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Romanos 7:6.......

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Gilcimar
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Gilcimar em Ter 08 Mar 2016, 10:59

Julio escreveu:Reafirmo, já que Romanos 2 trata-se de Juízo, Romanos 2.13 é uma afirmação hipotética já que nenhum ser humano chegou a cumprir totalmente a lei (Romanos 3.20).

Ainda não estou entendendo de onde você está tirando essa percepção...

Pois independente se o homem vem cumprir totalmente a lei ou não ( pois nunca foi essa minha discussão) e independente do tema do juizo tratado no texto jamais você pode invalidar a afirmação que um simples ouvinte da lei que não procura pratica-la pode continuar pensando que sua fé vazia de obras o justifica...


C[quote="Julio"]aso você diga que estou errado em afirmar que Paulo argumentou sobre juízo em Romanos 2 (2.2, 2.5), me diga, foi sobre o que?


Ele falou sobre o juizo mas sua explanação não ensina em nenhum momento que a fé nos torna num simples ouvintes da Lei...

Paulo não ensinou isso quando falou de juizo e é isso que refuto...



Julio escreveu:o "praticar a lei" neste versículo é condição para justificação.

Não é, mas também não é condição de justificação uma fé que leve alguém a se tornar num simples ouvinte da Lei levando a pensar que não precise mais praticar a Lei...

Romanos 2:13 se harmoniza com Romanos 3:31 e com Romanos 8:7 e é isso que prego...

Essa mania de achar que misturar Lei e guarda de mandamentos com vida eterna é legalismo é um erro gigantesco...

Agora não tem como separar guarda de mandamentos com vida eterna exceto se você pensar que é possível alguém alcançar a vida eterna sem amar a Deus...( Neste pensamento Jesus está comigo)


Você tentou responder minha pergunta sobre 1 Corintios 10:13 assim:

Julio escreveu:Sei que é chato responder com outra pergunta mas... Que homem não transgride a lei de Deus em vida? me apresente dois.

Essa pergunta não responde a que lhe fiz pois ela continua...

Quer ver:

Vou responder a tua...

Jesus viveu uma vida toda sem transgredir a lei e é nosso exemplo de homem que isso é possível e que todas as tentações podem ser suportadas e resistidas com ajuda de Deus conforme a verdade inegável do texto de 1 Corintios 10:13..

Agora quem transgrediu a Lei....Transgrediu porque a tentação de transgredi-la não pode ser suportada e resistir a Lei é impossível pois há uma exceção de alguma tentação irresistivel e extra-humana?

Por favor Julio não percebeu que toda tentação cedida resulta em pecado?

Não é possível que nem com livramento de Deus seja possível vencer tal tentação....

Olha até que ponto você está nos levando...

Amigo tua pergunta não responde a questão de forma nenhuma porque na verdade o transgredi a lei não é porque a tentação de transgredi-la é irrestível e não suportada e nem porque para essa tentação Deus não prove livramento e que seja algo extra humano mas isso acontece por causa do homem que não busca livramento ou porque vacila em algum momento...

O texto é claro em dizer que não nos sobre vem tentação que não seja humana...

Logo todas estão dentro da lista de 1 Corintios 10:13....

Assim enquanto zacarías e Isabel estavam justos diante do Senhor eles viviam IRRESPREENSIVELMENTE em TODOS OS MANDAMENTOS DO SENHOR segundo Lucas 1:6...

Estes não eram justos porque viviam irrepreensivelmente na Lei mas viviam assim porque eram justos...

É isso que os Adventistas pregam....

Se erramos , erramos em acreditar talvez na validade de algum mandamento que foi abolido mas não em pregar que a Fé que justifica não pode levar alguém a dispensar a lei de Deus...


Como respeito a Atos 24:14 você disse assim:

Julio escreveu:Não só Paulo! eu também. E quase todas as igrejas que tem o pentateuco em suas bíblias também servem a Deus acreditando em todas as coisas de acordo com a Lei. Como disse Jesus:
"Porque, se vós crêsseis em Moisés, creríeis em mim; porque de mim escreveu ele." (João 5.46)



Exato logo nem todos os mandamentos dessa lei foram abolidos pois o mesmo Paulo cita alguns dali como em Efesios 6:2-4...

E assim acreditamos logo nossa discussão não deveria ser sobre a Lei mas sobre que mandamentos foram ou não abolidos dela..

lembre-se que "lei de Moisés" não é referência de uma só lei mas de um Livro cheio de leis e mandamentos e nenhum texto do NT afirma que todas as leis e mandamentos desse livro foram abolidos mas afirma que algumas foram.......

Se você souber como Moisés organizou as leis vai ser saber qual lei Foi abolida e qual foi mudada pois não vai confundir lei com mandamentos...




Julio escreveu:Sim. Como eu disse na primeira pergunta do tópico: Estar emancipado da lei não quer dizer estar livre para fazer o que quiser. Ao contrário, a libertação da lei traz não a liberdade de pecar, mas outra classe de servidão (Rm 7.6). Servidão sujeita ao novo marido (Rm 7.3).

Exato e concordamos que essa liberdade da lei não nos tornar livres para transgredi-la e também é verdade que se trata de outro tipo de servidão...

Mas a mesma lei trata ali continua e você confirmou isso antes em dando teu parecer sobre Atos 24:14...

Abraços..!!!!

Gilcimar
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Gilcimar em Ter 08 Mar 2016, 11:05


Julio escreveu:3º - Sobre Romanos 2.13, num contexto onde Paulo trata de JUÍZO e CONDIÇÃO para a salvação, a interpretação de que o versículo é um exemplo de ESTADO dos salvos está equivocada e não tem harmonia com o contexto imediado do capítulo em apreço.

Ninguém pregou isso mas pregamos que faz parte do ESTADO dos chamados JUSTOS DIANTE DE DEUS segundo Lucas 1:6....

Esses por ser JUSTOS segundo aos olhos de DEUS vão procurar viver praticando a Lei e não como meros simples ouvintes da Lei...( É o efeito de uma causa e não a causa de um efeito)

Ser Justo AOS OLHOS DE DEUS é a CAUSA de nos levar a pratica da Lei e não praticar a lei é causa de sermos justos..


Será que vai continuar negando isso?

Acho que não...

Observação: Eu tratei esse post separado porque tua observação é de post separado...

Abraços nobre amigo!!!!
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Julio Celestino
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Julio Celestino em Ter 08 Mar 2016, 12:34

Gilcimar escreveu:Ainda não estou entendendo de onde você está tirando essa percepção...

Da bíblia.



Gilcimar escreveu:Pois independente se o homem vem cumprir totalmente a lei ou não ( pois nunca foi essa minha discussão) e independente do tema do juizo tratado no texto jamais você pode invalidar a afirmação que um simples ouvinte da lei que não procura pratica-la pode continuar pensando que sua fé vazia de obras o justifica...

Deixei claro na primeira resposta, eu não defendo que podemos dispensar a lei moral de Deus e viver uma vida cristã de qualquer maneira. Mas isso não significa que eu vá aceitar qualquer interpretação de Romanos 2.13 além do que o contexto imediato do texto indica.



Julio escreveu:o "praticar a lei" neste versículo é condição para justificação.
Gilcimar escreveu:Não é, mas também não é condição de justificação uma fé que leve alguém a se tornar num simples ouvinte da Lei levando a pensar que não precise mais praticar a Lei...

Romanos 2.13
Não é, mas não é? Pelo contrário! Ou é ou é!
É: Um exemplo de condição para ser justificado (como os judeus criam)
Não é: Um exemplo para que se possa dizer que podemos desobedecer a lei moral de Deus.



Gilcimar escreveu:
Jesus viveu uma vida toda sem transgredir a lei e é nosso exemplo de homem que isso é possível e que todas as tentações podem ser suportadas e resistidas com ajuda de Deus conforme a verdade inegável do texto de 1 Corintios 10:13..

Romanos 3.12: Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.

Lendo este versículo eu me pergunto: que houve com Deus? já que é possível ser perfeito em vida (sim, se há quem suporta e resiste o pecado em vida plenamente, para mim já está em corpo glorificado) por que Deus não os ajudou?

Minha pergunta é retórica, é claro que ele deu o escape. Romanos 3.21-24:
Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas; Isso é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que creem; porque não há diferença. Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.



Gilcimar escreveu:Como respeito a Atos 24:14 você disse assim:

"Julio escreveu:
Não só Paulo! eu também. E quase todas as igrejas que tem o pentateuco em suas bíblias também servem a Deus acreditando em todas as coisas de acordo com a Lei. Como disse Jesus:
"Porque, se vós crêsseis em Moisés, creríeis em mim; porque de mim escreveu ele." (João 5.46)"

E assim acreditamos logo nossa discussão não deveria ser sobre a Lei mas sobre que mandamentos foram ou não abolidos dela..

Sobre este versículo não temos que discutir nada de quais mandamentos foram abolidos e quais não foram. O texto é simples, Paulo disse o que eles chamavam de seita, serve a Deus crendo em tudo que está escrito na lei (TORAH) e nos profetas (LIVROS DOS PROFETAS), resumindo, o AT de nossas bíblias.

Quem aqui não serve a Deus crendo nas promessas, profecias e sombras que estão escritas no Antigo Testamento? Nem Paulo, nem eu, nem você, nem nossas igrejas.
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Gilcimar
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Gilcimar em Ter 08 Mar 2016, 13:01

Julio escreveu:Da bíblia.


Sinceramente não vejo isso ali e todo mundo aqui no fórum que usa a bíblia para firmar convicções vai dizer que suas convicções vem da bíblia e até eu..

Mas eu não sei da onde vem algumas coisas que você diz....


Julio escreveu:Deixei claro na primeira resposta, eu não defendo que podemos dispensar a lei moral de Deus e viver uma vida cristã de qualquer maneira. Mas isso não significa que eu vá aceitar qualquer interpretação de Romanos 2.13 além do que o contexto imediato do texto indica.


Então deveria aceitar minha interpretação de Romanos 2:13 porque eu uso este texto para afirmar que a fé não nos leva a dispensar a Lei e é por isso que entre aqueles que só ouvem a lei simplesmente e não pratica, não justos diante de Deus como diz claramente o texto, mesmo o assunto seja juizo ou qualquer outra coisa, não muda esta realidade e interpretação...

Por isso não sei aonde quer chegar em negar aquilo que não afirmei com o texto e nem negar o que afirmei pois diz que concorda....


Julio escreveu:Romanos 2.13
Não é, mas não é? Pelo contrário! Ou é ou é!
É: Um exemplo de condição para ser justificado (como os judeus criam)
Não é: Um exemplo para que se possa dizer que podemos desobedecer a lei moral de Deus.

Não é porque Paulo em outro texto( Romanos 9:31-32) deixou claro que a Justiça da Lei não é e jamais faria aquilo que só é alcançado pela justiça da Fé e se os Judeus criam assim eles erravam porque nunca foi assim e eu não abre este tópico para discutir o que os judeus criam mas como eu creio e quero saber como os outros creem...

Se você refuta o que os judeus acreditavam então não está negando nada do que afirmei....


Julio escreveu:Julio"]Romanos 3.12: Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.

Lendo este versículo eu me pergunto: que houve com Deus? já que é possível ser perfeito em vida (sim, se há quem suporta e resiste o pecado em vida plenamente, para mim já está em corpo glorificado) por que Deus não os ajudou?

Continua a mesma pergunta minha sendo sustentada e você ignorando 1 Corintios 10:13

Eu vou só adaptando-a :O homem não suportou e resistiu o pecado porque é impossível resistir e suporta alguma tentação?

Deus já nos fez com um corpo não apropriado para resistir a tentação?

Nem vou continuar pois veja que falta de sentido podemos perceber nas tuas declarações...

Está tentando invalidar 1 Corintios 10:13 usando a regra que ninguém conseguiu resistir as tentações como se isso se deu porque elas eram irresistíveis e insuportáveis...

Como se eu estivesse discutindo que houve homens que nunca vacilaram...

Só tem um jeito do homem não ser perfeito segundo Deus:

Sendo impossível andar na presença de Deus segundo Gênesis 17:1..

É possível até ser perfeito como Deus segundo Mateus 5:48

Logo eu falo da perfeição possível segundo aquela que a bíblia confirma mesmo que eu jamais posso bater no meu peito e dizer que sou perfeito mas isso não é regra para eu dizer que algo é impossível...

Eu jamais foi dizer que uma coisa é impossível quando a Bíblia diz que é...

Julio escreveu:Minha pergunta é retórica, é claro que ele deu o escape. Romanos 3.21-24:
Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas; Isso é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que creem; porque não há diferença. Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus

Eu preguei diferente disso até aqui?

Por favor não post textos refutando o NADA pois eu em nenhum momento disse que a Justiça é de outra forma mas disse aquilo que você mesmo já concordou que mesmo a justiça sendo por Fé isso não nos levaria a ser livres para viver transgredindo a Lei...

Então tente focar a discussão naquilo que não concorda comigo pois até agora você refuta aquilo que não prego e nem afirmo...

Abraços..!!!!
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Tzaruch
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Tzaruch em Qui 23 Fev 2017, 23:36

.

Olá a todos.




5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.




Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.

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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Gilcimar em Sab 25 Fev 2017, 00:06

Obrigado pela participação!

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Re: Romanos 7:6.......

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    Data/hora atual: Seg 11 Dez 2017, 22:55