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Prova da Trindade

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Tzaruch
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Qui 25 Maio 2017, 18:47

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº68

Olá Rudi.

Nesta parte você tenta fugir uma vez mais do centro da conversa,
deve estar a tentar mudar o tema que não lhe convém.


Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
Entre ser filho e ser pai, determinada pessoa não pode ser as duas coisas
ao mesmo tempo, isso é ilógico, irreal, e sem qualquer fundamento racional.

_Rudi_
Acha lógico Deus criar o universo em Seis dias?

Achismos não valem nada, nem servem como argumento.

Muito menos quando em relação a uma afirmação distorcida
e sem entendimento daquilo que está escrito.

Porque se você entende que esses 6 dias são literais, então também tem um texto
onde anula esses 6 dias e aponta que tudo foi criado somente em UM dia.


Rudi escreveu:Acha lógico o Afirmar que Jesus foi quem criou?

Novamente, achismos são sem valor, é tal como essa afirmação de que
tenha sido JESUS quem criou,,, nada vale tal opinião.

Por isso procure afirmar o que é concreto em vez desses achismos.


Rudi escreveu:
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra,
visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados,
sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.

[url=https://wwwp .bibliaonline.com.br/acf/cl/1/16,17]Colossenses 1:16,17[/url]



Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
João 1:3


Isto seria uma contradição bárbara na Bíblia? Certo que não.

O que é que seria contradição ?

Só existem contradições quando estão nas suas afirmações
coisas sem nexo e que não correspondem aos textos citados.


Rudi escreveu:Então como explicas? 

Explicar ?,,, você é que tem de explicar as interpretações erradas
que estiver a fazer,
e não são os outros que devem explicar
aquilo que no seu entendimento distorcido gera conflitos.

Por isso não peça explicações, apresente sim explicações sobre
as contradições acerca da trindade
, você é que tem essa crença.


Rudi escreveu:Tem fundamento racional Jesus morrer na cruz por nossos pecados,

Claro que tem, e ele mesmo lhe pede para você fazer o mesmo pelos seus amigos,
mas ai já não lhe convém,, nem quer entender...


Rudi escreveu: para salvar pecadores merecedores do inferno?

Se você é merecedor do inferno então deve falar somente por si mesmo,
porque errar todos erram, mas o que merecem não é você quem vai dizer.

Também, JESUS de si mesmo nunca teria feito o que fez, tudo foi preparado
por DEUS
, e você sabe isso perfeitamente.


Rudi escreveu:Ciência busca racionalidade e lógica,

E de onde é que você agora foi buscar a ciência ?

Por acaso lembrou de misturar assuntos novamente ?

A ciência não está a entrar na conversa, e o que é lógico e racional
faz parte do próprio ser humano e
foi DEUS quem nos deu esses
atributos que nos distinguem dos animais irracionais.


Rudi escreveu:não busco isto de Deus.

Você deveria era buscar a verdade, que sem dúvidas é lógica e racional...

Esse é o problema Rudi,, todos os crentes das invenções da trindade inventam
como desculpa que preferem ignorar o raciocino lógico, pois foram assim ensinados.


Porque somente fazendo-se ignorantes e desentendidos das coisas que estão
escritas na Bíblia é que vocês conseguem continuar a crer em um tri-deus.

Nenhum texto na Bíblia ensina ou incentiva a crermos em assuntos irracionais,
nem ainda a não ouvir aquilo que JESUS diz, somente invenções como a trindade
levam pessoas como você e o Clébio a dizer tais coisas.
 




Tzaruch
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Qui 25 Maio 2017, 19:22

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº68

Olá Rudi.


Rudi escreveu:

Tzaruch escreveu:
Já ser filho do homem e filho de DEUS não é ser a mesma pessoa, mas sim como
se seja dois "títulos" ou "posições" atribuídas à mesma pessoa.

Se são títulos,  não as pode tomar literalmente, nem uma nem outra.

Porque não ?,, será só porque quer ?

Qual é a justificação para você vir dizer o que é ou não é literal ?


Vai de novo distorcer o que está escrito e se houver algo figurado também
todo o restante se torna figurado ?


Rudi, não existe nenhum conflito por JESUS dizer ser filho do homem e filho de DEUS,
isso é uma ideia que você tem vindo a criar para gerar conflitos onde não existem.

Já você dizer que JESUS é DEUS,, ai o conflito é GERAL, não só é anti-lógico e anti-racional,
como também é uma afirmação NEGADA diretamente pelo próprio JESUS.

Dai que as suas afirmações não tem suporte bíblico, são distorcidas e inventadas,
enquanto o restante é o que está escrito e todos podem ler.


Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos; 
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos? 

-Hebreus 12:9 ACF-

Leia esse texto com a devida atenção, e irá entender que não existe 
nenhuma contradição entre filho do homem e filho de DEUS.

__Rudi__
Nem neste texto,

Então,, também esse texto para você não é literal ?

Ou foi você quem não fez a devida atenção para o ler
e conseguir entender a mensagem transmitida ?

Você não sabe quem é o pai dos espíritos ?


Rudi escreveu:nem neste contexto tem algo com Jesus ser Filho do Homem e Filho de Deus.

Claro que tem, o seu raciocínio lógico é que não funcionou,
e dai que não percebeu aquilo que está no texto citado.

O que se segue são coisas básicas, você supostamente já deveria saber isto.




Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;




Essa parte do texto indica diretamente a parte da carne, e por ai JESUS
diz sem confusões que é filho do homem.





não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?



E aqui é a parte espiritual, onde JESUS diz ser filho de DEUS.

Ou seja, o texto apresenta diretamente a resposta e confirmação acerca
do entendimento sobre JESUS ser filho do homem e filho de DEUS.....

Mas você aparentemente não está a querer ver isso, talvez por não lhe convir.



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Tzaruch
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Qui 25 Maio 2017, 22:48

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº68

Olá Rudi.

Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
Seja a tua mão sobre o homem da tua destra, 
sobre o filho do homem, que fortificaste para ti.
 
-Salmos 80:17 ACF-


Quem é o homem da destra de DEUS ?

Porque também é chamado de filho do homem ?

Quem foi que DEUS fortificou ?

__FALTOU ESTA PARTE__

Vai ver que o homem da destra de DEUS é JESUS, o qual é chamado
de filho do homem e de filho de DEUS, e foi DEUS quem o fortificou......

_Rudi__
Quando lhe fiz perguntas a respeito da divindade de Jesus me respondeste assim:

Já reparou que sempre inventa uma desculpa para se desviar
e não responder ao que acaba de citar ?

Isso que ai está é direto com os seus "questionamentos" e dúvidas sobre JESUS
ser filho do homem e filho de DEUS,,, será que reparou ?

Já a sua conversa sobre divindade é a desviar para outros assuntos nos quais
só mesmo a trindade consegue distorcer aquilo que está escrito.

E afinal como fica mesmo ?,,,,, percebeu que o homem à direita de DEUS é o
filho do homem
o qual DEUS fortificou para si mesmo ?


Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
Não venha com conversa para mudar de assunto, tudo isso já foi falado e debatido
em outros tópicos, e não passa de interpretações ERRADAS e distorcidas.

Portanto, qualquer dessas perguntas procure o tópico certo, ou abra um novo.

__Rudi__
Será que esta resposta lhe serve?

Você está mesmo a desconversar,,,,,, deve ser falta de argumentos.

Então a resposta é direta sobre aquilo que você questiona e tenta
gerar confusão,, e você cita algo sem qualquer relação ?

Rudi, concentre-se mais, o texto de Salmos 80:17 está diretamente
dentro do contexto daquilo que se fala,, você não tinha nenhum
motivo para tentar dizer que era fora de assunto.

Quer dizer,, talvez tivesse um motivo,, que era somente a tentativa
de procurar desviar daquilo que não sabe explicar.


Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
Deus não é homem,
 para que minta; nem filho do homem
para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? 
Ou falaria, e não o confirmaria? 

-Números 23:19 ACF-

JESUS é DEUS e DEUS é homem ?,,,, é isso que você diz ?

Ou será que DEUS é filho do homem ?

_Rudi_
Veja, se Deus não é homem,

Se o quê ?

Isso é o que está no texto citado,, será que não percebeu ?

E será que não percebeu que o mesmo texto tem escrito que
DEUS não é filho do homem ?


Dai que é mais um texto a mostrar que JESUS não é DEUS.


Rudi escreveu:como Jesus pode ser Filho do Homem e Filho de Deus?

Como já ficou antes explicado, filho do homem porque é de carne e osso,
e filho de DEUS que é o Pai dos Espíritos.

Agora, você pode efetivamente tentar negar que JESUS seja filho do homem
ou então que seja filho de DEUS,, mas ai irá enfrentar um problema maior.


Rudi escreveu:Se ambos forem 'títulos', então não haverá problema em Jesus ser o próprio Deus!

Você não quer mesmo ver nem aceitar os problemas que está a falar....

Claro que há problema,, primeiro porque esses "títulos" são como "posições"
que podem ser atribuídas à mesma pessoa,, já você dizer que JESUS é DEUS,,
ai está a dizer que ambos são a mesma pessoa, o que é problemático.

Ou seja,, uma vez mais,, filho do homem e filho de DEUS não se contrapõe,
nem sequer gera conflitos,,, já ser filho e ser pai de si mesmo é um problema.

Não só esse problema,, como ainda o problema de JESUS ter um DEUS,,,
e só na cabeça de um trinitariano é que DEUS pode ter um DEUS.....


Rudi escreveu:Mas se um for tomado de forma literal, ambos devem ser literais.

Essas suas "regras" são irracionais,,, antes quis fazer de um texto TODO figurado
porque o mesmo apontava algumas coisas figuradas, agora quer por força fazer literal
algo com base em outro assunto.

Nem pense nisso, filho de DEUS e filho do homem não é um problema, nem sequer
um assunto ser literal anula o outro
, você é que quer tentar que JESUS não seja
aquilo que ele mesmo afirmou por diversas vezes.

Portanto, JESUS tanto é  filho de DEUS como é filho do homem,
e você não tem como dizer o contrário....


Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
E além de não ter sentido lógico ou racional, também JESUS nunca afirmou
ser o próprio pai
nem ainda que fosse DEUS,, onde o próprio é quem diz
com todas as palavras que tem um DEUS.

_Rudi_
Sendo Jesus Filho do Homem,

JESUS pode ser e é filho do homem e filho de DEUS,, o texto de Salmos 80:17
comprova isso diretamente, mesmo que você não tenha entendido.


Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem
para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? 
Ou falaria, e não o confirmaria? 

-Números 23:19 ACF-

E esse texto mostra que JESUS não é DEUS,, pois JESUS é homem,
e também é filho do homem,,, e está escrito que DEUS não é um
nem o outro.


Rudi escreveu:como já expliquei,

E o que foi mesmo que você explicou ?,,, aquilo que já foi refutado ?

Rudi escreveu:pode dizer ter um Deus, considerando sua humanidade,

Guarde as suas considerações para si mesmo,, elas são como as opiniões,
e valem tanto quanto NADA.


O que está a fazer é a tentar AJUSTAR o que está escrito para ver se
condiz com a sua crença na trindade.

E faz isso tentando dividir JESUS, onde deixa de ser DEUS para poder
ter um DEUS,
, que de fato são afirmações sem sentido lógico ou racional.

Talvez por isso você tenha falado de "adivinhação",, porque mesmo
depois de subir ao céu JESUS continuou de carne e osso, e nesse
mesmo céu JESUS continuou a afirmar que tem um DEUS.


Rudi escreveu:e pode Ser Deus,

Só na cabeça dos crentes na trindade existe esse espaço para tal manobra....

Porque na cabeça de quem faz uma leitura simples e sem invenções da Bíblia
tal é inconcebível, porque não tem nenhum sentido ou apoio bíblico.


Rudi escreveu:considerando sua divindade.

Considerações são como opiniões,, ZERO validade.

Outro assunto já mais que debatido,, onde ninguém até hoje conseguiu
mostrar ou provar divindade inerente a JESUS.....

Ou seja,, o que JESUS possa ter não veio de si mesmo, mas sim de DEUS,,
e isso porque JESUS não é DEUS.




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Tzaruch
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Qui 25 Maio 2017, 23:02

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº68

Olá Rudi.

Rudi escreveu:Repeteko:

O seu repeteko é a tentar de novo desviar a conversa, já antes ficou escrito
que essas conversas já foram debatidas, volte ao assunto.



Rudi escreveu:
Rudi escreveu:

Alguns ficam sem resposta diante de tal pergunta, Jesus realmente clamou
a Deus sem contudo, deixar de ser Deus. Ele era da mesma essência e natureza do Pai, sem,
contudo, ser o próprio Pai. O prólogo do evangelho de João deixa bem claro quando diz :
“e o verbo estava (distinção) com Deus, e o verbo era (igualdade) Deus“. (Jo 1.1)

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. 
João 1.1

_Rudi_
Mas não replicou,

Sério ?,,,,,,,

Você vai querer entrar nessa ideia de que não existe réplica para esse
entendimento errado que fazem acerca desses textos ?

Vai querer negar que  esse assunto já foi debatido e você foi refutado ?


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9630-o-verbo-se-fez-carne-o-verdadeiro-entendimento

Rudi escreveu:nem explicou com verdades bíblicas,

Você  deve querer dizer as invenções da trindade, que estão mais que debatidas e refutadas.

Rudi escreveu:preferiu fazer assim:

Tzaruch escreveu:
De novo esse assunto já mais que debatido ?

Volte ao tema, não fuja para outros assuntos.

E isso não é verdade ?

Quer ver uns quantos tópicos onde você mesmo já debateu sobre esses
temas e o resultado foi sempre o mesmo ?,.,,, refutado,, refutado e refutado.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9630-o-verbo-se-fez-carne-o-verdadeiro-entendimento

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10945-jesus-e-deus

Neste mesmo tópico ficou apontado os muitos outros tópicos com o mesmo assunto...

___Citação__



Irmãos, os temas aqui falado já são debatidos em vários tópicos repetidamente.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8960-good-questions

Aqui o tema é sobre JESUS ser ou não ser DEUS.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8811-quem-e-quem

neste tópico o tema não difere, e de novo fala sobre o mesmo assunto


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7756-quem-e-o-senhor-dos-exercitos-registrado-no-antigo-testamento-o-pai-ou-o-filho

Em modo repetitivo, o mesmo assunto.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7728-se-a-trindade-existe-porque-jesus-disse-em-joao-1030-eu-e-o-pai-somos-um

Aqui o mesmo tema e a trindade.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8828-as-irreverentes-implicacoes-da-doutrina-da-trindade


E a trindade de novo.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8603-se-jesus-e-o-proprio-deus-entao

IDEM IDEM, pouco falta para ter o tema deste tópico. (JESUS é Deus.)


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8810-o-primeiro-e-ultimo-foi-morto

Mais uma vez debate-se neste tópico o mesmo tema.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9630-o-verbo-se-fez-carne-o-verdadeiro-entendimento

Neste tópico é sobre o Verbo se ter feito carne.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9819-quem-e-afinal-este-unico-tri-deus-verdadeiro


E aqui, um tópico que alguém apagou.





Diga lá Rudi "Henrique",, você por acaso quer voltar a falar de tudo o que já foi
falado nesses tópicos ?

É ou não é verdade que tudo aquilo que fala já está mais que debatido ?

Cada vez que é apresentada uma contradição na trindade você e os restantes
trinitaristas começam logo a desviar do assunto, e tentam puxar outros temas,
porque não sabem explicar as coisas confusas existentes nessa crença.


Rudi escreveu:
Tzaruch escreveu:
E além de não ter sentido lógico ou racional, também JESUS nunca afirmou
ser o próprio pai
nem ainda que fosse DEUS,, onde o próprio é quem diz
com todas as palavras que tem um DEUS.

__Rudi__
Jesus não disse " Sou Deus " Mas não ter negado é uma afirmação clara disso:

Isso deve ser uma nova "teoria",, JESUS não diz algo,, e por não dizer
isso significa não ter negado ?

JESUS diz que é filho de DEUS  e de repente já é questionado por você
dizendo que tal não está em nenhum texto...... logo não seria verdade....

Entretanto JESUS não diz que é DEUS,, e para você é como se tivesse falado isso ??????

Faça um favor Rudi,, alinhe as suas ideias e afirmações com a Bíblia,
e principalmente com os assuntos que JESUS disse e ensinou.



Rudi escreveu:Tomé, o discípulo, declarou a respeito de Jesus: “Senhor meu, e Deus meu!”

Tomé chamou a JESUS de senhor seu,, e fala ao mesmo tempo do seu DEUS,,
que evidentemente é o mesmo DEUS de JESUS.

Ou seja, só os crentes da trindade é que "conseguem" ver Tomé a chamar a JESUS de DEUS,
mas na verdade Tomé está a fazer distinção entre DEUS e JESUS.



Rudi escreveu:(João 20:28). Jesus não o corrige,

Corrigir o quê ?

Tomé não chama a JESUS de DEUS,, a JESUS chamou de "Senhor meu",,,
e de seguida falou de DEUS dizendo " e Deus meu".

Se nesse texto isso fosse entendido,, então todos os outros textos que
você tem andado a FUGIR de explicar teriam que ser anulados.

E isso porque JESUS nunca se fez passar pelo Pai, nem sequer ensinou
aos seus discípulos que ele mesmo é que fosse DEUS.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.

-João 20:17 ACF-

Além disso, exatamente na mesma página JESUS diz sem rodeios que
o DEUS dos seus discípulos também é o seu DEUS,, que seria sem sentido
se linhas abaixo fosse entendido JESUS ser o próprio DEUS.


E é ai que a trindade continua a fazer você errar,, porque o que é claro
e evidente você ignora, distorce ou faz interpretação errada,,,, e depois
o que não é claro nem explicito ou evidente,,, você já diz que está escrito.


Isso que faz é uma "ginástica muito elástica" para conseguir crer num tri-deus.


Rudi escreveu:
mesmo tendo ficado ali por mais tempo, isto é confirmar a afirmação " Senhor meu e Deus meu"!

Mesmo nada Rudi,, Tomé nem sequer acreditava que JESUS tivesse sido ressuscitado por DEUS,,,
para crer ele teve que ver e tocar nas cicatrizes de JESUS.

E JESUS nunca iria precisar de negar o que não tinha sido afirmado, por isso é que você
jamais conseguirá mostrar um texto de JESUS a dizer que é DEUS...


E por não existir esse texto você vem com essa conversas de JESUS não ter negado algo,,
sendo que não precisou de negar aquilo que não tinha sido afirmado por Tomé.


Típico da trindade,, negar o que é evidente, e acreditar no que não se entende.




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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Rudi em Qui 25 Maio 2017, 23:03

Tzaruch, já lhe pedi; para de separar minhas escritas e lhes dar outros sentidos.
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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Sex 26 Maio 2017, 07:57

.
Olá Rudi.



Isso é mais uma desculpa para deixar de responder a algo ?,,, ou é o tamanho
das respostas, ou é a separação,, sempre inventam desculpas.

Onde é que desta vez foi dado outro sentido ao que você escreveu ?

E é "DESTA VEZ" porque das outras vezes você acusou mas não conseguiu
mostrar onde outro sentido tinha sido dado às suas escritas.


Também procedeu erradamente, porque perante qualquer acusação você
deveria logo de seguida apresentar as provas
,, se não o fez já começa por

se tornar duvidoso e questionável.



Portanto, se tiver como o fazer mostre,, onde, quando, e como é que as
suas escritas receberam outro sentido, de contrário volte ao debate.




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Re: Prova da Trindade

Mensagem por Clébio em Sab 27 Maio 2017, 13:53

Rudi escreveu:Tzaruch, já lhe pedi; para de separar minhas escritas e lhes dar outros sentidos.

Ele sempre faz isso. Devia ser proibido, pois passa um sentido errado do que postamos. Lamentável atitude dessa natureza e não ser corrigido...

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Re: Prova da Trindade

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