões. São estas obras que serão levadas em consideração no juízo final onde Jesus afirma que dará a cada um segundo as suas obras
A fé na verdade serve para buscarmos as boas obras e independente se a pessoas é cristã ou não elas servem como contagem para a condenação dos ímpios.
É claro que os nascidos de novo, possui uma fé em Cristo que os leva a praticarem verdadeiras obras de amor. Aos não nascidos com certeza as más obras sempre serão maiores e a balança deve pesar mais para os pecados do que para as boas obras.
A religião diminui a maldade e foi para este propósito que Deus criou o ser humano dentro da religião.(Adão e Eva eram religiosos)
Como sempre disse: É melhor ver um espírita, budista,católico ou qualquer outra fé dentro de suas religiões do que o mundo ser cercado por ateus.
Não foi isto que aconteceu com um mundo sem religião? O dilúvio matou a todos.
Deus não seria tão injusto de criar um plano de fé e exigir uma fidelidade numa coisa na qual ninguém viu.(O criador do universo)
Deus nunca colocou e nem colocará uma corda no pescoço de alguém e dirá: QUEM NÃO ACREDITAR EM MIM VAI PARA O INFERNO.
A única coisa que Deus pede é a amor e a paz entre os povos.
Quem ama constrói, ajunta e não espalha.
Por fim Jesus disse: EIS QUE VOS DEIXO A MINHA PAZ. AMEM UNS AOS OUTROS COMO EU VOS AMEI
Aguardo considerações.
Fiquem na paz
Erivelton

A voz predominante no meio cristão é dizer que graça significa salvação gratuita, pela fé, sem a cobrança da obediência ao Evangelho, como se Cristo fosse apenas "O Cordeiro expiatório do pecado" e não "O Senhor".

Mas...salvos pela graça quer dizer: Salvos através do perdão. Perdão por causa da misericórdia de Deus e não por causa do juízo da causa. Pois a misericórdia, no ano aceitável do Senhor, precede o juízo.

"Pela graça sois salvos" significa "Pelo perdão sois salvos", não por que é justo perdoar, mas por causa da misericórdia.

O perdão é provisão de Deus, para dar toda a chance do mundo, para que a pessoa, desobedecendo a Jesus, possa voltar atras, se arrepender, se levantar e voltar ao caminho da obediência, caso contrário não serão salvos no reino de Deus.

O Evangelho é a graça de Deus, isto é, a obediência aos mandamentos de Jesus conduz "Adão remido do castigo" a salvação.

Deus seja sempre louvado.

Amados em Cristo, não é pelas obras que Abraão foi justificado?
Abraão não foi justificado por elas por ser um homem de Deus?
Chegamos a conclusão então que os nascidos de novo foram justificados pelasobras segundo uma fé no novo nascimento.
Por isto tiago diz que Abraão foi justificado pelas obras.
Se as obras dos cristãos serão justificadas e aceita por Deus,então o que salvou foram as obras.
Se os cristãos serão justificados por elas os pecadores também serão. Concordam?
Não foi Jesus quem disse: Dará a cada um segundo as sua obras.
O problema todo da questão é que alguns não aceitam as boas obras de quem não nasceu de novo.
É neste ponto onde entendo e querer explicar.
Deus aceita as boas obras de quem não nasceu de novo: A maioria vai dizer que não. Aí eu pergunto: Porque?

Sou obrigado a discordar de Lutero. O Lucas escreveu muitíssimo mais sobre as parábolas (pregação, ensinos) de Jesus do que sobre o que Jesus fez. O que mais se preocupou em relatar as obras de Jesus foi Marcos, que deu pouco espaço ao que Jesus ensinou.
Além disso, o Lutero foi apenas mais um mal intérprete da epístola de Tiago. Ele, Tiago, nunca ensinou salvação por obras. O que ele escreveu foi que só blá, blá, blá, não ajuda de fatop as necessidades do corpo, e que portanto é preciso ação (2.14-22). Daí ele diz que, demonstramos AOS HOMENS a nossa fé através de ação, e não só de palavras (2.24), tendo já reconhecido que a justificação para com Deus se dá somente pela fé (2.23).

A maioria entende que a salvação não é pelas obras porque acham que vamos desmerecer o sacrififício de Jesus no calvário. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. As nossas obras precisam ser praticadas e a justificação delas só por meio do filho do homem. Logo, as nossas obras colaboram para a nossa salvação, mas a justificação delas é por meio de Jesus.
Paulo quando disse que abraão foi justificado pela fé, estaria querendo dizer que ele teve fé para praticar suas boas obras e não porque a fé o salvou independente de obras.
Paulo e Tiago estão falando a mesma linguagem e as interpretações estão sendo incorretas.

Erivelton, vc parece um Católico Romano falando.

Gente isso é absurdo. Não precisamos de obra alguma para sermos salvos. Somos salvos pela obra que Jesus fez uma vez por todas na cruz. Isso é uma tentativa de colaboração humana na salvação, o que é impossivel, já que Deus é quem salva.

Somo Salvos para as obras e não pelas obras.

O homem é salvo pelas obras porque é Jesus quem nos justifica. Independente se nossas obras não salvam elas precisam ser praticadas para serem justificadas. Sem obras ou com obras todos seremos justificados mediante elas.

Erivelton. Errado. VC demonstra não saber o que é justificação. Justificção é o ato de Deus decretar o pecador Justo. Isto é, insento da punição pelos seus pecados passados presentes e futuros. Deus nos Justifica em Cristo e não segundo nossas obras.

Cara, se é isso que estão ensinando nas igrejas por ai, estou muito assustado, muito mesmo.

Sim, a nossa justificação em Cristo não dependeu de nossas obras, mas a sua justificação será em cima de nossas obras.
Ele dará a cada um segundo as nossas obras.
A salvação vem pela nossa fé em Cristo(O único que salva), mas as obras tem que ser praticadas.
Quando digo que as obras é que salva, estou afirmando que elas serão essenciais para uma salvação em Cristo.
Sem obras não existe salvação, por isto digo que elas nos ajudam na salvação.

As obras contarão para o Galardão. O Salvo será Julgado e recereberá um galardão na proporção de suas obras na terra, assim como a intensidade do castigo do perdido vai variar de pessoa para pessoa, apesar e durar a enternidade. Obras não contam para decidir, quem será ou nçao salvo. Pois aquele que crê, já recebeu a salvação.

Obras não contam para decidir, quem será ou não salvo.

Claro que conta.(cada um será julgado e receberá a salvação conforme as nossas obras)
Vinde benditos de meu pai, porque eu tive fome e destes de comer.

Pois aquele que crê, já recebeu a salvação.

Nem sempre aquele que creu permanece fiel até a morte, porquanto este será pesado na balança para ver se suas obras estão pesando mais para o lado do que o outro.
Se caso for salvo sendo fiel as suas obras justificarão a salvação em Cristo.
O galardão é justificado em cima de nossas obras, por isto as obras contribuem em muito para sermos salvos. Portanto as obras é indispensável para a salvação.

Que absurdo............... gente isso é uma negação das doutrinas da reforma. Isso é tranfosrmar o ser humano num ajudante de Deus na salvação. As obras são evidencia da salvação, uma consequencia direta e não causa direta ou indireta.


Paulo é bem claro, não vem de obras para que ninguém se glorie.

Claro que não vem de obras, pois muitos dos judeus achavam que pela lei de moi´ses não precisariam ser mais justificados por ninguém e assim alcançariam a salvação por ela. Paulo no entanto explicou que somente em Jesus que cumpriu a lei, veio para dar salvação a todos(Tanto judeus como gentios).
Independente disto Paulo diz: Abolimos a lei? Não, antes confirmamos.
Independente das obras não salvarem sem a justificação de Cristo elas precisam ser praticadas.
Entenda que as nossas obras não nos salvam sem o justo juiz, mas para a salvação elas precisam existir.

Não, não precisam. Pois ai a Graça deixa de ser graça, porque algo é exigido em troca.